Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Total ausfall...

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 12/21/2022 10:03, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Entweder hat der Hersteller (das Hersteller-Konsortium) überhaupt
nicht getestet, nicht mal \"normale Schiessübung\", oder das
Testergebnis wurde schubladisiert. Motto, das merkt eh keiner,
und falls doch irgendwann, haben wir längst neu firmiert.

Naja, man munkelt schon länger, daß beim Puma halt noch einiges im
Argen ist, die SOldaten sind da ggf. eine bessere Quelle als
offizielle Verlautbarungen. Sicher dachte man an höherer Stelle, das
wird schon nicht so schlimm sein und sich rasch im laufenden Betrieb
beheben lassen.

Meine perönliche Meinung dazu, die Jungs haben es mal ganz bewußt mit
den Kisten ordentlich krachen lassen, um alles abzufordern und ggf.
die bekannten Probleme in Masse zu provozieren, damit endlich mal
jemand aufwacht. Würde ich jedenfalls in Betracht ziehen, wenn man
mich mit meinen Panzern in eine multinationale Operation schicken will
und ich genau weiß, die Dinger taugen dafür nicht. Da wäre mein
Wochenbefehl als Vorgesetzter, \"Im Rahmen der Übung und der Specs die
Leistungsgrenzen dauerhaft ausreizen und alle Üb-Szenarien unter
vollem Einsatz komplett ausleben. Have fun\".

Solch einen Verdacht hatte ich auch geäußert: 12/19/2022 18:28

|Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
|Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?
Click to expand...

Aus eigener Wehrdiensterfahrung: Um bei der Technik Ausfälle zu
produzieren braucht es weder Sabotage noch bösen Willen, den Kram
einfach mal komplett bestimmungsgemäss zu nutzen versuchen reicht
oft schon ;-)

Klassiker: Wachbetrieb schloss u.a. das regelmässige Ablaufen des
Kasernenzauns (auf der Innenseite) und Überprüfung des Technik-
Bereichs ein, immer zu Zweit mit G3 und 20 Schuss Munition, der
Streifenführer mit Funkgerät. Regelmässige Meldung per Funk an
die Wache - klappte so zu 2/3 aber insbesondere im Technik-Bereich
überhaupt nicht, weil die grossen Metallhallen prima das Signal
abschirmten und die Reichweite der Bundeswehr Handfunken eh nicht
so berühmt war. Mittlerweile egal, die spezielle Kaserne gibt
es nicht mehr ;-)

Man liest sich,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison
 
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 12/21/2022 10:03, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Entweder hat der Hersteller (das Hersteller-Konsortium) überhaupt
nicht getestet, nicht mal \"normale Schiessübung\", oder das
Testergebnis wurde schubladisiert. Motto, das merkt eh keiner,
und falls doch irgendwann, haben wir längst neu firmiert.

Naja, man munkelt schon länger, daß beim Puma halt noch einiges im
Argen ist, die SOldaten sind da ggf. eine bessere Quelle als
offizielle Verlautbarungen. Sicher dachte man an höherer Stelle, das
wird schon nicht so schlimm sein und sich rasch im laufenden Betrieb
beheben lassen.

Meine perönliche Meinung dazu, die Jungs haben es mal ganz bewußt mit
den Kisten ordentlich krachen lassen, um alles abzufordern und ggf.
die bekannten Probleme in Masse zu provozieren, damit endlich mal
jemand aufwacht. Würde ich jedenfalls in Betracht ziehen, wenn man
mich mit meinen Panzern in eine multinationale Operation schicken will
und ich genau weiß, die Dinger taugen dafür nicht. Da wäre mein
Wochenbefehl als Vorgesetzter, \"Im Rahmen der Übung und der Specs die
Leistungsgrenzen dauerhaft ausreizen und alle Üb-Szenarien unter
vollem Einsatz komplett ausleben. Have fun\".

Solch einen Verdacht hatte ich auch geäußert: 12/19/2022 18:28

|Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
|Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?
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Aus eigener Wehrdiensterfahrung: Um bei der Technik Ausfälle zu
produzieren braucht es weder Sabotage noch bösen Willen, den Kram
einfach mal komplett bestimmungsgemäss zu nutzen versuchen reicht
oft schon ;-)

Klassiker: Wachbetrieb schloss u.a. das regelmässige Ablaufen des
Kasernenzauns (auf der Innenseite) und Überprüfung des Technik-
Bereichs ein, immer zu Zweit mit G3 und 20 Schuss Munition, der
Streifenführer mit Funkgerät. Regelmässige Meldung per Funk an
die Wache - klappte so zu 2/3 aber insbesondere im Technik-Bereich
überhaupt nicht, weil die grossen Metallhallen prima das Signal
abschirmten und die Reichweite der Bundeswehr Handfunken eh nicht
so berühmt war. Mittlerweile egal, die spezielle Kaserne gibt
es nicht mehr ;-)

Man liest sich,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison
 
Marc Haber wrote:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.

Du wärest mangels Team- und Kompromissfähigkeit niemals in diese
Zuständigkeit gelangt.
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Um technische Probleme zu lösen, ist Kompromissfähigkeit
meistens äusserst störend. BTDT.

Grüße,
H.
 
Marc Haber wrote:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Mit mir als Zuständigem wäre der Null Monate im Dienst gewesen.

Du wärest mangels Team- und Kompromissfähigkeit niemals in diese
Zuständigkeit gelangt.
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Um technische Probleme zu lösen, ist Kompromissfähigkeit
meistens äusserst störend. BTDT.

Grüße,
H.
 
Am 24.12.22 um 13:23 schrieb Frank Müller:
Wenn der Gesetzgeber vorschreibt daß die Werte auf den Prüfstand
eingehalten werden sollen, dann braucht der sich auch nicht aufregen
wenn die Werte auf der Straße ganz andere sind.
Click to expand...

Hat der Gesetzgeber gefordert das die Werte auf dem Prüfstand
einzuhalten sind?

Hat er nicht vielmehr gefordert das die Werte einzuhalten sind?

Erholsame Feiertage ...

Bernd
 
Am 24.12.22 um 13:23 schrieb Frank Müller:
Wenn der Gesetzgeber vorschreibt daß die Werte auf den Prüfstand
eingehalten werden sollen, dann braucht der sich auch nicht aufregen
wenn die Werte auf der Straße ganz andere sind.
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Hat der Gesetzgeber gefordert das die Werte auf dem Prüfstand
einzuhalten sind?

Hat er nicht vielmehr gefordert das die Werte einzuhalten sind?

Erholsame Feiertage ...

Bernd
 
Bernd wrote:
Hat der Gesetzgeber gefordert das die Werte auf dem Prüfstand
einzuhalten sind?
Hat er nicht vielmehr gefordert das die Werte einzuhalten sind?
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Letzteres. Und dann hat er für die Umsetzbarkeit definiert, wie der
Begriff genau zu verstehen sei. Und es kam ersteres dabei heraus.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Bernd wrote:
Hat der Gesetzgeber gefordert das die Werte auf dem Prüfstand
einzuhalten sind?
Hat er nicht vielmehr gefordert das die Werte einzuhalten sind?
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Letzteres. Und dann hat er für die Umsetzbarkeit definiert, wie der
Begriff genau zu verstehen sei. Und es kam ersteres dabei heraus.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Alexander Schreiber wrote:
Naja, was sollen die schon sagen? \"Unsere wertvollen Stücke sind nur durch
Hoffnung gesichert, also bitte nicht klauen?\"
Click to expand...

Die Stücke wurden angeblich in Berlin übergeben.
Und sofort in Sicherheit gebracht ... nach Dresden.
 
Alexander Schreiber wrote:
Naja, was sollen die schon sagen? \"Unsere wertvollen Stücke sind nur durch
Hoffnung gesichert, also bitte nicht klauen?\"
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Die Stücke wurden angeblich in Berlin übergeben.
Und sofort in Sicherheit gebracht ... nach Dresden.
 
Axel Berger wrote:

Bernd wrote:
Hat der Gesetzgeber gefordert das die Werte auf dem Prüfstand
einzuhalten sind?
Hat er nicht vielmehr gefordert das die Werte einzuhalten sind?

Letzteres. Und dann hat er für die Umsetzbarkeit definiert, wie der
Begriff genau zu verstehen sei. Und es kam ersteres dabei heraus.
Click to expand...

Man verkündet immer mehr Vorschriften, deren Einhaltung garnicht
kontrolliert werden kann oder soll. Beispiel Corona: \"Nicht mehr als
10 Personen im Raum erlaubt!\"
https://i.pinimg.com/736x/b3/0a/5b/b30a5b5de5c2163a12529b23eff2c677.jpg

Grüße,
H.
 
Axel Berger wrote:

Bernd wrote:
Hat der Gesetzgeber gefordert das die Werte auf dem Prüfstand
einzuhalten sind?
Hat er nicht vielmehr gefordert das die Werte einzuhalten sind?

Letzteres. Und dann hat er für die Umsetzbarkeit definiert, wie der
Begriff genau zu verstehen sei. Und es kam ersteres dabei heraus.
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Man verkündet immer mehr Vorschriften, deren Einhaltung garnicht
kontrolliert werden kann oder soll. Beispiel Corona: \"Nicht mehr als
10 Personen im Raum erlaubt!\"
https://i.pinimg.com/736x/b3/0a/5b/b30a5b5de5c2163a12529b23eff2c677.jpg

Grüße,
H.
 
Am 21.12.2022 um 11:05 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

Und selbst wenn man das alles bietet ist es immer noch schwierig, weil
es einfach zu wenig geeignete Leute gibt.
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Das ist seit einigen Jahren DAS zentrale Problem.
 
Am 21.12.2022 um 11:05 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

Und selbst wenn man das alles bietet ist es immer noch schwierig, weil
es einfach zu wenig geeignete Leute gibt.
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Das ist seit einigen Jahren DAS zentrale Problem.
 
Eric Bruecklmeier wrote:

Und selbst wenn man das alles bietet ist es immer noch schwierig, weil
es einfach zu wenig geeignete Leute gibt.

Das ist seit einigen Jahren DAS zentrale Problem.
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Das höre bzw. lese ich seit rund 30 Jahren. Mir scheint die Industrie hat
nichts daraus gelernt. DAS ist wohl eher das zentrale Problem¹.

Tschulljung, ich habe Jehova gesagt. Jeder nur einen Stein!









¹ Nicht zuletzt deshalb habe ich vor Jahren die Branche gewechselt.
 
Eric Bruecklmeier wrote:

Und selbst wenn man das alles bietet ist es immer noch schwierig, weil
es einfach zu wenig geeignete Leute gibt.

Das ist seit einigen Jahren DAS zentrale Problem.
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Das höre bzw. lese ich seit rund 30 Jahren. Mir scheint die Industrie hat
nichts daraus gelernt. DAS ist wohl eher das zentrale Problem¹.

Tschulljung, ich habe Jehova gesagt. Jeder nur einen Stein!









¹ Nicht zuletzt deshalb habe ich vor Jahren die Branche gewechselt.
 
On Wed, 21 Dec 2022 13:35:10 +0100, Alexander Schreiber wrote:
[Jemand] hat hingegen festgestellt, daß die Sicherheit grottenschlecht ist!
Das Glas der Vitrinen war viel zu einfach und zu schnell zu zerschmettern.
Die Kameras sind uralt; und es gibt Überwachungslücken, etc.
_Das_ Problem ist aber bei z.B. den Museen recht endemisch. Man hat da diverse
Schätze in der Ausstellung, die durchaus unerwünschte Begehrlichkeiten wecken
können, aber halt leider nicht das Budget für auch nur angemessen hinreichende
Schutzmassnahmen.
Click to expand...

https://www.br.de/nachrichten/bayern/millionenschwerer-goldschatz-aus-museum-geklaut,TNw0jgY
https://www.focus.de/panorama/welt/im-oberbayerischen-manching-gestohlener-millionen-schatz-aus-keltenmuseum-war-nicht-versichert_id_180405676.html
https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-manching-kelten-goldmuenzen-museum-1.5708481

Sicherheitssystem total veraltet, die gestohlenen Exponate nicht einmal
nach deren Materialwert versichert.

Zum Schluß sagte sie einen höflichen Satz; es war ihr aber anzumerken, daß sie
dabei dachte, daß die Verantwortlichen dort Vollidioten und Laberköpfe sind.
Naja, was sollen die schon sagen? \"Unsere wertvollen Stücke sind nur durch
Hoffnung gesichert, also bitte nicht klauen?\"
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So ungefähr.

Volker
 
On Wed, 21 Dec 2022 13:35:10 +0100, Alexander Schreiber wrote:
[Jemand] hat hingegen festgestellt, daß die Sicherheit grottenschlecht ist!
Das Glas der Vitrinen war viel zu einfach und zu schnell zu zerschmettern.
Die Kameras sind uralt; und es gibt Überwachungslücken, etc.
_Das_ Problem ist aber bei z.B. den Museen recht endemisch. Man hat da diverse
Schätze in der Ausstellung, die durchaus unerwünschte Begehrlichkeiten wecken
können, aber halt leider nicht das Budget für auch nur angemessen hinreichende
Schutzmassnahmen.
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https://www.br.de/nachrichten/bayern/millionenschwerer-goldschatz-aus-museum-geklaut,TNw0jgY
https://www.focus.de/panorama/welt/im-oberbayerischen-manching-gestohlener-millionen-schatz-aus-keltenmuseum-war-nicht-versichert_id_180405676.html
https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-manching-kelten-goldmuenzen-museum-1.5708481

Sicherheitssystem total veraltet, die gestohlenen Exponate nicht einmal
nach deren Materialwert versichert.

Zum Schluß sagte sie einen höflichen Satz; es war ihr aber anzumerken, daß sie
dabei dachte, daß die Verantwortlichen dort Vollidioten und Laberköpfe sind.
Naja, was sollen die schon sagen? \"Unsere wertvollen Stücke sind nur durch
Hoffnung gesichert, also bitte nicht klauen?\"
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So ungefähr.

Volker
 
On Wed, 21 Dec 2022 10:03:42 +0100, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
Meine perönliche Meinung dazu, die Jungs haben es mal ganz bewußt mit
den Kisten ordentlich krachen lassen, um alles abzufordern und ggf.
die bekannten Probleme in Masse zu provozieren, damit endlich mal
jemand aufwacht.
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M. M. n. eine sehr gute und plausible Theorie. Ich weiß ja nicht, wie es
im .mil-Bereich mit Gewährleistung & Co steht, aber so es sie gäbe,
wüßte ich jedenfalls schon, was ich gegen Ende der Frist wohl täte.

Volker
 
On Wed, 21 Dec 2022 10:03:42 +0100, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
Meine perönliche Meinung dazu, die Jungs haben es mal ganz bewußt mit
den Kisten ordentlich krachen lassen, um alles abzufordern und ggf.
die bekannten Probleme in Masse zu provozieren, damit endlich mal
jemand aufwacht.
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M. M. n. eine sehr gute und plausible Theorie. Ich weiß ja nicht, wie es
im .mil-Bereich mit Gewährleistung & Co steht, aber so es sie gäbe,
wüßte ich jedenfalls schon, was ich gegen Ende der Frist wohl täte.

Volker
 
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