Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Total ausfall...

On 12/19/22 17:37, Leo Baumann wrote:
Am 19.12.2022 um 17:24 schrieb Helmut Schellong:
On 12/18/2022 00:25, Helmut Schellong wrote:

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
Falls es Elektronik-Fehler sind.
Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!

Neue Information einen Tag später:

|Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wurde in einer ersten
Bilanz
|ein uneinheitliches Schadensbild an den ausgefallenen Schützenpanzern
festgestellt, das
|von abgenutzten Zahnkränzen bis hin zu Problemen mit der Elektronik
reicht.

Das ist ja katastrophal, wenn z.B. 10 verschiedene Teile ausgefallen
sind!
Aufgrund einer Schießübung ohne übermäßige Beanspruchung.

Rheinmetall war schon immer ein deutscher Chinese - haha

Vielleicht wurde aus Versehen Rheingold verbaut?

Gerrit
 
On 12/19/2022 17:37, Leo Baumann wrote:
Am 19.12.2022 um 17:24 schrieb Helmut Schellong:
On 12/18/2022 00:25, Helmut Schellong wrote:

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
Falls es Elektronik-Fehler sind.
Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!

Neue Information einen Tag später:

|Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wurde in einer ersten Bilanz
|ein uneinheitliches Schadensbild an den ausgefallenen Schützenpanzern festgestellt, das
|von abgenutzten Zahnkränzen bis hin zu Problemen mit der Elektronik reicht.

Das ist ja katastrophal, wenn z.B. 10 verschiedene Teile ausgefallen sind!
Aufgrund einer Schießübung ohne übermäßige Beanspruchung.

Rheinmetall war schon immer ein deutscher Chinese - haha

|Der von zahlreichen technischen Problemen geplagte Schützenpanzer \"Puma\"
|war erst im vergangenen Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
|Das von Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und der Rheinmetall Landsysteme GmbH (RLS)
|entwickelte und produzierte Gefechtsfahrzeug hatte zuvor schon als \"Pannenpanzer\" Schlagzeilen gemacht.

Ich frage mich, ob der oben genannte Zahnkranz _während_ der paar-stündigen Übung verschlissen ist.
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 12/19/2022 17:37, Leo Baumann wrote:
Am 19.12.2022 um 17:24 schrieb Helmut Schellong:
On 12/18/2022 00:25, Helmut Schellong wrote:

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
Falls es Elektronik-Fehler sind.
Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!

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|Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wurde in einer ersten Bilanz
|ein uneinheitliches Schadensbild an den ausgefallenen Schützenpanzern festgestellt, das
|von abgenutzten Zahnkränzen bis hin zu Problemen mit der Elektronik reicht.

Das ist ja katastrophal, wenn z.B. 10 verschiedene Teile ausgefallen sind!
Aufgrund einer Schießübung ohne übermäßige Beanspruchung.

Rheinmetall war schon immer ein deutscher Chinese - haha

|Der von zahlreichen technischen Problemen geplagte Schützenpanzer \"Puma\"
|war erst im vergangenen Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
|Das von Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und der Rheinmetall Landsysteme GmbH (RLS)
|entwickelte und produzierte Gefechtsfahrzeug hatte zuvor schon als \"Pannenpanzer\" Schlagzeilen gemacht.

Ich frage mich, ob der oben genannte Zahnkranz _während_ der paar-stündigen Übung verschlissen ist.
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?


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Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
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On 12/19/2022 17:37, Leo Baumann wrote:
Am 19.12.2022 um 17:24 schrieb Helmut Schellong:
On 12/18/2022 00:25, Helmut Schellong wrote:

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
Falls es Elektronik-Fehler sind.
Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!

Neue Information einen Tag später:

|Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wurde in einer ersten Bilanz
|ein uneinheitliches Schadensbild an den ausgefallenen Schützenpanzern festgestellt, das
|von abgenutzten Zahnkränzen bis hin zu Problemen mit der Elektronik reicht.

Das ist ja katastrophal, wenn z.B. 10 verschiedene Teile ausgefallen sind!
Aufgrund einer Schießübung ohne übermäßige Beanspruchung.

Rheinmetall war schon immer ein deutscher Chinese - haha

|Der von zahlreichen technischen Problemen geplagte Schützenpanzer \"Puma\"
|war erst im vergangenen Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
|Das von Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und der Rheinmetall Landsysteme GmbH (RLS)
|entwickelte und produzierte Gefechtsfahrzeug hatte zuvor schon als \"Pannenpanzer\" Schlagzeilen gemacht.

Ich frage mich, ob der oben genannte Zahnkranz _während_ der paar-stündigen Übung verschlissen ist.
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?


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Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 19.12.2022 um 18:28 schrieb Helmut Schellong:
> Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

hehe
 
Am 19.12.2022 um 18:28 schrieb Helmut Schellong:
> Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

hehe
 
Am 19.12.2022 um 18:28 schrieb Helmut Schellong:
> Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

hehe
 
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im
Getriebe gefunden?

Gerrit
 
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im
Getriebe gefunden?

Gerrit
 
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im
Getriebe gefunden?

Gerrit
 
Am 19.12.2022 um 18:33 schrieb Gerrit Heitsch:
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im
Getriebe gefunden?

Nein, die CDU/CSU hat vor einigen Jahren offen zugegeben, dass sie mit
der Bundeswehr Russland angreifen will. Es gab sogar Nuklearwaffenpläne.

Wir haben mehrere größere Unternehmen der freinen Wirtschaft, die daran
beteiligt waren im Kreis Recklinghausen weggeräumt und sind seitdem im
Bereich \"Sabotage\" aktiv.

Dumm, wenn Bundeswehrsoldaten und Rüstungsfirmen sich mit echten
Ingenieuren anlegen und mit Medikamenten an deren Kinder gehen.

haha
 
Am 19.12.2022 um 18:33 schrieb Gerrit Heitsch:
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im
Getriebe gefunden?

Nein, die CDU/CSU hat vor einigen Jahren offen zugegeben, dass sie mit
der Bundeswehr Russland angreifen will. Es gab sogar Nuklearwaffenpläne.

Wir haben mehrere größere Unternehmen der freinen Wirtschaft, die daran
beteiligt waren im Kreis Recklinghausen weggeräumt und sind seitdem im
Bereich \"Sabotage\" aktiv.

Dumm, wenn Bundeswehrsoldaten und Rüstungsfirmen sich mit echten
Ingenieuren anlegen und mit Medikamenten an deren Kinder gehen.

haha
 
Am 19.12.2022 um 18:33 schrieb Gerrit Heitsch:
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im
Getriebe gefunden?

Nein, die CDU/CSU hat vor einigen Jahren offen zugegeben, dass sie mit
der Bundeswehr Russland angreifen will. Es gab sogar Nuklearwaffenpläne.

Wir haben mehrere größere Unternehmen der freinen Wirtschaft, die daran
beteiligt waren im Kreis Recklinghausen weggeräumt und sind seitdem im
Bereich \"Sabotage\" aktiv.

Dumm, wenn Bundeswehrsoldaten und Rüstungsfirmen sich mit echten
Ingenieuren anlegen und mit Medikamenten an deren Kinder gehen.

haha
 
On 12/19/2022 18:33, Gerrit Heitsch wrote:
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im Getriebe gefunden?

Rechne mal die Wahrscheinlichkeit aus.

o Die Fehler sind schon lange bekannt -> \'Pannenpanzer\'.
o Letztes Jahr wurden alle Fehler ausgemerzt, mit viel zusätzlichen Kosten.
. Deshalb wurde der \'Puma\' für die Bundeswehr _freigegeben_!
o Nun sind bei einer normalen Schießübung 18 Panzer total ausgefallen, von 18 teilnehmenden,
. mit vielleicht 10 verschiedenen _bekannten_ Fehlern.
o Die Verteidigungsministerin legte nun diesen Panzer auf Eis.
. Es wird kein weiteres Los abgenommen, sondern der \'Marder\' eingesetzt!

Für mich ist das eine Wahrscheinlichkeit, geringer als 6 Richtige im Lotto!


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 12/19/2022 18:33, Gerrit Heitsch wrote:
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im Getriebe gefunden?

Rechne mal die Wahrscheinlichkeit aus.

o Die Fehler sind schon lange bekannt -> \'Pannenpanzer\'.
o Letztes Jahr wurden alle Fehler ausgemerzt, mit viel zusätzlichen Kosten.
. Deshalb wurde der \'Puma\' für die Bundeswehr _freigegeben_!
o Nun sind bei einer normalen Schießübung 18 Panzer total ausgefallen, von 18 teilnehmenden,
. mit vielleicht 10 verschiedenen _bekannten_ Fehlern.
o Die Verteidigungsministerin legte nun diesen Panzer auf Eis.
. Es wird kein weiteres Los abgenommen, sondern der \'Marder\' eingesetzt!

Für mich ist das eine Wahrscheinlichkeit, geringer als 6 Richtige im Lotto!


--
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http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 12/19/2022 18:33, Gerrit Heitsch wrote:
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im Getriebe gefunden?

Rechne mal die Wahrscheinlichkeit aus.

o Die Fehler sind schon lange bekannt -> \'Pannenpanzer\'.
o Letztes Jahr wurden alle Fehler ausgemerzt, mit viel zusätzlichen Kosten.
. Deshalb wurde der \'Puma\' für die Bundeswehr _freigegeben_!
o Nun sind bei einer normalen Schießübung 18 Panzer total ausgefallen, von 18 teilnehmenden,
. mit vielleicht 10 verschiedenen _bekannten_ Fehlern.
o Die Verteidigungsministerin legte nun diesen Panzer auf Eis.
. Es wird kein weiteres Los abgenommen, sondern der \'Marder\' eingesetzt!

Für mich ist das eine Wahrscheinlichkeit, geringer als 6 Richtige im Lotto!


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Ole Jansen schrieb:
Wir erinnern uns an den \"Panzer 68\" bei den Schweizern?

- Der eingebaute ABC-Schutz war nur beschränkt wirksam
- Um den Rückwärtsgang rein zu bringen musste der Panzer
  zum Stillstand gebracht werden. Und einige Sekunden verharren
- Das Radio hat manchmal in die Steuerung vom Geschützturm
  eingestrahlt und dieser hat sich mit voller Kraft bewegt
- Die Kanone konnte los gehen wenn der Fahrer die Heizung
  eingeschaltet hat

Mein Kollege war bei den Panzern. Da gabs durchaus noch mehr
Probleme im Einsatz.
- Der Waffenwahlschalter ist, äh, unübersichtlich und die
Kontrolllampen nicht eindeutig erkennbar. Eine halt so
rotgelb, die andere eher orange.... Da passierte es
öfter, dass bei \"MG zwei Schuss Trommelfeuer\" ein WHAMM kam.
- Kanone konnte beim Einschalten der Turmbeleuchtung losgehen.
Wohl nur ein Masse-Ring für verschiedenes.
- Headset-Wahlschalter \"verwechslungssicher\", d.h. Intern und
Funk wurden immer verwechselt. Endete meist mit Antreten zum
Anschiss.
- Kein Sequencer für die Kreiselplattform. Man konnte die
Servomotoren des Turms einschalten, bevor die Kreisel hoch-
gefahren waren. Da äffte der Turm/Kanone die Bewegungen der
eiernden Kreisel nach, was typischerweise zum Ableben von
1-4 Rückspiegeln führte. Bei Übungen fuhr ein Pinzgauer
voller Ersatzrückspiegel mit.
- Kanone/Turm extrem empfindlich auf Seitenkräfte. Wenn
beim Turmdrehen die Kanone auch nur dezent einen Baum
streifte, war irgend eine Feinmechanik im Eimer.

Einmal wollte er kontrollieren, warum es anderntags so
stark nach Diesel miefte. Da die Beleuchtung nicht an
war, merkte er erst dann was los war, als er bis Mitte
Schienbein im Diesel stand. Tank gerissen.

Hier kann man den Panzer ansehen und gelegentlich auch
im Simulator fahren:
https://www.festungsmuseum.ch/

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 24.12.22 um 17:39 schrieb Thomas Einzel:
Ich hatte nur kurz eine IMO nicht ganz unähnliche Situation verglichen, was ich schrieb, meinte ich primär zum SPz Puma.

So ein Kriegsgerät darf nicht nur auf dem Schießplatz bzw. unter bestimmten idealen Bedingungen funktionieren.
Kann auch an dafür nicht vollständigen Anforderungen und Testkriterien liegen - diese kenne ich jedoch nicht und ich will es auch gar nicht wissen.

Wenn ich also mal wieder einen Test von Kriegsgerät unter Praxisbedingungen zum besten geben darf? ;) (Ok, nur eine Schulungsfahrt, aber immerhin):

Auf dem Dänholm losgefahren (die kleine Insel zwischen Stralsund und Rügen). Durch Stralsund durch, dann kam die Temperaturanzeige in den roten Bereich. Im nächsten Haus mir einen Eimer Wasser erbeten. Beim dritten Eimer merkte ich, dass es unten wieder \'rauslief (der Ablasshahn war offen).

Da war ich also ohne Kühlwasser losgefahren und hatte dann kaltes Wasser auf den heißen Motor gekippt. Bin aber problemlos noch ins Objekt zurückgekommen. Nächsten Tag Reparatur - eine der zwei Kopfdichtungen hatte einen Knacks weg, das war alles.

Was das wohl war? Erraten: Ein Ural 375D (der mit Benzinmotor).

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 24.01.23 um 20:21 schrieb Rolf Bombach:

Mein Kollege war bei den Panzern. Da gabs durchaus noch mehr
Probleme im Einsatz.

Zumindest hat man wohl gemerkt, daß das Dings nicht so prall ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_68

\"Der Panzer erwies sich im Grossen und Ganzen als untauglich. [...] Die
Schweiz verzichtete in der Folge auf die eigene Entwicklung von
Kampfpanzern.\"

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 20.12.22 um 11:10 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Frank Müller wrote:

\"Helmut Schellong\" schrieb:
Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.

Heute hat einer im Radio gesagt daß sie wohl Probleme
hatten die Updates für die Software einzuspielen:
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/interview/audio-puma-panzer-domroese-100.html

Dieses Paradigma, dass Software einzig und allein durch Updates
überlebensfähig sei, liegt an der Unfähigkeit und Oberflächlichkeit
der Entwickler. Bei Konsumgütern mag das nicht so schlimm sein.
Aber die Soldaten sollte man doch nicht zu Betatestern machen.
Stellt sich noch die Frage, wie man Updates an die Front bringt.
Oder am Ende spielen sich die Kriegsparteien gegenseitig diese
\'Updates\' ein. Das könnte dann im Frieden gipfeln.

Naja, sagen wir mal: In technisch bedingtem Waffenstillstand. ;)

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 

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