Schießübung mit 18 Puma - alle 18 dadurch Total ausfall...

H

Helmut Schellong

Guest
https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
Falls es Elektronik-Fehler sind.
Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 19.12.2022 um 20:16 schrieb Helmut Schellong:
On 12/19/2022 18:33, Gerrit Heitsch wrote:
On 12/19/22 18:28, Helmut Schellong wrote:
Ich finde das alles ungeheuerlich - kaum zu glauben.
Hat da jemand - halbwegs - Sabotage begangen?

Warum? Hat man einen Holzschuh (frz. \'Sabot\') oder dessen Reste im
Getriebe gefunden?

Rechne mal die Wahrscheinlichkeit aus.

o  Die Fehler sind schon lange bekannt -> \'Pannenpanzer\'.
o  Letztes Jahr wurden alle Fehler ausgemerzt, mit viel zusätzlichen
Kosten.
.  Deshalb wurde der \'Puma\' für die Bundeswehr _freigegeben_!
o  Nun sind bei einer normalen Schießübung 18 Panzer total ausgefallen,
von 18 teilnehmenden,
.  mit vielleicht 10 verschiedenen _bekannten_ Fehlern.
o  Die Verteidigungsministerin legte nun diesen Panzer auf Eis.
.  Es wird kein weiteres Los abgenommen, sondern der \'Marder\' eingesetzt!

Für mich ist das eine Wahrscheinlichkeit, geringer als 6 Richtige im Lotto!
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gänau!
 
Helmut Schellong wrote:
https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
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Das ist doch der ganz normale Deutsche Größenwahn.
Es sind genügend Kriegsgeräte am Markt.
Aber man möchte ja eine Sonderausstattung.
Vielleicht hat der missratene Neffcousin oder die Mätresse
des Oberschlipsträgers diese Entwicklungen geleitet...

MfG
hjs
 
Am 19.12.2022 um 20:39 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Ich glaub\', ich spinne!
Das ist doch der ganz normale Deutsche Größenwahn.
Es sind genügend Kriegsgeräte am Markt.
Aber man möchte ja eine Sonderausstattung.
Vielleicht hat der missratene Neffcousin oder die Mätresse
des Oberschlipsträgers diese Entwicklungen geleitet...
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Dieser ganze Wirtschaftsbereich der Rüstungsindustrie, Bundeswehr u.
Verteidigungspolitik ist sowieso so ein halbbrauner Sumpf ...
 
On 12/19/2022 17:24, Helmut Schellong wrote:
On 12/18/2022 00:25, Helmut Schellong wrote:

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
Falls es Elektronik-Fehler sind.
Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!

Neue Information einen Tag später:

|Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wurde in einer ersten Bilanz
|ein uneinheitliches Schadensbild an den ausgefallenen Schützenpanzern festgestellt, das
|von abgenutzten Zahnkränzen bis hin zu Problemen mit der Elektronik reicht.

Das ist ja katastrophal, wenn z.B. 10 verschiedene Teile ausgefallen sind!
Aufgrund einer Schießübung ohne übermäßige Beanspruchung.
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Weitere Information:

Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.



--
Mit freundlichen Grüßen
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http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

Dieser ganze Wirtschaftsbereich der Rüstungsindustrie, Bundeswehr u.
Verteidigungspolitik ist sowieso so ein halbbrauner Sumpf ...
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Das halte ich als direkt Beteiligter für ein großes Gerücht. Daß sich
die vielerorts selbst kaputtverwalten, keine Frage, das ist
unstrittig, aber der Sumpf ist nicht braun, sondern olivgrün.


-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
 
Am 20.12.2022 um 08:33 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
Dieser ganze Wirtschaftsbereich der Rüstungsindustrie, Bundeswehr u.
Verteidigungspolitik ist sowieso so ein halbbrauner Sumpf ...
Das halte ich als direkt Beteiligter für ein großes Gerücht. Daß sich
die vielerorts selbst kaputtverwalten, keine Frage, das ist
unstrittig, aber der Sumpf ist nicht braun, sondern olivgrün.
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1972 sind die noch mit NAZI-Medikamenten an zivile Kinder gegangen um
die auf den Beruf des Braunen vorzubereiten - :)
 
On 18.12.2022 15:18, Breuers Windelinhalt \"nöbbes\" stinkt und debiliert:

Am 18.12.2022 um 12:25 schrieb Karl Schippe:
On 18.12.2022 11:58, die brumme Heinzeletta gab sich überlegen:

Helmut Schellong wrote:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article242745553/Schuetzenpanzer-Puma-Totalausfall-Neue-schwere-Probleme-laut-Bundeswehr-Brandbrief.html
    \"...  Dabei seien die Systeme nur auf Schießbahnen in der
     norddeutschen Tiefebene bewegt und dort „nicht übermäßig
     beansprucht“ worden.\"

Von Beamten eingekauft (wer Kritik übt -> Karriere-Ende),
dann in der Garage gestanden - kein Wunder.

Kein Wunder:
Andernfalls würden doch wieder nur die Heinzeletten zetern,
dass sie es sind, die dafür den Sprit bezahlen müssten.
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> Wer hat /DICH/ denn aus der Garage geholt?

Anbandeln wollen, dummer Nippel?
Kuschle du dich lieber in Breuers Windel ein.
 
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.
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Heute hat einer im Radio gesagt daß sie wohl Probleme
hatten die Updates für die Software einzuspielen:
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/interview/audio-puma-panzer-domroese-100.html

Frank
 
Frank Müller wrote:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.

Heute hat einer im Radio gesagt daß sie wohl Probleme
hatten die Updates für die Software einzuspielen:
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/interview/audio-puma-panzer-domroese-100.html
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Dieses Paradigma, dass Software einzig und allein durch Updates
überlebensfähig sei, liegt an der Unfähigkeit und Oberflächlichkeit
der Entwickler. Bei Konsumgütern mag das nicht so schlimm sein.
Aber die Soldaten sollte man doch nicht zu Betatestern machen.
Stellt sich noch die Frage, wie man Updates an die Front bringt.
Oder am Ende spielen sich die Kriegsparteien gegenseitig diese
\'Updates\' ein. Das könnte dann im Frieden gipfeln.

MfG
hjs
 
On 12/20/2022 09:33, Leo Baumann wrote:
Am 20.12.2022 um 08:33 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
Dieser ganze Wirtschaftsbereich der Rüstungsindustrie, Bundeswehr u.
Verteidigungspolitik ist sowieso so ein halbbrauner Sumpf ...
Das halte ich als direkt Beteiligter für ein großes Gerücht. Daß sich
die vielerorts selbst kaputtverwalten, keine Frage, das ist
unstrittig, aber der Sumpf ist nicht braun, sondern olivgrün.

1972 sind die noch mit NAZI-Medikamenten an zivile Kinder gegangen um die auf den Beruf des Braunen vorzubereiten - :)
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Ich denke, Du sitzt da auf einem kraß falschen Ast.
Ich war 1974..1978 bei der Bundeswehr: Elektronische Kampfführung.
Von /Braun/ war da nichts zu spüren.
Auch nicht an der Technischen Schule der Bundeswehr (TSLW1), die ich 1,5 Jahre lang besuchte.


--
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 12/20/2022 10:35, Frank Müller wrote:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.

Heute hat einer im Radio gesagt daß sie wohl Probleme
hatten die Updates für die Software einzuspielen:
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/interview/audio-puma-panzer-domroese-100.html
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Ich habe mir die audio.mp4 angehört.
Ja , Software-Update-Probleme.
Nur, wie ist dann ein nicht mehr funktionierender Zahnkranz zu erklären?

Ich würde die Update-Funktion so programmieren, daß ein falsches Updaten
_gänzlich_ ausgeschlossen ist.
Das ist recht einfach zu programmieren.
Es würde mich nicht wundern, wenn im Puma unrobuste Konzepte verwirklicht wurden,
von Entwicklern, die gar nicht mehr verfügbar sind.


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On 12/20/2022 11:10, Hans-Juergen Schneider wrote:
Frank Müller wrote:

\"Helmut Schellong\" schrieb:
Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.

Heute hat einer im Radio gesagt daß sie wohl Probleme
hatten die Updates für die Software einzuspielen:
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/interview/audio-puma-panzer-domroese-100.html

Dieses Paradigma, dass Software einzig und allein durch Updates
überlebensfähig sei, liegt an der Unfähigkeit und Oberflächlichkeit
der Entwickler. Bei Konsumgütern mag das nicht so schlimm sein.
Aber die Soldaten sollte man doch nicht zu Betatestern machen.
Stellt sich noch die Frage, wie man Updates an die Front bringt.
Oder am Ende spielen sich die Kriegsparteien gegenseitig diese
\'Updates\' ein. Das könnte dann im Frieden gipfeln.
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Es ist zu befürchten, daß da übliche Konzepte von /Windows/ her
auf Militär-Rechner ausgedehnt wurden! - Ein NoGo.

Ich habe nicht ohne Grund grob ankonzipiert, daß ich selbst z.B. 67 uC,
direkt programmiert (ohne Betriebssystem) einsetzen würde.


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http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 12/20/2022 01:02, Helmut Schellong wrote:
On 12/19/2022 17:24, Helmut Schellong wrote:
On 12/18/2022 00:25, Helmut Schellong wrote:

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Kein Schützenpanzer wurde übermäßig beansprucht.
Die Art der Mängel ist schon länger bekannt.
Der Puma war letztes Jahr für gefechtstauglich erklärt worden.
Der Puma ist schon seit Jahren als /Pannenpanzer/ bekannt.

Ich glaub\', ich spinne!
Ausfälle von Elektronik sind doch bereits während der Entwicklung
leicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen!
Falls es Elektronik-Fehler sind.
Man müßte doch _inzwischen_ genau wissen, woran es liegt!

Neue Information einen Tag später:

|Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wurde in einer ersten Bilanz
|ein uneinheitliches Schadensbild an den ausgefallenen Schützenpanzern festgestellt, das
|von abgenutzten Zahnkränzen bis hin zu Problemen mit der Elektronik reicht.

Das ist ja katastrophal, wenn z.B. 10 verschiedene Teile ausgefallen sind!
Aufgrund einer Schießübung ohne übermäßige Beanspruchung.

Weitere Information:

Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.
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Weitere Information:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bundeswehr-defekte-puma-panzer-mussten-zum-pannen-check/28890384.html

|Bei einem Manöver waren kürzlich alle 18 eingesetzten Puma-Panzer zeitgleich ausgefallen,
|was extrem ungewöhnlich ist.
. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Genau deshalb schrieb ich, daß die Wahrscheinlichkeit dessen geringer ist als 6 Richtige im Lotto.
Ebenso vermutete ich deshalb eine eventuelle \'halbwegs Sabotage\'.

Annahme:
Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und betreibt diese
2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen zwischendurch.
Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie sind also unbenutzbar.
Wie wahrscheinlich ist dies?


--
Mit freundlichen Grüßen
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Am 20.12.2022 um 13:13 schrieb Helmut Schellong:
Ich denke, Du sitzt da auf einem kraß falschen Ast.
Ich war 1974..1978 bei der Bundeswehr: Elektronische Kampfführung.
Von /Braun/ war da nichts zu spüren.
Auch nicht an der Technischen Schule der Bundeswehr (TSLW1), die ich 1,5
Jahre lang besuchte.
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In der Zeit ist Franz-Josef Strauß 2 Mal mit Offizieren des Bayrischen
Heeres bei einem Dorstener Unternehmen zu Gast gewesen und hat
Nuklearwaffenpläne u. militärische Medikamente für ausgesuchte Kinder in
unserer Stadt mitgebracht. - Der Plan war nuklear aufzurüsten und
Russland anzugreifen.

Originalton CDU/CSU:\"Wir gehen mit der Bundeswehr nach Russland!\"

Natürlich haben wir mittlerweile diese Unternehmen mit Kontakten zur
Bundeswehr isoliert und weggeräumt.

:)
 
\"Helmut Schellong\" schrieb:
On 12/20/2022 10:35, Frank Müller wrote:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Es wird über den \'Puma\' von einem \'fahrenden Computer\' gesprochen.
Computer/Elektronik sollen viele Probleme verursacht haben.

Heute hat einer im Radio gesagt daß sie wohl Probleme
hatten die Updates für die Software einzuspielen:
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/interview/audio-puma-panzer-domroese-100.html

Ich habe mir die audio.mp4 angehört.
Ja , Software-Update-Probleme.
Nur, wie ist dann ein nicht mehr funktionierender Zahnkranz zu erklären?
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Da ist alles elektronisch gesteuert und wenn ein Motor den Befehl
bekommt zu drehen und ein anderer in die andere Richtung oder
eine Bremse sich gleichzeitig nicht löst weil die Software noch nicht
auf dem Stand ist wie die, die den Motor steuert, dann kann schon
mal ein Zahnrad Karies bekommen...

Ich würde die Update-Funktion so programmieren, daß ein falsches Updaten
_gänzlich_ ausgeschlossen ist.
Das ist recht einfach zu programmieren.
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Bei Multitasking-Programmen ist es nicht so einfach die
absolut fehlerfrei zu machen, vor allem wenn die Software
nicht nur aus einer Hand kommt.

Frank
 
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

Dieser ganze Wirtschaftsbereich der Rüstungsindustrie, Bundeswehr u.
Verteidigungspolitik ist sowieso so ein halbbrauner Sumpf ...

Das halte ich als direkt Beteiligter für ein großes Gerücht. Daß sich
die vielerorts selbst kaputtverwalten, keine Frage, das ist
unstrittig, aber der Sumpf ist nicht braun, sondern olivgrün.
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A: Was machst Du denn da? Das ist doch Mist.

B: Ja, ich weiß, aber mein Chef will es genau so.

A: Hast Du versucht, es ihm auszureden?

B: Der lässt sich nichts ausreden.

A: Du könntest eine Aktennotiz schreiben.

B: Ja, ich könnte mich auch gleich selber erschießen.

A: Dann such Dir eine neue Stelle.

B: Bin ich schon dabei. Aber in unserer Firma ist es überall gleich.

A: Bis ganz nach oben?

B: Klar. Mein Chef will das auch nur, weil sein Chef es so will.
Der hat es auch schon seinen Kollegen erzählt, und es wurde
auch schon in der Presse berichtet.

A: Das ist also jetzt eine Frage der Ehre?

B: Genau so.

Grüße,
H.
 
Am 28.12.22 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
Annahme:
Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und
betreibt diese
2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen
zwischendurch.
Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie sind
also unbenutzbar.
Wie wahrscheinlich ist dies?
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Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen Museen
und Sammlungen treffen sich zu einem zweitägigen sportlichen
Fahrertraining.

Am Ende hat jedes Auto mindestens einen Getriebeproblem.

Wie wahrscheinlich ist dies?

O.J.
 
On 12/28/2022 18:10, Ole Jansen wrote:
Am 28.12.22 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
Annahme:
Man hat 18 Audi A6, 1..1,5 Jahre alt, die technisch Okay sind, und betreibt diese
2 Tage lang im Normalbetrieb, mit maximal 110 km/h und vielen Pausen zwischendurch.
Während dieser 2 Tage haben alle 18 Autos einen Totalausfall - sie sind also unbenutzbar.
Wie wahrscheinlich ist dies?

Annahme: 18 wenig gefahrene Audi A4 1,8T multitronic aus diversen Museen
und Sammlungen treffen sich zu einem zweitägigen sportlichen
Fahrertraining.

Am Ende hat jedes Auto mindestens einen Getriebeproblem.

Wie wahrscheinlich ist dies?
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Ich richte mich zuerst logischerweise nach der folgenden Aussage:
|Bei einem Manöver waren kürzlich alle 18 eingesetzten Puma-Panzer zeitgleich ausgefallen,
|was extrem ungewöhnlich ist.

Folglich \'extrem ungewöhnlich\', wenn da nicht \'aus Museen und Sammlungen\' stünde.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 12/20/2022 13:51, Leo Baumann wrote:
Am 20.12.2022 um 13:13 schrieb Helmut Schellong:
Ich denke, Du sitzt da auf einem kraß falschen Ast.
Ich war 1974..1978 bei der Bundeswehr: Elektronische Kampfführung.
Von /Braun/ war da nichts zu spüren.
Auch nicht an der Technischen Schule der Bundeswehr (TSLW1), die ich 1,5 Jahre lang besuchte.

In der Zeit ist Franz-Josef Strauß 2 Mal mit Offizieren des Bayrischen Heeres bei einem Dorstener Unternehmen zu Gast gewesen und hat Nuklearwaffenpläne u. militärische Medikamente für ausgesuchte Kinder in unserer Stadt mitgebracht. - Der Plan war nuklear aufzurüsten und Russland anzugreifen.

Originalton CDU/CSU:\"Wir gehen mit der Bundeswehr nach Russland!\"
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Ich glaube das schlicht nicht.
Ist ein (wahnwitziges) Ammenmärchen.


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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
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