Warum nur 1 Stromversorger?...

[Volker Bartheld]

On Sat, 11 Mar 2023 12:37:49 +0100, Gerald Oppen wrote:

[Smartmeter] Dass man freischalten muss ist ein Sicherheitsfeature.
Es wäre sonst ein leichtes darüber Bewohner auszuspionieren - Einfach
funkauslesbaren Lesekopf aufstecken (ggf. als Servicemitarbeiter zur
Geräteprüfung ausgeben). Und schon kann man ohne weiteren Zugang zum
Gebäude ein Nutzungs- und daraus ein Anwesenheitsprofil erstellen.

Ahso. Und dieser hochqualifizierte Fake-Servicemitarbeiter zur
Geräteprüfung, der sich nicht nicht nur den jeweiligen Stromversorger
erstalken, sowie Ausweis und Regiebeleg fälschen kann und über
promiskuitive Funk-Leseköpfe verfügt, würde von der Aussicht auf
Taschenlampenmorserei so hinreichend abgeschreckt, daß zu den 1\'001
anderen Möglichkeiten, Bewohner auszuspionieren (Funkmikros in
Steckdosen, USB-Sniffer im Tastaturkabel, Feuerlöscher mit
Überwachungskamera, diverse WiFi-Hacks, usw.), gleich gar keine Lust
mehr hat?

Man müßte unbedingt auch über blickdichte Fenster nachdenken, denn falls
jemand mit einem Laserinterferometer oder Digitalkamera die
Zimmerpflanzen oder eine Chipstüte auf dem Wohnzimmertisch [1]-[3]...

Und nicht auszudenken, hätte die zu observierende Person Facebook-,
Twitter-, Amazon-, Google-, ... Accounts mit schwachen und/oder
gleichen Paßwörtern, Trustpid [4] bereits zugestimmt, ein für Trojaner
empfindliches OS oder würde seine Nutzungs- und Anwesenheitsprofile
sowieso freiwillig im Web2.0 herausposaunen.

Volker

[1] https://www.alarm.de/audioueberwachung/abhoermikrofon/1937/lasermikrofon/laser-abhoeranlage/laser-monitoring-mit-infrarot-stethoskop.html
[2] https://www.welt.de/wissenschaft/article139434745/Abhoeren-aus-120-Meter-Entfernung-mit-Laserlicht.html
[3] http://people.csail.mit.edu/mrub/VisualMic/
[4] https://www.trustpid.com/

 

[Rupert Haselbeck]

Jon D. schrieb:

Eduard:
Axel Berger:
Es gibt auch welche mit ganz geringer Grundgebühr.
Und mietet man den Zähler (im Endeffekt) nicht vom Netzbetreiber?

Nicht direkt. Du \"mietest\" den Zähler vom Mestellenbetreiber.

Du meinst wohl den Messstellenbetreiber?!

Dies ist in den meisten Fällen zwar der Netzbetreiber, aber es gibt auch
Ortsnetze, in denen sind der Netzbetreiber und der Messstellenbetreiber
zwei komplett unterschiedliche Unternehmen.

Das hat mit den \"Ortsnetzen\" (was soll das sein?) nichts zu tun. Als
Stromkunde kannst du dir den Messstellenbetreiber, schon seit einigen
Jahren, selber aussuchen (als Mieter allerdings nur mit Zustimmung des
Vermieters) und mit diesem einen Vertrag schließen, falls dir der
grundzuständige Messstellenbetreiber nicht behagen sollte.
Das muss natürlich nicht der Netzbetreiber sein

MfG
Rupert

 

[Gerald Oppen]

Am 12.03.23 um 10:03 schrieb Volker Bartheld:

On Sat, 11 Mar 2023 12:37:49 +0100, Gerald Oppen wrote:
[Smartmeter] Dass man freischalten muss ist ein Sicherheitsfeature.
Es wäre sonst ein leichtes darüber Bewohner auszuspionieren - Einfach
funkauslesbaren Lesekopf aufstecken (ggf. als Servicemitarbeiter zur
Geräteprüfung ausgeben). Und schon kann man ohne weiteren Zugang zum
Gebäude ein Nutzungs- und daraus ein Anwesenheitsprofil erstellen.

Ahso. Und dieser hochqualifizierte Fake-Servicemitarbeiter zur
Geräteprüfung, der sich nicht nicht nur den jeweiligen Stromversorger
erstalken, sowie Ausweis und Regiebeleg fälschen kann und über
promiskuitive Funk-Leseköpfe verfügt, würde von der Aussicht auf

Es gibt durchaus Stromzähler die frei zugänglich sind sobald man im Haus
ist. Unwahrscheinlich dass man da überhaupt auf eine ernsthafte
\"Berechtigungskontrolle\" stoßen würde.

Taschenlampenmorserei so hinreichend abgeschreckt, daß zu den 1\'001
anderen Möglichkeiten, Bewohner auszuspionieren (Funkmikros in
Steckdosen, USB-Sniffer im Tastaturkabel, Feuerlöscher mit
Überwachungskamera, diverse WiFi-Hacks, usw.), gleich gar keine Lust
mehr hat?

Man müßte unbedingt auch über blickdichte Fenster nachdenken, denn falls
jemand mit einem Laserinterferometer oder Digitalkamera die
Zimmerpflanzen oder eine Chipstüte auf dem Wohnzimmertisch [1]-[3]...

Und nicht auszudenken, hätte die zu observierende Person Facebook-,
Twitter-, Amazon-, Google-, ... Accounts mit schwachen und/oder
gleichen Paßwörtern, Trustpid [4] bereits zugestimmt, ein für Trojaner
empfindliches OS oder würde seine Nutzungs- und Anwesenheitsprofile
sowieso freiwillig im Web2.0 herausposaunen.

Volker

[1] https://www.alarm.de/audioueberwachung/abhoermikrofon/1937/lasermikrofon/laser-abhoeranlage/laser-monitoring-mit-infrarot-stethoskop.html
[2] https://www.welt.de/wissenschaft/article139434745/Abhoeren-aus-120-Meter-Entfernung-mit-Laserlicht.html
[3] http://people.csail.mit.edu/mrub/VisualMic/
[4] https://www.trustpid.com/

Du vermischst da etwas.
Es ist ein Sicherheitsfeature gegen den Zählerdatenmissbrauch, nicht
generell für den Schutz der Wohnung.
Deine aufgezählten Szenarien sind ehr etwas um ein bereits festgelegtes
Ziel auszuspionieren. Das Zählerszenario ehr um geeignete Objekte in
einer Wohnanlage zu finden.

Gerald

 

[Helmut Schellong]

On 03/03/2023 21:42, Helmut Schellong wrote:

On 03/03/2023 19:36, Rolf Bombach wrote:
Axel Berger schrieb:

Ich hätte mir neulich gewünscht, daß all die Oberschlauen, die mich
jahrzehntelang als dumm verhöhnt haben, weil ich Kunde beim minimal
teureren Regionalversorger blieb, im Dunklen stehen. Stattdessen wollten
sie nicht einmal die von ihnen nachweislich verursachten realen Kosten
bezahlen sondern unter der Komplizienschaft der steuerfinanzierten
\"Verbraucherverbände\" auf mich umlegen. Sie hatten sogar Erfolg damit,
was ich für einen ungeheuren Skandal und verbrecherischen Raub halte.

Hier in CH hast du als Kleinkunde keine Wahl. Oberschlaue Gemeinden
haben sich dann zum Grosskunden mit freier Wahl zusammengeschlossen.
Die können nämlich besser wirtschaften (alle diese Börsencracks
meinen ja, dass ausgerechnet sie alle andern outsmarten können).

Jedenfalls bei schönem Wetter.

Nunja, die zwangsweise beim Zwangsversorger blieben, haben jetzt
CH-Preise, d.h. um 25 Rp/kWh Hochtarif. Die Oberschlauen eher, äh,
internationale Tarife um 50-70 Rp/kWh. Mein Mitleid hält sich in
Grenzen.


Ja - die Smarten...
Ich habe bei meinem letzten Umzug 2012 Verträge für Gas und Strom mit den Stadtwerken gemacht.
Das kam so, weil gegenüber meiner Wohnungstür eine Heizung nur für meine Wohnung ist.

Nun habe ich Kostensteigerungen so ungefähr um den Faktor 1,3.
Ich denke, da hat die Mehrheit beträchtlich mehr.


Es gibt noch einige andere falsche Wege:
Seit Jahren sehe ich Werbung für Wasserstoff und E-Fuels.
Der neue VW-Chef setzt im Gegensatz zu Diess auf Verbrenner!
Deutschland blockiert das Aus für Verbrenner ab 2035.
Die FDP setzt auf E-Fuels; gestern war Politiker Dürr streitend bei Lanz.
Ich halte E-Fuels für PKW für hochgradigen Schwachsinn.

Schweizer haben mit einer kleinen Anlage ein paar Liter grünen Kraftstoff erzeugt.
Nun wollen sie mit einem Sonnenturm mit vielleicht 1000 Spiegeln (Megawatt) innerhalb
eines Jahres 10000 Liter dieses Kraftstoffes erzeugen.
Hää - da würde ich eher 10000000 Liter erwarten!
Schwachsinn.
Man will einfach nicht weg vom Verbrennen von Kraftstoffen (mit Auspuff)!

https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Bild_220906_vde_autoantriebeimvergleich_cc-by-sa_heinricht-boell-stiftung2_0.jpg

Seit dem 3.März hat sich die Story weiterentwickelt (23.März):

Minister Wissing blockiert ja das Verbrenner-AUS ab 2035.
Die EU-Kommission hat darauf reagiert und entspricht seinen Wünschen.
Allerdings sollen die neu zugelassenen Verbrenner detektieren, ob E-Fuel
oder verbotener Treibstoff benutzt wird.
Das wiederum lehnt Wissing ab, denn dann müßten ja die Verbrennermotoren neu entwickelt werden.

Das ist natürlich falsch - keineswegs müßten dafür die Motoren neu entwickelt werden!
Es kann sein, daß die normal durch die Motorelektronik erhobenen Parameter bereits reichen.
Daß also lediglich deren Software etwas erweitert werden müßte.

Minister Wissing hat nun ein weiteres Argument nachgeschoben:
Das geplante Verbrenner-AUS würde nämlich die Gefahr einer Abhängigkeit von chinesischen Batteriezellen bergen!

Ich kann da keine Logik erkennen.
Erstens würde eine Abhängigkeit ohnehin durch die Millionen kommenden E-Autos entstehen.
(Kann sein, daß Wissing dem E-Auto hier den Todesstoß geben will.)
Zweitens las ich mehrfach von diversen eigenen Zellen-Produktionen (in DE).

Ich sehe hier mittlerweile eine massive Lobby-Bearbeitung der FDP - bis hin zur Besinnungslosigkeit.
Ich sah auch eine TV-Doku über eine große E-Fuel-Produktion von Porsche in Südamerika (Chile/Argentinien)
in Kopplung mit Windrad-Parks.

Für mich selbst ist hier das Schlimme, daß E-Fuels über den Auspuff _nach wie vor giftige Abgase_
in (fast) gleicher Menge abgeben, während E-Autos gar keinen Auspuff haben.

In der Technik gibt es die Grundregel, daß großtechnische Anlagen wesentlich besser, effizienter
und umfangreicher entgiften können, als dies Millionen kleine Einheiten vornehmen können.
Natürlich wird auch dieser eminent wichtige Grundsatz offenbar vergessen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Heinz Schmitz]

Helmut Schellong wrote:

...
Ich kann da keine Logik erkennen.
...

Die Logik liegt auf Seiten der Grünen:

Wenn Du möchtest, dass sich jemand in einer bestimmten Weise verhält,
dann zeigst Du ihm einen Weg dahin, der für ihn angenehm ist.

Die Grünen haben aber nichts derart. Also müssen sie alles VERBIETEN,
was als Alternative infrage kommt. Das ist logisch.
(Verbrenner, Fleisch, Gasheizungen, Warmduschen, Nicht-Gendern, ...).

Allerdings ist es wieder unlogisch, wenn angenommen wird, dass Schland
damit als Vorbild agiert, denn wer würde etwas nachmachen, zu dem er
gezwungen werden müßte?

Es wird immer behauptet, die Chinesen machten uns alles nach. Aber
machen sie auch unseren Grünen etwas nach? Sie haben vielleicht
nur noch nichts von denen gehört. Warum gehen die Grünen dann nicht
zuerst nach China? Da könnten sie doch gleich viel mehr CO2 einsparen
als bei uns.
https://www.co2online.de/klima-schuetzen/klimawandel/co2-ausstoss-der-laender/
\"(Datum nicht gefunden)
Rangliste der weltweiten CO2-Emittenten
1. China 11.256 Mio t 29,7 % Anteil
6. Deutschland 753 Mio t 2,0 % Anteil\"

Putin nehmen sie kein Gas mehr ab, damit er mit dem Mist aufhört. Aber
von China wird immer mehr gekauft - besonders Solar-Panels. Und woher
kommt die Energie zu deren Herstellung?

Und wo sind unsere Energiespeicher? Es ist zwar schön, dass wir im
Mittel schon soviel erneuerbare Energie erzeugen. Aber bei Windstille
und bewölktem Himmel hilft das Mittel nicht.

Grüße,
H.

PS
Ich will grüne Politik. Aber keine von diesen Grünen gemachte Politik.

 

[Wolfgang]

Am 03.03.2023 um 15:16 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 03.03.2023 um 11:14 schrieb Wolfgang:
Am 03.03.2023 um 09:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 03.03.2023 um 09:18 schrieb Wolfgang:
Am 02.03.2023 um 20:21 schrieb Axel Berger:
Eduard wrote:
Entweder über 10 Zähler und Kupferkabel bis zum selben
Übergabepunkt (sic!) am Trafohäuschen oder Umschalten per TCP/IP?

Wenn du zehnmal Grund- und Zählergebühr zahlen willst, nur zu. Oder
soll
man Dir die Zähler schenken? Du könntest auch noch einmal über den
Unterschied zwischen stückigem Einkauf und leitungsgebundener
Versorgung
nachdenken.



Das ist zu kurz gedacht. Das Ansinnen des OP wäre tatsächlich eine
sinnvolle Anwendung der sog. intelligenten Stromzähler.
Der Strom aller Anbieter kommt bei mir und vermutlich auch bei euch
allen aus einer Leitung. Im Zähler könnten n Speicher für n Anbieter
sein und ich steuere per App welcher dieser Speicher (Anbieter)
gerade genutzt wird. Ich kann minütlich/sekündlich wechseln,
technisch kein Problem. Die Speicher werden von den Anbietern
fernausgelesen.

Das würde aber nichts daran ändern, daß jeder Anbieter alleine für
die Verwaltung des Kunden eine Grundgebühr nehmen würde. Stelle ich
mir nicht besonders attraktiv vor...

Kommt drauf an, wie hoch diese wäre. Vielleicht gäbe es da ja auch
einen Wettbewerb...

Es gäbe aber noch eine ganze Reihe weiterer Probleme. z.B. wüßte der
Anbieter nicht im Voraus nicht, wie groß der Bedarf ist - das dürfte
Einkauf und Kalkulation recht unangenehm machen...

Das ist bei ALdi und Lidl auch nicht anders. Also Problem des Anbieters.
Und Wettbewerb.

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 24.03.2023 um 09:52 schrieb Wolfgang:

Am 03.03.2023 um 15:16 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 03.03.2023 um 11:14 schrieb Wolfgang:
Am 03.03.2023 um 09:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 03.03.2023 um 09:18 schrieb Wolfgang:
Am 02.03.2023 um 20:21 schrieb Axel Berger:
Eduard wrote:
Entweder über 10 Zähler und Kupferkabel bis zum selben
Übergabepunkt (sic!) am Trafohäuschen oder Umschalten per TCP/IP?

Wenn du zehnmal Grund- und Zählergebühr zahlen willst, nur zu.
Oder soll
man Dir die Zähler schenken? Du könntest auch noch einmal über den
Unterschied zwischen stückigem Einkauf und leitungsgebundener
Versorgung
nachdenken.



Das ist zu kurz gedacht. Das Ansinnen des OP wäre tatsächlich eine
sinnvolle Anwendung der sog. intelligenten Stromzähler.
Der Strom aller Anbieter kommt bei mir und vermutlich auch bei euch
allen aus einer Leitung. Im Zähler könnten n Speicher für n
Anbieter sein und ich steuere per App welcher dieser Speicher
(Anbieter) gerade genutzt wird. Ich kann minütlich/sekündlich
wechseln, technisch kein Problem. Die Speicher werden von den
Anbietern fernausgelesen.

Das würde aber nichts daran ändern, daß jeder Anbieter alleine für
die Verwaltung des Kunden eine Grundgebühr nehmen würde. Stelle ich
mir nicht besonders attraktiv vor...

Kommt drauf an, wie hoch diese wäre. Vielleicht gäbe es da ja auch
einen Wettbewerb...

Es gäbe aber noch eine ganze Reihe weiterer Probleme. z.B. wüßte der
Anbieter nicht im Voraus nicht, wie groß der Bedarf ist - das dürfte
Einkauf und Kalkulation recht unangenehm machen...

Das ist bei ALdi und Lidl auch nicht anders. Also Problem des Anbieters.
Und Wettbewerb.

Das ist etwas völlig Anderes, wenn sich ein Einzelhändler verkalkuliert
(also die Ware z.B. \"zu billig\") anbietet, dann ist sie halt
ausverkauft. Das Risiko ist damit begrenzt. Bei dem beschriebenen Modell
zum Stromverkauf gäbe es aber keine Handhabe durch den Händler den
Verkauf zu begrenzen. Mein Energieanbieter z.B. hat einige Zeit keine
Neukunden aufgenommen, da das wirtschaftlich nicht sinnvoll war. Bei
einem \"call by call\" Tarif weiß der Händler aber nicht, was auf ihn
zukommt, er müßte also ggf. zu völlig überhöhten Tarifen live nachkaufen
oder einzelnen Kunden den Saft abdrehen...

 

[Axel Berger]

Heinz Schmitz wrote:

Rangliste der weltweiten CO2-Emittenten
1. China 11.256 Mio t 29,7 % Anteil
6. Deutschland 753 Mio t 2,0 % Anteil\"

Pro Person nahezu identisch.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Wolfgang wrote:
> Das ist bei ALdi und Lidl auch nicht anders.

Doch. Wenn ich Samstagabend kurz vor Feierabend zu Aldi komme und sage,
ich brauche jetzt sofort vier Liter frische Milch, dürfen sie sagen, ist
ausverkauft, komm Montag wieder. Der Regionalversorger kann und darf das
nicht. Schlimmer, wenn ein Regionalversorger einen Grenzkunden nicht
mehr beliefern kann, werden schlagartig auch die bereits gekauften
Produkte aller anderen Kunden schlecht.

Leitungsgebunden und just in time schafft Probleme, die Vorratshaltung,
und seien es auch nur kleine Puffer, nicht hat.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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[Bernd Laengerich]

Am 24.03.2023 um 10:48 schrieb Axel Berger:

> Pro Person nahezu identisch.

Da China inzwischen sehr viel (nicht nur) für DE produziert, ist der
Pro-Kopf-Ausstoß für DE effektiv sehr viel höher.

Bernd

 

[Frank Schletz]

On Fri, 24 Mar 2023 11:58:22 +0100, Bernd Laengerich wrote:

Am 24.03.2023 um 10:48 schrieb Axel Berger:

Pro Person nahezu identisch.

Da China inzwischen sehr viel (nicht nur) für DE produziert, ist der
Pro-Kopf-Ausstoß für DE effektiv sehr viel höher.

<delurk>
Ich glaube nicht, dass dies in die Köpfe der
\"die anderen sind schlimmer!!einself!!\"
gehen wird. Also das die Umweltschädigungen in Asien
(China, Pakistan, Indien, werweißwernich)
auf \"den Westen\" umgelegt werden müssen,
da die auch nur die ausgelagerte Industrie für den Westen sind.

Frank

 

[Helmut Schellong]

On 03/24/2023 08:51, Heinz Schmitz wrote:

Helmut Schellong wrote:

[,,,]
Und wo sind unsere Energiespeicher? Es ist zwar schön, dass wir im
Mittel schon soviel erneuerbare Energie erzeugen. Aber bei Windstille
und bewölktem Himmel hilft das Mittel nicht.

Projekte zu Energiespeichern gibt es aber eine ganze Reihe.
Da wird Energie im großen Stil in Akkus und heißem Vulkangestein gespeichert...


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Wolfgang]

Am 24.03.2023 um 10:54 schrieb Axel Berger:

Wolfgang wrote:
Das ist bei ALdi und Lidl auch nicht anders.

Doch. Wenn ich Samstagabend kurz vor Feierabend zu Aldi komme und sage,
ich brauche jetzt sofort vier Liter frische Milch, dürfen sie sagen, ist
ausverkauft, komm Montag wieder. Der Regionalversorger kann und darf das
nicht. Schlimmer, wenn ein Regionalversorger einen Grenzkunden nicht
mehr beliefern kann, werden schlagartig auch die bereits gekauften
Produkte aller anderen Kunden schlecht.

Leitungsgebunden und just in time schafft Probleme, die Vorratshaltung,
und seien es auch nur kleine Puffer, nicht hat.

Ihr habt beide wohl recht mit eure organisatorischen Bedenken. Mir ging
es in meinem ersten Posting vor allem um die technische Machbarkeit, die
zuvor als schwierig betrachtet wurde.

 

[Axel Berger]

Frank Schletz wrote:

Also das die Umweltschädigungen in Asien
(China, Pakistan, Indien, werweißwernich)
auf \"den Westen\" umgelegt werden müssen,

Nicht nur die. Kohlekraftwerke böse, \"saubere\" Elektroautos gut.

Die Verteibung der BASF Ammoniakproduktion aus Deutschland senkt als
großer Erfolg den deutschen Ausstoß. Daß natürlich dieselbe Menge Dünger
weiter produziert und verbraucht wird, nur jetzt mit ziemlich sicher
schlechterem Wirkungsgrad und höherem Ausstoß, ist nicht mehr unsere
Problem und belastet unsere weiße Weste nicht.


--
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[Eric Bruecklmeier]

Am 24.03.2023 um 14:57 schrieb Wolfgang:

Am 24.03.2023 um 10:54 schrieb Axel Berger:
Wolfgang wrote:
Das ist bei ALdi und Lidl auch nicht anders.

Doch. Wenn ich Samstagabend kurz vor Feierabend zu Aldi komme und sage,
ich brauche jetzt sofort vier Liter frische Milch, dürfen sie sagen, ist
ausverkauft, komm Montag wieder. Der Regionalversorger kann und darf das
nicht. Schlimmer, wenn ein Regionalversorger einen Grenzkunden nicht
mehr beliefern kann, werden schlagartig auch die bereits gekauften
Produkte aller anderen Kunden schlecht.

Leitungsgebunden und just in time schafft Probleme, die Vorratshaltung,
und seien es auch nur kleine Puffer, nicht hat.



Ihr habt beide wohl recht mit eure organisatorischen Bedenken.

Ich sehe da weniger organisatorische, als eher systematische Probleme.
Handel bedeutet ja meist, ein Produkt zu verkaufen, *nachdem* es gekauft
wurde (oder zumindest die Bedingungen festgelegt wurden) - das wäre im
vorgeschlagenen System jedoch nicht der Fall.

 

[Volker Bartheld]

On Fri, 24 Mar 2023 08:51:57 +0100, Heinz Schmitz wrote:

Helmut Schellong wrote:
Ich kann da keine Logik erkennen.
Die Logik liegt auf Seiten der Grünen: Wenn Du möchtest, dass sich
jemand in einer bestimmten Weise verhält, dann zeigst Du ihm einen
Weg dahin, der für ihn angenehm ist.

Das ist keine grüne Logik sondern die Logik der Karotte.

Außerdem ist das mit dem Verbrenner-Aus anno 2035 doch sowieso schon
wieder kalter Kaffee. Unsere Autolobby hat sich durchgesetzt und die
eigentlich schon längst beschlossene Entscheidung wurde auf unbestimmte
Zeit verschoben:

https://www.tagesschau.de/ausland/eu-verbrennerverbot-abstimmung-101.html
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/verbrenner-aus-eu-ford-koeln-100.html

> Ich will grüne Politik. Aber keine von diesen Grünen gemachte Politik.

Die von \"diesen Grünen gemachte Politik\" geht doch inzwischen ohnehin
schon sehr ins olivgrüne. Außerdem kann die Umwelt gegenüber dem
Weltfrieden und der Verteidigung westlicher Werte doch bestimmt noch
ein paar Jahr(zehnt)e zurückstehen.

Volker

 

[Helmut Schellong]

On 03/24/2023 16:54, Volker Bartheld wrote:

On Fri, 24 Mar 2023 08:51:57 +0100, Heinz Schmitz wrote:
Helmut Schellong wrote:
Ich kann da keine Logik erkennen.
Die Logik liegt auf Seiten der Grünen: Wenn Du möchtest, dass sich
jemand in einer bestimmten Weise verhält, dann zeigst Du ihm einen
Weg dahin, der für ihn angenehm ist.

Das ist keine grüne Logik sondern die Logik der Karotte.

Außerdem ist das mit dem Verbrenner-Aus anno 2035 doch sowieso schon
wieder kalter Kaffee. Unsere Autolobby hat sich durchgesetzt und die
eigentlich schon längst beschlossene Entscheidung wurde auf unbestimmte
Zeit verschoben:

https://www.tagesschau.de/ausland/eu-verbrennerverbot-abstimmung-101.html
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/verbrenner-aus-eu-ford-koeln-100.html

[... ...]

Dazu paßt:
----------
https://www.klimareporter.de/verkehr/selten-aufwendig-und-teuer (26.Jan.2022)
|Für Freunde der Verbrennungsmotoren waren das keine guten Nachrichten:
|Verkehrsminister Volker Wissing von der FDP hat sich darauf festgelegt, dass die Autos der Zukunft
|mit Elektroantrieb fahren.
|Den Einsatz synthetischer Kraftstoffe, auch E-Fuels genannt, sieht Wissing vor allem im Flugverkehr.
|
|Eine bemerkenswerte Kehrtwende, denn in den letzten Jahren hatte vor allem die FDP dafür geworben,
|beim Autoverkehr der Zukunft neben Batterie-Elektroautos auch auf Wasserstoff und E-Fuels zu setzen.

Die FDP hatte demnach hinsichtlich Autos jahrelang für E-Autos, Wasserstoff und E-Fuels geworben.
Ab Anfang 2022 dann nur noch für E-Autos (Minister Wissing).
Nun ab Frühjahr 2023 sollen E-Fuels plötzlich die großen Nachfolger von Benzin und Diesel werden.
Einen riesigen EU-Krach auslösend!

Das erinnert mich an \"Wendehals\" und den Spruch: \"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?!\".

https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel
https://de.wikipedia.org/wiki/Haru_Oni


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Axel Berger]

Eric Bruecklmeier wrote:

Handel bedeutet ja meist, ein Produkt zu verkaufen, *nachdem* es gekauft
wurde

Na ja, sehr viele vertragliche Verpflichtungen werden eingegangen, die
dann durch Unvorhergeseheens nicht oder nicht zu den geplanten Kosten
geleistet werden können. Seriöse Anbieter begrenzen das Risiko auf ihre
Leistungsfähigkeit oder versichern sich extern. Andere, wie die
Strombriefkästen, lassen es einfach darauf ankommen und nehmen einen
Konkurs ohne Privathaftung und im Regen stehende Kunden wissend in Kauf.

Ich versuche, solche zu meiden, aber alles weiß und sehe ich auch nicht.


--
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[Heinz Schmitz]

Helmut Schellong wrote:

[,,,]
Und wo sind unsere Energiespeicher? Es ist zwar schön, dass wir im
Mittel schon soviel erneuerbare Energie erzeugen. Aber bei Windstille
und bewölktem Himmel hilft das Mittel nicht.

Projekte zu Energiespeichern gibt es aber eine ganze Reihe.
Da wird Energie im großen Stil in Akkus und heißem Vulkangestein gespeichert...

Die Grünen tönen ständig, die Technik sei verfügbar, man müsse sie
nur kaufen. Aber wo, und was? Und sollte das nicht wirtschaftlicher
und mit weniger CO2-Ausstoß zentral erledigt werden?

Ich höre, dass Solaranlagen-Akkus explodieren
https://www.pv-magazine.de/2022/04/28/senec-setzt-auf-maximale-sicherheit-neuer-zwischenfall-gemeldet/
\"28. April 2022
Senec setzt auf maximale Sicherheit – Neuer Zwischenfall
gemeldet\"

https://www.pv-magazine.de/2022/05/09/explosion-eines-batteriespeichers-sorgt-fuer-kellerbrand-diesmal-kein-senec-speicher/
\"9. Mai 2022
Explosion eines Batteriespeichers sorgt für Kellerbrand –
diesmal kein Senec-Speicher\"

und höre, dass Eigentums-Garagen in Wohnungs-Tiefgaragen nicht
verschlossen sein dürfen, wenn ein E-Auto drinsteht. Damit die
Feuerwehr drankommt. Als ob die sowas löschen könnte.

Ich sehe viele Experimente, zB
https://www.mdr.de/wissen/faszination-technik/tu-dresden-baut-neuartigen-energiespeicher-100.html
\"21. September 2021, 12:50
TU Dresden baut riesigen Schwungradspeicher\"

aber wenn das Kraftwerk bei uns ausfällt, habe ich mit dem netzge-
führten Wechselrichter meiner Solaranlage Dunkelflaute, trotz
strahlendem Sonnenschein.
WO SIND DIE SPEICHER?

Grüße,
H.

PS
Ich will grüne Politik, aber keine von diesen Grünen gemachte Politik.

 

[Heinz Schmitz]

Helmut Schellong wrote:

|Eine bemerkenswerte Kehrtwende, denn in den letzten Jahren hatte vor allem die FDP dafür geworben,
|beim Autoverkehr der Zukunft neben Batterie-Elektroautos auch auf Wasserstoff und E-Fuels zu setzen.

Die FDP hatte demnach hinsichtlich Autos jahrelang für E-Autos, Wasserstoff und E-Fuels geworben.
Ab Anfang 2022 dann nur noch für E-Autos (Minister Wissing).
Nun ab Frühjahr 2023 sollen E-Fuels plötzlich die großen Nachfolger von Benzin und Diesel werden.
Einen riesigen EU-Krach auslösend!

Das erinnert mich an \"Wendehals\" und den Spruch: \"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?!\".

https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel
https://de.wikipedia.org/wiki/Haru_Oni

Bist Du auch in der EVG?
https://www.evg-online.org/politik/gwt-2022/wissing-muss-weg/
\"17.10.2022
Wissing muss weg\"

Es soll doch CO2 vermieden werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel
\"... Wird der Strom zur Erzeugung der E-Fuels vollständig aus
erneuerbaren oder anderen CO2-neutralen Quellen gespeist und
das zur Herstellung notwendige CO2 aus der Atmosphäre bzw.
aus nachhaltig gewonnener Biomasse entnommen, können mittels
E-Fuels Verbrennungsmotoren klimaneutral betrieben werden.\"

Wieso werden dann E-Fuels verboten? Weil der Verbraucher Kfz mit sowas
lieber hätte als E-Mobile?

Grüße,
H.