Aussagen von Bündnis 90/Die Grünen zur Energiewende

[Gerrit Heitsch]

On 3/3/19 1:06 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:

Am 03.03.19 um 12:36 schrieb Gerrit Heitsch:
On 3/3/19 12:12 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
Am 03.03.19 um 10:51 schrieb Gerrit Heitsch:
On 3/3/19 10:22 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
Am 03.03.19 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
On 3/3/19 5:32 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
Am 01.03.19 um 10:18 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:


Ich fĂźhle mich ncht beraubt.

Eben Arbeitnehmerhaltung. Selbstständige sehen das oft ganz anders.

Bis zu dem Zeitpunkt wo ihr Geschäft den Bach runtergeht... Mir
fallen auch Selbstständige ein, die ihre Steuern gerne zahlen weil
sie wissen, was sie dafĂźr bekommen.

Eben, was genau ist es, was sie bekommen?
Die Infrastruktur zerfällt. Die Sicherheit des Einzelnen nimmt
rapide ab. Immer mehr "bewaffnen" sich.

Die Infrastruktur ist immer noch sehr gut

Sehr gut??
https://www.welt.de/wirtschaft/article187446704/Infrastruktur-In-diesem-miesen-Zustand-sind-Deutschlands-Bruecken.html



Immer mit anderen Ländern vergleichen bitte... Speziell mit denen in
denen weniger Steuern bezahlt werden.

Kann man machen. Wir kĂśnnen aber auch im eigenen Land bleiben, denn die
Abgaben waren vor 50 Jahren auch bei uns noch niedriger.

Die Inflation aber dabei bitte nicht vergessen.

Ich favorisiere kommunale Besitzverhältnisse bei bestimmte Aufgaben.
Nicht mehr und nicht weniger. Das funktioniert aber nur dann
befriedigend, wenn diese Betriebe streng transparent und fachlich
gefĂźhrt werden. Immer dann wenn Politiker in Hinterzimmern mauscheln
kĂśnnen, wirds fĂźr den Steuerzahler teuer.

Bei der Brauerei Rothaus funktioniert es wohl... Da bekommt der neue
'Chef' vielleicht vom Braumeister die Anweisung Bescheid zu sagen wenn
der Bierkasten im BĂźro leer ist, aber sonst ruhig zu sein.

Und die Frage ist hier auch ob die Wasserversorgung komplett ohne
Subventionen auskommt.

Sie kann und sollte es auch. Subventionen sind nichts anderes als
Umschichtungen. Soziale Einrichtungen wie Bäder sowie Theater sind ohne
Subventionen kaum denkbar, aber vieles andere sollt sich unbedingt
selbst tragen.

Kann beim Wasser trotzdem der Fall sein, je nachdem wie schwer es zu
beschaffen ist und welche Nachbearbeitung es braucht.

Im Gegenteil, je mehr Merkel in die Stromversorgung eingreift, um so
unsicherer und teurer wird sie.

Komisch... Ich war um 2000 fĂźr ein paar Jahre in USA, speziell
Kalifornien. In der Zeit gab es dort Probleme mit dem Stromnetz.
Speziell PG&E (privat) war dort primär das Problem. Hingegen hatte
Silicon Valley Power, die gemeinnßtzige, städtische Stromversorgung in
Santa Clara, keine Probleme. Stromversorgung kann also durchaus
staatlich sein, man muss nur wollen und die richtigen Leute an die
Spitze setzen.

Volle Zustimmung!

Das ist aber ßberall leider so... Man wählt die Leute, die behaupten der
Staat kĂśnnte nicht wirtschaften und genau die tun dann alles um das auch
zu beweisen.

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

On 3/3/19 1:46 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:

Am 03.03.19 um 12:45 schrieb Gerrit Heitsch:
On 3/3/19 12:35 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
Am 03.03.19 um 11:50 schrieb Gerrit Heitsch:
On 3/3/19 11:40 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
Am 03.03.19 um 10:53 schrieb Gerrit Heitsch:
On 3/3/19 10:34 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:


FĂźr die CO2 Konzentration gibt es eine Obergrenze. Die liegt bei
etwa 560_ppm, also dem doppelten Wert der vorindustriellen CO2
Konzentration. 560_ppm CO2 sind absolut ungefährlich.

Woher kommt diese Grenze? Was verhindert ein weiteres Ansteigen
wenn trotzdem weiter CO2 freigesetzt wird?

  Gerrit


Zwischen Ozeanen und Atmosphäre herrscht ein Partialdruck der das
CO2 in der Atmosphäre begrenzt.

Dann ändert sich der PH-Wert der Ozeane. Auch nicht gut.
  Gerrit

Aber nur äußersts langsam und unterschiedlich, zumal der anthropogene
CO2-Anteil bei 3% liegt. Wenn also der Pinatubo mal etwas kräftig
hustet, dĂźrfte er mehr CO2 produziert haben als die die anthropogen
Jahresproduktion ausmacht.

Aus Vulkanen kommt eher SO2 als CO2, laut USGS sind es ca. 200
Millionen t CO2 im Jahr aus Vulkanen, vom Menschen produziertes CO2
liegt im Bereich von zweistelligen Gigatonnen. Also Vulkane unter 1%
Anteil bei CO2.

Unterseeischer Vulkanismus als Mitursache der Meeresversauerung.

Die Unterseeische Vulkanismus ist derzeit noch vielfach unverstanden.
Deren CO2-Beitrag dĂźrfte sich Ăźber 600 Millionen Tonnen belaufen.

Ja, dann kommen wir auf 3% Anteil der Vulkane. Das Problem ist hier,
egal wie, das vom Menschen freigesetzte CO2 kommt oben drauf. Wenn du
also einen Kreislauf hast der natĂźrlich freigesetztes CO2 wieder
aufnimmt, dann heisst das nicht, daß der die Zusatzbelastung durch unser
CO2 abkann ohne zu zu versagen.

Ist wie beim Gehalt. Wenn du 30000 netto im Jahr bekommst und 29000
ausgibst ist alles gut, bleibt sogar noch was Ăźbrig. Aber wenn die
Ausgaben auf 31000 steigen (also nicht einmal 10% mehr) hast du sofort
ein Problem.

Gerrit

 

[Axel Berger]

Horst-Dieter Winzler wrote:

Soziale Einrichtungen wie Bäder sowie Theater sind ohne
Subventionen kaum denkbar,

Bäder ja, aber Theater sehe ich anders. Vor Jahren, bevor sie eine
eigene Kreditkarte hatte, wollte meine Tochter ihrer Mutter eine Karte
für irgend so eine Gröltussi zum Geburtstag schenken. Keine Ahnung mehr,
aber Cher oder so, 70 Euro für einen Stehplatz!

In Odenthal, einer Leverkusener Vorstadt für reiche Leute, gab es eine
Reihe Kammerkonzerte. Sehr gute Orchestermusiker aus dem Umfeld kamen
ohne Gage nur gegen Aufwandserstattung. Das wurde subventioniert, denn
es "durfte nicht mehr als 15 Euro kosten", so der Bürgermeister. Da
wurde also ein Abend für knapp 100 wohlsituierte Bürger von den 14 900
bezahlt, die nicht hingingen. Ein Gastwirt im Ort bot eine Kombi an,
Konzert und Menü. Das Menü um die 70 Euro und immer ausgebucht -- aber
das Konzert "höchstens 15 Euro".

Entweder, solche Konzerte sind mehr wert als Popsternchen (meine
Meinung), dann dürfen sie auch mehr oder wenigstens das gleiche kosten,
oder sind sind minderwertiges Zeug, das höchstens 15 Euro wert ist (sehe
ich nicht so), dann sehe ich nicht, warum die Allgemeinheit sowas
subventionieren sollte.

Mein Ansatz, für den ich nie eine Mehrheit fand, nicht einmal in der
eigenen Fraktion, war immer der:
Es muß so kalkuliert werden, daß es mit der tatsächlichen (nicht der
hypothetisch maximalen) Besucherzahl zum Normalpreis kostendeckend wird.
Der Verlust, der durch ermäßgte Karten entsteht, ist eine Sozialleistung
und kann von der Kommune getragen werden, aber kein Pfennig mehr.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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[Axel Berger]

Horst-Dieter Winzler wrote:
> Das Mauna Loa Diagramm ist gemittelt. Näheres entzieht sich meiner Kenntnis.

Es zeigt sehr deutlich die Welle der Jahreszeiten. Alle Ausschläge von
mehr als ein, zwei Wochen wären sichtbar.

--
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[Axel Berger]

Gerrit Heitsch wrote:

Wenn du
also einen Kreislauf hast der natĂźrlich freigesetztes CO2 wieder
aufnimmt, dann heisst das nicht, daß der die Zusatzbelastung durch unser
CO2 abkann ohne zu zu versagen.

Er muß große Reserven haben, denn er reduziert den Gehalt dehr effektiv
auf die Konzentration eines Spurengases. Zusammenbrechen wird er demnach
nicht so schnell. Allerdings stellt sich das neue Gleichgewicht bei
einem etwas höheren Wert ein -- und da ist viel Luft, denn selbste eine
z.B. Vervierfachung wäre absolut immer noch sehr wenig. Wir alle atmen 4
% aus und köönen damit immer noch Bewußtlose beatmen.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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[horst-d.winzler]

Am 3/3/19 um 3:23 PM schrieb Axel Berger:

Horst-Dieter Winzler wrote:

Mein Ansatz, fĂźr den ich nie eine Mehrheit fand, nicht einmal in der
eigenen Fraktion, war immer der:
Es muß so kalkuliert werden, daß es mit der tatsächlichen (nicht der
hypothetisch maximalen) Besucherzahl zum Normalpreis kostendeckend wird.
Der Verlust, der durch ermäßgte Karten entsteht, ist eine Sozialleistung
und kann von der Kommune getragen werden, aber kein Pfennig mehr.

Da rennst du bei mir weit offen Scheunentore ein.

--
---hdw---

 

[Arno Welzel]

Peter B�sche:

[...]

Hm, nur ein Beitrag, Schweigespirale oder alle giga-ßberwältigt
von der Ăźberragenden Fachkompetenz grĂźner Gallionsfiguren auf ihrem
Stammgebiet?

Nein giga-gelangweilt von deinem Off-Topic-MĂźll!

Was soll das in de.sci.electronics?


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

 

[Hanno Foest]

Am 02.03.19 um 20:39 schrieb Axel Berger:

Sozial? Effizient? Sinnvoll? Ich hatte mehrfach Kontakt zum britischen
Gesundhaitssystem, fĂźr mich selbst und fĂźr meine Tochter. Es war
ausnahmlos effizient, sinnvoll und optimiert.

Ich weiß nicht, wann das war, aber das wird schon seit geraumer Zeit
kaputtgespart, damit "gezeigt" wird, daß es so nicht geht und somit die
Neoliberalen demnächst wieder was zum Privatisieren haben.

https://www.n-tv.de/politik/Britisches-Gesundheitssystem-ist-krank-article20268164.html

Hanno

 

[Hanno Foest]

Am 03.03.19 um 06:03 schrieb Horst-Dieter Winzler:

CO2 ist kein Dreck.

Definitionssache.

Fßr die Biosphäre wohl kaum.

Fßrs Klima aber schon. Praktisch sämtliche Klimaforscher sind zumindest
dieser Meinung. Minderheitenmeinungen von dir oder anderen Eso-Spinnern
sind da ziemlich irrelevant.

Hanno

 

[Hanno Foest]

Am 03.03.19 um 11:09 schrieb Axel Berger:

Straßen, Wasser (Trinkwasser aus dem Hahn!), Abwasserentsorgung,
Stromversorgung (wann war der letzte Stromausfall und wie lange war
der?), ÖPNV (der wird immer subventioniert), Polizei.

Du hast recht. Aber vieles davon sind Relikte aus der Aufbauzeit nach
dem Krieg. Mit dem Erhalt sind es nicht besonders gut aus.

Die Autobahnen sind in keinem besonders guten Zustand. Das hat aber mehr
damit zu tun, daß sie nach gut neoliberalem Muster kaputtgespart werden,
um einen Grund fĂźr ihre Privatisierung zu liefern. Wie das funktioniert,
ohne daß es nominell eine Privatisierung ist, hat "Die Anstalt" vom
4.4.2017 schÜn erklärt.

Die Bahn sollte bekanntlich fĂźr den BĂśrsengang bzw. Privatisierung
"schĂśngespart" werden, die Folgen kennt jeder.

Für Trinkwasser, Abwasser, Strom, Gas etc. werden hier regelmäßig die
Straßen aufgerissen und neue Leitungen gelebt. Durchaus auch proaktiv:
Beispielsweise wird noch funktionierende, aber leckende Kanalisation
ersetzt, weil sonst Fäkalien in den Boden und mglw. das Grundwasser
gelangen kĂśnnten. Das scheint mir somit zu funktionieren - insbesondere,
wenn man mal mit Ländern vergleicht, in denen die Wasserversorgung
privatisiert wurde.

Irgendwie scheint mir dieser neoliberale Privatisierungswahn die Wurzel
allen Übels zu sein...

Hanno

 

[Hanno Foest]

Am 03.03.19 um 23:17 schrieb Arno Welzel:

Peter B�sche:

[...]
Hm, nur ein Beitrag, Schweigespirale oder alle giga-ßberwältigt
von der Ăźberragenden Fachkompetenz grĂźner Gallionsfiguren auf ihrem
Stammgebiet?

Nein giga-gelangweilt von deinem Off-Topic-MĂźll!

Was soll das in de.sci.electronics?

Rechte Rattenfänger halt.

Hanno

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

aber das wird schon seit geraumer Zeit
kaputtgespart, damit "gezeigt" wird, daß es so nicht geht

Ja, das ist leider sehr wahr. Ich zweifle allerdings an der Absicht. Im
Staatshaushalt werden immer Wahlgeschenke gemacht und da eingespart, wo
es dem Bürger nicht sofort sondern erst mit Verzögerung auffällt.
Steuererhöhungen werden doret immer wieder gern mit "a penny for the
NHS" begründet. ("Penny" ist dort der Euphemismus für einen Prozentpunkt
mehr aufs Einkommen.)

Dazu kommt seit mehr als ein Jahrzehnt der Aufbau riesiger
Verwaltungswasserköpfe im Gesundheitsbereich aus dem Irrglauben, ein
Arzt sei viel effizienter als drei, wenn ihm sieben BWLer sagen, was er
tun soll.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> um einen Grund fĂźr ihre Privatisierung zu liefern.

Ich sehe auch hier Deine Begründung nicht. Vor Wahlen lassen sich nun
mal *neue* Umgehungen viel besser verkaufen, als viel Geld in etwas zu
stecken, was doch sowieso schon da ist.

Angestellte Vorstände arbeiten für Quartalsbilanzen und gewählte
Ploitiker für (Teile von) Legislaturperioden. Kapitalistische
Firmeneigentümer arbeiten für ihre Enkel.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Ich fühle mich ncht beraubt. Ich bezahle meine Steuern und habe einen
funktionierenden Staat mit ordentlicher Infrastruktur, und ich bezahle
meine Sozialversicherungsabgaben im Wissen, daß primär andere davon
profitieren. Alles gut, ich kann sehr gut mit alledem leben.

"Ich zahle gerne Steuern - mit ihnen kaufe ich mir Zivilisation."

So kann man es auch umschreiben, genau. Ich erkaufe damit auch eine
gewisse Sorglosigkeit, weil einfach vieles dadurch geregelt ist, worum
ich mich nicht mühsam selber kümmern muß.


-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

 

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Eine der wichtigsten Aufgaben des Staates ist seinen Bürgern Sicherheit
zu garantieren. Er versagt in dieser Aufgabe zusehends. Entledige dich
mal deiner rosaroten Brille.

Du erzählst, mit Verlaub, Scheiße. Macht ja nix, darf man gerne tun -
aber an sich sind wir hier langsam ziemlich off-topic.


-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

 

[Heinz Schmitz]

Gerrit Heitsch wrote:

Es gibt eine Verbindung zwischen CO2 und Wolkenbildung. Je mehr CO2 in
der Luft, desto weniger Wolken bilden sich. Damit bringt dich mehr CO2
nicht direkt um, sondern 'nur' die Folgen davon.

- Würdest Du zustimmen, dass der Druck in einer Sprudelflasche durch
CO2 verursacht wird?
- Würdest Du dann auch darin zustimmen, dass der beim schnellen Öffnen
einer Sprudelflasche entstehende Nebel die Eigenschaften einer Wolke
hat?

Das passsiert aber durch die Druckänderung.

Nicht durch die Temperaturänderung?
Es zeigt, dass Wolkenbildung und CO2 nicht unmittelbar zusammen hängen
müssen.

- Würdest Du auch darin zustimmen, dass eine Konzentrationserhöhung
des CO2 in der Luft von 300 ppm auf 600 ppm wahrscheinlich keine
grundlegenden Änderungen der Physik mit sich bringt?

Welche genauen Änderungen in den sehr komplexen Regelkreisen die das
Klima bestimmen eine solche Erhöhung mit sich bringt ist noch unklar.

Aber trotzdem wird ganz eifrig so "argumentiert", als wisse man schon
alles. Tschuldigung, die Rot-Grünen wissen ja immer schon alles .

Grüße,
H.

PS
Auch die jugendliche Schwedin weiss ja schon alles. Nur nicht, wie man
es repariert. Das sollen gefälligst Andere machen. SOFORT!

 

[Heinz Schmitz]

Hanno Foest wrote:

Hm, nur ein Beitrag, Schweigespirale oder alle giga-überwältigt
von der überragenden Fachkompetenz grüner Gallionsfiguren auf ihrem
Stammgebiet?

Nein giga-gelangweilt von deinem Off-Topic-Müll!
Was soll das in de.sci.electronics?

Rechte Rattenfänger halt.

Aber sicher nicht so langweilig, als dass Du es nicht UNBEDINGT lesen
und kommentieren müsstest .

Grüße,
H.

 

[Horst-Dieter Winzler]

Am 04.03.19 um 10:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Eine der wichtigsten Aufgaben des Staates ist seinen BĂźrgern Sicherheit
zu garantieren. Er versagt in dieser Aufgabe zusehends. Entledige dich
mal deiner rosaroten Brille.

Du erzählst, mit Verlaub, Scheiße. Macht ja nix, darf man gerne tun -

Danke fßr deine Einschätzung das Sicherheit, in diesem Fall die innere,
"Scheiße" sei und nicht zu den Kernaufgaben des Staates gehören.
KĂśnnte 100% von der Antifa stammen.

Wozu dann allerdings das viele Geld zur Finanzierung der Polizei? Die,
mit Verlaub, anteilmäßig von dir mitfinanziert wird?
Wozu Streifendienst, da ja "Scheiße"?

Wenn diese deine Meinung von vielen geteilt werden sollte, werden sich
die BĂźrger selbst armieren mĂźssen.

> aber an sich sind wir hier langsam ziemlich off-topic.

Da stimme ich mit dir Ăźberein.

-ras

--
---hdw---

 

[Hanno Foest]

Am 04.03.19 um 11:22 schrieb Heinz Schmitz:

Rechte Rattenfänger halt.

Aber sicher nicht so langweilig, als dass Du es nicht UNBEDINGT lesen
und kommentieren mĂźsstest .

Wenn Scheiße unwidersprochen bleibt, glauben möglicherweise andere, daß
das so richtig wäre, vgl. Usenet nod syndrome.

Hanno

 

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Irgendwie scheint mir dieser neoliberale Privatisierungswahn die Wurzel
allen Übels zu sein...

Ja, ist in vielen Bereichen so - wenn es eben an Grundbedürfnisse
geht. Ver/Entsorgung, Bildung, ÖPV, Post, teilweise
Telekommunikation...


-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/