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Am 11.01.23 um 22:04 schrieb Sieghard Schicktanz:
Ihr streitet hier um den Wert (?) der beiden möglichen Verfahren der
Strörungserkennung, aktiv oder passiv. Und dazu \"vergleicht\" ihr so
wenig ähnliche Gerätschaften wie Autos und Rauchmelder. (Welche davon
mit welchem Verfahren arbeitet, darf jeder selber für sich ausmachen.)
Der \"Streit\" geht eigentlich darum ob eine Vorgabe zur maximalen
Nutzungsdauer angebracht ist. Und nein, ich bin nicht der Meinung
dass man hier Rauchmelder und Auto gleichsetzen kann.
Am 11.01.23 um 22:04 schrieb Sieghard Schicktanz:
Ihr streitet hier um den Wert (?) der beiden möglichen Verfahren der
Strörungserkennung, aktiv oder passiv. Und dazu \"vergleicht\" ihr so
wenig ähnliche Gerätschaften wie Autos und Rauchmelder. (Welche davon
mit welchem Verfahren arbeitet, darf jeder selber für sich ausmachen.)
Der \"Streit\" geht eigentlich darum ob eine Vorgabe zur maximalen
Nutzungsdauer angebracht ist. Und nein, ich bin nicht der Meinung
dass man hier Rauchmelder und Auto gleichsetzen kann.
8,99¤ für 10 Jahre pro Rauchmelder wird noch halbwegs quer durch alle
Bevölkerungsschichten akzeptiert.
Da hat ein Modell für 50¤ bei fünffacher Lebensdauer deutlich weniger
Chancen.
Vor 35 Jahren wurden auch noch Materialien verwendet, die heute nicht
mehr verwendet werden dürfen, ebenso die damaligen Produktionsmethoden.
Und in 35 Jahren wird man auch noch bei einzelnen Rauchmeldern belegen
können, dass sie noch funktionieren. Damit sie aber ihren Zweck erfüllen
reicht es nicht, wenn nach 10 Jahren noch 50% funktionieren und nach 35
Jahren vielleicht auch noch - es sollten noch annähernd 100%
funktionieren.
8,99¤ für 10 Jahre pro Rauchmelder wird noch halbwegs quer durch alle
Bevölkerungsschichten akzeptiert.
Da hat ein Modell für 50¤ bei fünffacher Lebensdauer deutlich weniger
Chancen.
Vor 35 Jahren wurden auch noch Materialien verwendet, die heute nicht
mehr verwendet werden dürfen, ebenso die damaligen Produktionsmethoden.
Und in 35 Jahren wird man auch noch bei einzelnen Rauchmeldern belegen
können, dass sie noch funktionieren. Damit sie aber ihren Zweck erfüllen
reicht es nicht, wenn nach 10 Jahren noch 50% funktionieren und nach 35
Jahren vielleicht auch noch - es sollten noch annähernd 100%
funktionieren.
Am 11.01.23 um 17:15 schrieb Volker Bartheld:
On Tue, 10 Jan 2023 21:46:49 +0100, Gerald Oppen wrote:
Möchtest Du erklären, wie der Hersteller (der natürlich und - wie
zahllose Male Deinerseits betont - für sein Produkt haftet) zu dieser
Empfehlung kommt, der Kunde möge \"selbst mindestens einmal im Jahr
eine Überprüfung durchzuführen\". Und nicht etwa 1x/Monat, 1x/Woche oder
täglich? Welche Gründe könnte es wohl dafür geben?
Dass der entsprechende Hersteller festgestellt hat dass sein Piezo
anfällig gegen Insektenbefall, Durchrosten, Abgammeln oder was auch
immer ist und daher eine häufigerer Überprüfung vorschlägt?
Dagegen kann ein Rauchmelder monatelang an der Decke hängen ohne dass
jemand auffällt dass sein Selbssttest gar nicht mehr läuft.
Nur wenn man falsch bedient (monatelang den Knopf nicht drückt) UND der
Selbsttest nicht frühzeitig gewarnt hat.
Vorgeschrieben ist einmal jährlich.
Wenn sich Software in einem Steuergerät plötzlich verselbstständige hat
man meist größere Probleme als dass ein Selbststest nicht durchlaufen wird.
Und wie ist das bei verstellten Scheinwerfern [1]? Sicherheitsrelevant
durchaus. Bestandteil des Selbsttests? Vielleicht.
Wenn einem nicht auffällt das mit dem Licht etwas nicht stimmt -
spätestens wenn der geblendete Gegenverkehr regelmäßig reklammiert,
sollte man auch kein Auto mehr fahren.
Am 11.01.23 um 17:15 schrieb Volker Bartheld:
On Tue, 10 Jan 2023 21:46:49 +0100, Gerald Oppen wrote:
Möchtest Du erklären, wie der Hersteller (der natürlich und - wie
zahllose Male Deinerseits betont - für sein Produkt haftet) zu dieser
Empfehlung kommt, der Kunde möge \"selbst mindestens einmal im Jahr
eine Überprüfung durchzuführen\". Und nicht etwa 1x/Monat, 1x/Woche oder
täglich? Welche Gründe könnte es wohl dafür geben?
Dass der entsprechende Hersteller festgestellt hat dass sein Piezo
anfällig gegen Insektenbefall, Durchrosten, Abgammeln oder was auch
immer ist und daher eine häufigerer Überprüfung vorschlägt?
Dagegen kann ein Rauchmelder monatelang an der Decke hängen ohne dass
jemand auffällt dass sein Selbssttest gar nicht mehr läuft.
Nur wenn man falsch bedient (monatelang den Knopf nicht drückt) UND der
Selbsttest nicht frühzeitig gewarnt hat.
Vorgeschrieben ist einmal jährlich.
Wenn sich Software in einem Steuergerät plötzlich verselbstständige hat
man meist größere Probleme als dass ein Selbststest nicht durchlaufen wird.
Und wie ist das bei verstellten Scheinwerfern [1]? Sicherheitsrelevant
durchaus. Bestandteil des Selbsttests? Vielleicht.
Wenn einem nicht auffällt das mit dem Licht etwas nicht stimmt -
spätestens wenn der geblendete Gegenverkehr regelmäßig reklammiert,
sollte man auch kein Auto mehr fahren.
On Fri, 30 Dec 2022 14:48:15 +0100, Thorsten Böttcher wrote:
Am 29.12.2022 um 20:38 schrieb Volker Bartheld:
On Thu, 29 Dec 2022 17:37:32 +0100, Manuel Reimer wrote:
auf 10 Jahre gerechnet ist auch ein teurer Rauchmelder noch billig.
Erst Recht wenn man bedenkt das die Dinger Leben retten können.
Ja, für den Konjunktiv sollte uns nun wirklich kein Preis zu hoch sein!
Ach naja, die Dinger kosten unter 10⬠im Angebot, ich hab 3 in der
Wohnung. Macht bei 10 Jahren 3⬠pro Jahr. Da im familiären Umfeld
schon 3 Wohnungen gebrannt haben gönne ich mir den SpaÃ.
Spaà sieht bei mir anders aus. Und für die Umwelt vermutlich auch. Zumal
es ja offenkundig auch anders ginge, insbesondere wenn es mehr
SpaÃvögel gäbe, die dem Wegwerfdreck den Rücken kehren.
On Fri, 30 Dec 2022 14:48:15 +0100, Thorsten Böttcher wrote:
Am 29.12.2022 um 20:38 schrieb Volker Bartheld:
On Thu, 29 Dec 2022 17:37:32 +0100, Manuel Reimer wrote:
auf 10 Jahre gerechnet ist auch ein teurer Rauchmelder noch billig.
Erst Recht wenn man bedenkt das die Dinger Leben retten können.
Ja, für den Konjunktiv sollte uns nun wirklich kein Preis zu hoch sein!
Ach naja, die Dinger kosten unter 10⬠im Angebot, ich hab 3 in der
Wohnung. Macht bei 10 Jahren 3⬠pro Jahr. Da im familiären Umfeld
schon 3 Wohnungen gebrannt haben gönne ich mir den SpaÃ.
Spaà sieht bei mir anders aus. Und für die Umwelt vermutlich auch. Zumal
es ja offenkundig auch anders ginge, insbesondere wenn es mehr
SpaÃvögel gäbe, die dem Wegwerfdreck den Rücken kehren.
Die Rauchmelderpflicht gibt es in unserem Land ja schon ein Weilchen.
Mich würde interessieren, ob dadurch die Zahl der Brandtoten wie
suggeriert zurückgegangen ist
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/757013/umfrage/brandtote-in-deutschland/
ist leider hinter einer Paywall.
Aber immerhin...
https://www.feuerwehrverband.de/app/uploads/2022/12/221230_Statistik.pdf
... frei zugänglich. Daraus:
Jahr: 2020 2019 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2005 2000 1990
Tote: 388 387 355 370 348 367 372 439 384 376 373 484 475 787
Zur Pflicht:
https://rauchmelderpflicht.net/rauchmelderpflicht-deutschland/ *)
Einführung demnach in Bestandsbauten frühestens 2011/12 (BW, SH, RP, HH)
in Neubauten so ab 2005. Einen deutlichen Knick ab der Jahrtausendwende
sehe ich da eher nicht. Aber, wir wissen ja: Es zählt jedes einzelne
Menschenleben. Und selbst Verletzte sind tragisch!
*) Niedlich hier auch die Implikation, man könne dem Ergebnis der
britischen Studie abhelfen, daß \"2/3 der batteriebetriebenen
Rauchmelder wegen fehlerhafter oder leerer Batterien nicht
funktionieren würden\", indem man Rauchmelder nach DIN EN 14604 prüfe.
Weil dort insbesondere \"ein wiederkehrendes Warnsignal [...] mindestens
30 Tage vor Ende der Batterielebensdauer einen nötigen Batteriewechsel
anzeigen [muss].\".
Der Plan wird wohl nur bei fest verschraubten Teilen mit untrennbar
verbundener Batterie aufgehen. Denn was macht $KUNDE wohl, wenn die
Batteriewarnung losgeht?
a) Sofort losrennen und bevorrateten, hoffentlich nicht ausgelaufenen
Ersatz aus dem Ärmel zaubern oder
b) den Störenfried erstmal stilllegen und irgendwann dann (vielleicht)
eine neue Batterie oder ein komplett neues Gerät kaufen.
Die Rauchmelderpflicht gibt es in unserem Land ja schon ein Weilchen.
Mich würde interessieren, ob dadurch die Zahl der Brandtoten wie
suggeriert zurückgegangen ist
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/757013/umfrage/brandtote-in-deutschland/
ist leider hinter einer Paywall.
Aber immerhin...
https://www.feuerwehrverband.de/app/uploads/2022/12/221230_Statistik.pdf
... frei zugänglich. Daraus:
Jahr: 2020 2019 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2005 2000 1990
Tote: 388 387 355 370 348 367 372 439 384 376 373 484 475 787
Zur Pflicht:
https://rauchmelderpflicht.net/rauchmelderpflicht-deutschland/ *)
Einführung demnach in Bestandsbauten frühestens 2011/12 (BW, SH, RP, HH)
in Neubauten so ab 2005. Einen deutlichen Knick ab der Jahrtausendwende
sehe ich da eher nicht. Aber, wir wissen ja: Es zählt jedes einzelne
Menschenleben. Und selbst Verletzte sind tragisch!
*) Niedlich hier auch die Implikation, man könne dem Ergebnis der
britischen Studie abhelfen, daß \"2/3 der batteriebetriebenen
Rauchmelder wegen fehlerhafter oder leerer Batterien nicht
funktionieren würden\", indem man Rauchmelder nach DIN EN 14604 prüfe.
Weil dort insbesondere \"ein wiederkehrendes Warnsignal [...] mindestens
30 Tage vor Ende der Batterielebensdauer einen nötigen Batteriewechsel
anzeigen [muss].\".
Der Plan wird wohl nur bei fest verschraubten Teilen mit untrennbar
verbundener Batterie aufgehen. Denn was macht $KUNDE wohl, wenn die
Batteriewarnung losgeht?
a) Sofort losrennen und bevorrateten, hoffentlich nicht ausgelaufenen
Ersatz aus dem Ärmel zaubern oder
b) den Störenfried erstmal stilllegen und irgendwann dann (vielleicht)
eine neue Batterie oder ein komplett neues Gerät kaufen.
Naja, wenn ich mal davon ausgehe das ich noch die ersten Schluessel
habe und so wie die aussehen ist das stark zu vermuten, dann halten
die bei meinem Z4 schon 20Jahre.
Da kann man sich wohl kaum beschweren wenn mal etwas kaputt geht.
Naja, wenn ich mal davon ausgehe das ich noch die ersten Schluessel
habe und so wie die aussehen ist das stark zu vermuten, dann halten
die bei meinem Z4 schon 20Jahre.
Da kann man sich wohl kaum beschweren wenn mal etwas kaputt geht.
Am 07.01.23 um 10:05 schrieb Volker Bartheld:
On Sat, 7 Jan 2023 00:17:04 +0100, Gerald Oppen wrote:
Am 05.01.23 um 22:19 schrieb Volker Bartheld:
Das Risiko dass der Ausfall unmittelbar bei der Anwendung
(Rauchausbruch/Notbremsung) auftritt ist in beiden Fällen sehr
gering.
Ist es das? Die Belastung des Systems (z. B. wenn der stromhungrige
Piezo loslegt oder diverse ABS-Aktuatoren, Regelpumpen, usw. ihr
nutzbringendes Werk verrichten) ist im Ruhezustand ident mit der
Belastung im Ernstfall?
Hier ging es um einen Sensor, oder?
Wenn man die Mechanik noch mit rein nimmt muss man beim Rauchmelder
auch noch mit in Betracht ziehen dass er von der Decke fallen kann.
Beim Auto hast Du große Chancen dass ein Ausfall in einem
unbestimmten Zeitraum davor erkannt und entsprechend gewarnt wird. Ein
toter Rauchmelder fällt dagegen lange Zeit nicht auf.
Weil die LED des toten RWM bekanntlich weiterblinkt und er bei
schwächelnder Batterie nicht auf sich aufmerksam macht? Aber, ja, dieser
Funktionalität trautest Du ja nicht. Nachvollziehbar.
Mit tot meine ich tot - keine Lebenszeichen von außen.
beim einfachen Rauchmelder gibt es als übergeordnetes System nur den
Menschen dem das auffallen kann.
Dir traust Du das nicht zu. Bitte nicht verallgemeinern! \"Dem Endkunden\"
(der den RWM möglicherweise selbst montiert hat) traue ich das durchaus
zu. Schließlich ist er auch in der Lage so hochkomplexe Dinge wie sein
Smartphone oder ein Automobil zu bedienen.
Kann der Endkunde beides nicht.
https://mobil.abus.com/de/Privat/Brandschutz-Gefahrenmelder/Brandschutz/Rauchwarnmelder/Rauchmelder/Test-Spray-RM-125-fuer-Rauchmelder
https://mobil.abus.com/de/abusproductsheet.pdf/203684/ger-DE
Und damit willst Du mir jetzt was sagen?
Ich weiss dass es die Sprays gibt. Genauso weiss ich auch wie kreativ
Kunden sein können. Und wer für 5 Euro Rauchmelder kauft ist eher
nicht bereit das dreifache für ein Testspray auszugeben.
Als Hersteller verkaufe ich ein Produkt für das ich 10 Jahre gerade
stehen muss.
Falsch. \"Bis zu\". Geradestehen mußt Du 6 Monate, mit etwas Mühe zwei
Jahre.
Schon mal was von Produkthaftung gehört?
DIN 14676: Rauchwarnmelder sind nach Herstellerangaben, spätestens
aber nach 10 Jahren (+6 Monate) nach dem Datum der Inbetriebnahme
auszutauschen
Google BMW iABS.
Wenn Du das meinst:
https://www.motorradonline.de/typen/im-blickpunkt-bmw-abs-ausfall-zeiten/
Daraus lese ich dass es zu Problemen durch übermässiges beanspruchen vom
ABS gekommen ist -> entsprechend etwa dem, wenn man man sich wundert
dass einem der Motor vorzeitig um die Ohren fliegt wenn man ihn mit
Maximaldrehzahl im Dauerbetrieb betreibt wenn er dafür nicht konzipiert
ist.
Insofern der Hersteller davon Kenntnis bekommen hat wird er sicherlich
prüfen ob es ein Einzelfall oder Serien-Problem ist und entsprechend
reagieren. In der Familie wurde kürzlich bei einem fast 25 Jahre alten
Auto der Airbag im Rahmen einer Rückrufaktion getauscht.
Nachdem ein paar andere Familien in dieser Kiste gestorben sind.
Belegt oder einfach nur dahin geschrieben?
Am 07.01.23 um 10:05 schrieb Volker Bartheld:
On Sat, 7 Jan 2023 00:17:04 +0100, Gerald Oppen wrote:
Am 05.01.23 um 22:19 schrieb Volker Bartheld:
Das Risiko dass der Ausfall unmittelbar bei der Anwendung
(Rauchausbruch/Notbremsung) auftritt ist in beiden Fällen sehr
gering.
Ist es das? Die Belastung des Systems (z. B. wenn der stromhungrige
Piezo loslegt oder diverse ABS-Aktuatoren, Regelpumpen, usw. ihr
nutzbringendes Werk verrichten) ist im Ruhezustand ident mit der
Belastung im Ernstfall?
Hier ging es um einen Sensor, oder?
Wenn man die Mechanik noch mit rein nimmt muss man beim Rauchmelder
auch noch mit in Betracht ziehen dass er von der Decke fallen kann.
Beim Auto hast Du große Chancen dass ein Ausfall in einem
unbestimmten Zeitraum davor erkannt und entsprechend gewarnt wird. Ein
toter Rauchmelder fällt dagegen lange Zeit nicht auf.
Weil die LED des toten RWM bekanntlich weiterblinkt und er bei
schwächelnder Batterie nicht auf sich aufmerksam macht? Aber, ja, dieser
Funktionalität trautest Du ja nicht. Nachvollziehbar.
Mit tot meine ich tot - keine Lebenszeichen von außen.
beim einfachen Rauchmelder gibt es als übergeordnetes System nur den
Menschen dem das auffallen kann.
Dir traust Du das nicht zu. Bitte nicht verallgemeinern! \"Dem Endkunden\"
(der den RWM möglicherweise selbst montiert hat) traue ich das durchaus
zu. Schließlich ist er auch in der Lage so hochkomplexe Dinge wie sein
Smartphone oder ein Automobil zu bedienen.
Kann der Endkunde beides nicht.
https://mobil.abus.com/de/Privat/Brandschutz-Gefahrenmelder/Brandschutz/Rauchwarnmelder/Rauchmelder/Test-Spray-RM-125-fuer-Rauchmelder
https://mobil.abus.com/de/abusproductsheet.pdf/203684/ger-DE
Und damit willst Du mir jetzt was sagen?
Ich weiss dass es die Sprays gibt. Genauso weiss ich auch wie kreativ
Kunden sein können. Und wer für 5 Euro Rauchmelder kauft ist eher
nicht bereit das dreifache für ein Testspray auszugeben.
Als Hersteller verkaufe ich ein Produkt für das ich 10 Jahre gerade
stehen muss.
Falsch. \"Bis zu\". Geradestehen mußt Du 6 Monate, mit etwas Mühe zwei
Jahre.
Schon mal was von Produkthaftung gehört?
DIN 14676: Rauchwarnmelder sind nach Herstellerangaben, spätestens
aber nach 10 Jahren (+6 Monate) nach dem Datum der Inbetriebnahme
auszutauschen
Google BMW iABS.
Wenn Du das meinst:
https://www.motorradonline.de/typen/im-blickpunkt-bmw-abs-ausfall-zeiten/
Daraus lese ich dass es zu Problemen durch übermässiges beanspruchen vom
ABS gekommen ist -> entsprechend etwa dem, wenn man man sich wundert
dass einem der Motor vorzeitig um die Ohren fliegt wenn man ihn mit
Maximaldrehzahl im Dauerbetrieb betreibt wenn er dafür nicht konzipiert
ist.
Insofern der Hersteller davon Kenntnis bekommen hat wird er sicherlich
prüfen ob es ein Einzelfall oder Serien-Problem ist und entsprechend
reagieren. In der Familie wurde kürzlich bei einem fast 25 Jahre alten
Auto der Airbag im Rahmen einer Rückrufaktion getauscht.
Nachdem ein paar andere Familien in dieser Kiste gestorben sind.
Belegt oder einfach nur dahin geschrieben?
Am 11.01.23 um 17:04 schrieb Volker Bartheld:
Kernaufgabe des Autos ist es mich von A nach B zu bringen.
Kernaufgabe eines RWM ist es, Dich vor Rauch zu warnen.
Wenn es tot ist kann ich erst gar nicht losfahren.
Wenn der RWM tot ist, kann er keinen Rauch melden.
Richtig erkannt.
Und genau das muss er unbedingt 24/7 können.
Eine Alternative wie beim Auto notfalls auf Bus, Taxi oder Fahrrad
umzusteigen gibt es nicht.
Bei leichteren Fehlern - wie z. B. einer zu Neige gehenden Batterie -
bekommst Du im Falle des RWM eine entsprechende Meldung.
Was noch kein Fehler im Sinne von \"Defekt\" ist sondern ein vorgesehener
Betriebsfall.
Kurz: Es besteht schlicht _keinerlei_ grundsätzlicher Unterschied
zwischen den Produkten \"Automobil\" und \"Rauchwarnmelder\", zumindest
hinsichtlich der potentiellen Testbarkeit, der Fehlermöglichkeiten und
Störungssignalisierung. Zumindest nicht dergestalt, daß man zum Schluß
kommen müßte, RWMs ein Verfallsdatum aufzudrücken und Autos nicht.
Deine Ansicht...
Beim Auto kann ich auf einen auftretenden Fehler in den allermeisten
Fällen noch reagieren.
Insbesondere in Steuergeräten. Und beim RWM so freilich undenkbar.
Sag: Arbeitest Du im Automobilumfeld, daß Du zu so weltfremden
Einsichten kommst?
Interessante Ansicht dass im Automobilumfeld arbeitende Menschen
weltfremd sind.
Am 11.01.23 um 17:04 schrieb Volker Bartheld:
Kernaufgabe des Autos ist es mich von A nach B zu bringen.
Kernaufgabe eines RWM ist es, Dich vor Rauch zu warnen.
Wenn es tot ist kann ich erst gar nicht losfahren.
Wenn der RWM tot ist, kann er keinen Rauch melden.
Richtig erkannt.
Und genau das muss er unbedingt 24/7 können.
Eine Alternative wie beim Auto notfalls auf Bus, Taxi oder Fahrrad
umzusteigen gibt es nicht.
Bei leichteren Fehlern - wie z. B. einer zu Neige gehenden Batterie -
bekommst Du im Falle des RWM eine entsprechende Meldung.
Was noch kein Fehler im Sinne von \"Defekt\" ist sondern ein vorgesehener
Betriebsfall.
Kurz: Es besteht schlicht _keinerlei_ grundsätzlicher Unterschied
zwischen den Produkten \"Automobil\" und \"Rauchwarnmelder\", zumindest
hinsichtlich der potentiellen Testbarkeit, der Fehlermöglichkeiten und
Störungssignalisierung. Zumindest nicht dergestalt, daß man zum Schluß
kommen müßte, RWMs ein Verfallsdatum aufzudrücken und Autos nicht.
Deine Ansicht...
Beim Auto kann ich auf einen auftretenden Fehler in den allermeisten
Fällen noch reagieren.
Insbesondere in Steuergeräten. Und beim RWM so freilich undenkbar.
Sag: Arbeitest Du im Automobilumfeld, daß Du zu so weltfremden
Einsichten kommst?
Interessante Ansicht dass im Automobilumfeld arbeitende Menschen
weltfremd sind.
Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im
Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?
Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im
Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?
Ein Auto muss alle zwei Jahre zum Tüv und bekommt dort bei Bedarf die
Weiternutzung im öffentlichen Verkehrsraum verweigert.
Funktionsausfälle in der Elektronik sind weitgehend abgefangen so dass
daraus in der Regel unbemerkt keine direkte Gefahr für Leib und Leben
entsteht.
Ein ausgefallener Rauchmelder (Ausserhalb der funktionierenden
Selbsttest-Meldungen) fällt dagegen erstmal nicht auf.
Ein Auto muss alle zwei Jahre zum Tüv und bekommt dort bei Bedarf die
Weiternutzung im öffentlichen Verkehrsraum verweigert.
Funktionsausfälle in der Elektronik sind weitgehend abgefangen so dass
daraus in der Regel unbemerkt keine direkte Gefahr für Leib und Leben
entsteht.
Ein ausgefallener Rauchmelder (Ausserhalb der funktionierenden
Selbsttest-Meldungen) fällt dagegen erstmal nicht auf.