Alte Rauchmelder...

[Thorsten Böttcher]

Am 30.12.2022 um 17:43 schrieb Juergen:

Am Fri, 30 Dec 2022 14:48:15 +0100 schrieb Thorsten Böttcher
thorsten_nospam@gmx.net> zum Thema \"Re: Alte Rauchmelder\":

Am 29.12.2022 um 20:38 schrieb Volker Bartheld:
On Thu, 29 Dec 2022 17:37:32 +0100, Manuel Reimer wrote:
auf 10 Jahre gerechnet ist auch ein teurer Rauchmelder noch billig.
Erst Recht wenn man bedenkt das die Dinger Leben retten können.

Ja, für den Konjunktiv sollte uns nun wirklich kein Preis zu hoch sein!
Insbesondere wenn Kinder!!!!111einself betroffen sind. Und das sind sie
schließlich immer, egal, welches Alter. Irgendwoher muß so ein Mensch
ja kommen.

Ach naja, die Dinger kosten unter 10€ im Angebot, ich hab 3 in der
Wohnung. Macht bei 10 Jahren 3€ pro Jahr.

Sofern sie die versprochenen 10 Jahre durchhalten so es welche mit
Dauerbatterie sind. Oder anderenfalls nicht irgendwann einfach
abgenommen werden weil sie nachts wegen leerer Batterien zirpen oder
nach dem x-ten Fehlalarm.

Nachdem was ich jetzt hier gelesen habe sowie im Web bin ich zu der
Einschätzung gekommen, dass die Chance, einen Rauchmelder wirklich zehn
Jahr nutzen zu können, bei den billigeren Varianten mit Wechselbatterie
signifikant höher ist als bei denen mit Zehn-Jahresbatterie. Es scheint
selten zu sein, dass bei letzteren die Batterie tatsächlich so lange
durchhält. Denke die sind eher was für Vermieter und Firmen die
Installation und Wartung anbieten, weil damit etwas weniger Arbeit
anfällt.

Ich kann dazu noch nichts sagen. Als ich angefangen habe, habe ich
normale Rauchmelder mit normalen Batterien betrieben. Die waren meistens
nach einem Jahr leer. Gefühlt immer mitten in der Nacht. Danach hab ich
Lithium-Batterien verwendet, und die Rauchmelder getauscht, die keine
Lithium-Batterien akzeptiert haben.
Dieses Jahr sind mir nach gut 8 Jahren 2 diese Batterien als leer
gemeldet worden.
Praktischerweise sind bei den Rauchmeldern auch bald die 10 Jahre um.
Die werden also im Laufe des nächsten Jahres ersetzt.
Ich hab auch schon einen Rauchmelder mit fest verbauter Batterie im
Einsatz, aber erst ein paar Jahre. Wie lange der wirklich schafft, wird
die Zukunft zeigen.

 

[Thorsten Böttcher]

Am 30.12.2022 um 17:43 schrieb Juergen:

Am Fri, 30 Dec 2022 14:48:15 +0100 schrieb Thorsten Böttcher
thorsten_nospam@gmx.net> zum Thema \"Re: Alte Rauchmelder\":

Am 29.12.2022 um 20:38 schrieb Volker Bartheld:
On Thu, 29 Dec 2022 17:37:32 +0100, Manuel Reimer wrote:
auf 10 Jahre gerechnet ist auch ein teurer Rauchmelder noch billig.
Erst Recht wenn man bedenkt das die Dinger Leben retten können.

Ja, für den Konjunktiv sollte uns nun wirklich kein Preis zu hoch sein!
Insbesondere wenn Kinder!!!!111einself betroffen sind. Und das sind sie
schließlich immer, egal, welches Alter. Irgendwoher muß so ein Mensch
ja kommen.

Ach naja, die Dinger kosten unter 10€ im Angebot, ich hab 3 in der
Wohnung. Macht bei 10 Jahren 3€ pro Jahr.

Sofern sie die versprochenen 10 Jahre durchhalten so es welche mit
Dauerbatterie sind. Oder anderenfalls nicht irgendwann einfach
abgenommen werden weil sie nachts wegen leerer Batterien zirpen oder
nach dem x-ten Fehlalarm.

Nachdem was ich jetzt hier gelesen habe sowie im Web bin ich zu der
Einschätzung gekommen, dass die Chance, einen Rauchmelder wirklich zehn
Jahr nutzen zu können, bei den billigeren Varianten mit Wechselbatterie
signifikant höher ist als bei denen mit Zehn-Jahresbatterie. Es scheint
selten zu sein, dass bei letzteren die Batterie tatsächlich so lange
durchhält. Denke die sind eher was für Vermieter und Firmen die
Installation und Wartung anbieten, weil damit etwas weniger Arbeit
anfällt.

Ich kann dazu noch nichts sagen. Als ich angefangen habe, habe ich
normale Rauchmelder mit normalen Batterien betrieben. Die waren meistens
nach einem Jahr leer. Gefühlt immer mitten in der Nacht. Danach hab ich
Lithium-Batterien verwendet, und die Rauchmelder getauscht, die keine
Lithium-Batterien akzeptiert haben.
Dieses Jahr sind mir nach gut 8 Jahren 2 diese Batterien als leer
gemeldet worden.
Praktischerweise sind bei den Rauchmeldern auch bald die 10 Jahre um.
Die werden also im Laufe des nächsten Jahres ersetzt.
Ich hab auch schon einen Rauchmelder mit fest verbauter Batterie im
Einsatz, aber erst ein paar Jahre. Wie lange der wirklich schafft, wird
die Zukunft zeigen.

 

[Hergen Lehmann]

On 1/9/23 22:20, Hanno Foest wrote:

qualifizierte Stelle. Und *trotzdem* muß, anders als das Auto, der
funktionsfähige, regelmäßig getestete und gewartete Rauchmelder nach 10
Jahren entsorgt werden. HMM.

Nein, sie können auch beim Hersteller geprüft und überholt werden. Im
Sonderfall der Miete mit Wartungsvertrag ist das sogar ausnahmsweise
praktikabel, weil
a) der Monteur sowieso kommt. Die alten Geräte beim Tausch ordentlich zu
verpacken, ist kein Mehraufwand.
b) die Geräte Eigentum des Anbieters bleiben und somit nach Überholung
an anderer Stelle wieder eingebaut werden können.

Wie man es dreht und wendet, das mit dem Tausch nach 10 Jahren ergibt
keinen Sinn.

Das sahen die Verfasser beim DIN offenbar anders, und ich vermute, die
hatten 1000 mal mehr Sachkompetenz als wir hier.

 

[Hergen Lehmann]

On 1/9/23 22:20, Hanno Foest wrote:

qualifizierte Stelle. Und *trotzdem* muß, anders als das Auto, der
funktionsfähige, regelmäßig getestete und gewartete Rauchmelder nach 10
Jahren entsorgt werden. HMM.

Nein, sie können auch beim Hersteller geprüft und überholt werden. Im
Sonderfall der Miete mit Wartungsvertrag ist das sogar ausnahmsweise
praktikabel, weil
a) der Monteur sowieso kommt. Die alten Geräte beim Tausch ordentlich zu
verpacken, ist kein Mehraufwand.
b) die Geräte Eigentum des Anbieters bleiben und somit nach Überholung
an anderer Stelle wieder eingebaut werden können.

Wie man es dreht und wendet, das mit dem Tausch nach 10 Jahren ergibt
keinen Sinn.

Das sahen die Verfasser beim DIN offenbar anders, und ich vermute, die
hatten 1000 mal mehr Sachkompetenz als wir hier.

 

[Thorsten Böttcher]

Am 30.12.2022 um 18:58 schrieb Axel Berger:

Thorsten Böttcher wrote:
Da im familiären Umfeld schon 3 Wohnungen gebrannt haben gönne ich mir
den Spaß.

Vernünftig angebracht stimme ich zu. Meinen im Wohnungsflur mußte ich
versetzen, von der Badezimmer- zur Wohnungstür hin. Jetzt gibt es nach
dem Duschen keine Fehlalarme mehr. Die \"moderne\" Unsitte keine separaten
Küchen mit Tür mehr zu haben (gerne Wohnküchen aber ohne Bilder, Bücher
und Polstermöbel) macht nach Berichten die ich so höre viele
Fehlauslösungen.

Kann ich nicht bestätigen. Meine Mutter hat eine offene Küche zum
Wohnzimmer hin*. Und der Rauchmelder im Wohnzimmer hat noch nie Alarm
geschlagen.
Bei der ersten Verwendung der Pyrolyse hat aber der Rauchmelder im Flur
losgeheult.

*Ich auch, aber ich koche nicht so oft.

 

[Thorsten Böttcher]

Am 30.12.2022 um 18:58 schrieb Axel Berger:

Thorsten Böttcher wrote:
Da im familiären Umfeld schon 3 Wohnungen gebrannt haben gönne ich mir
den Spaß.

Vernünftig angebracht stimme ich zu. Meinen im Wohnungsflur mußte ich
versetzen, von der Badezimmer- zur Wohnungstür hin. Jetzt gibt es nach
dem Duschen keine Fehlalarme mehr. Die \"moderne\" Unsitte keine separaten
Küchen mit Tür mehr zu haben (gerne Wohnküchen aber ohne Bilder, Bücher
und Polstermöbel) macht nach Berichten die ich so höre viele
Fehlauslösungen.

Kann ich nicht bestätigen. Meine Mutter hat eine offene Küche zum
Wohnzimmer hin*. Und der Rauchmelder im Wohnzimmer hat noch nie Alarm
geschlagen.
Bei der ersten Verwendung der Pyrolyse hat aber der Rauchmelder im Flur
losgeheult.

*Ich auch, aber ich koche nicht so oft.

 

[Wolfgang Allinger]

On 07 Jan 23 at group /de/sci/electronics in article ppbt5mjyqfa6$.dlg@news.bartheld.net
<news2022@bartheld.net> (Volker Bartheld) wrote:

On 6 Jan 2023 15:38:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

Ich würde zumindest einen Spielverderber einbauen, dergestalt, daß beim
Wechsel des internen Akkus ohne Stützversorgung das Zertifikat/der
elektronische Schlüssel verlorengeht (\"Schlüssel anlernen\") und nur
beim BMW-Händler wieder aufgespielt werden kann. Wegen der
Kundenbindung.

Bäh, nix anlernen. Neuer Schlüssel samt neuem Zündschloss ist sicher schon
in Planung. Wer jährlich sich die extra Power per Abo freischaltet, dem
sollte so ein Service auch aufdrückbar sein.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 07 Jan 23 at group /de/sci/electronics in article ppbt5mjyqfa6$.dlg@news.bartheld.net
<news2022@bartheld.net> (Volker Bartheld) wrote:

On 6 Jan 2023 15:38:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

Ich würde zumindest einen Spielverderber einbauen, dergestalt, daß beim
Wechsel des internen Akkus ohne Stützversorgung das Zertifikat/der
elektronische Schlüssel verlorengeht (\"Schlüssel anlernen\") und nur
beim BMW-Händler wieder aufgespielt werden kann. Wegen der
Kundenbindung.

Bäh, nix anlernen. Neuer Schlüssel samt neuem Zündschloss ist sicher schon
in Planung. Wer jährlich sich die extra Power per Abo freischaltet, dem
sollte so ein Service auch aufdrückbar sein.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Hanno Foest]

Am 09.01.23 um 21:03 schrieb Hergen Lehmann:

Da können wir doch die Fremdbestimmung > sicher noch ein bisserl
weiter treiben und Rauchmelder

Gähhhnn. Heb\' dir deine Wutbürger-Parolen für den AFD-Parteitag auf,
hier geht es um mehr oder weniger sinnvolle Technik.

Und exakt das ist falsch - natürlich ist die Technik mehr oder sinnvoll,
und genau daher geht es NICHT darum. Ich halte die Technik sogar für so
sinnvoll, daß ich hier zwei Rauchmelder nebeneinander hängen habe, einen
radioaktiven und einen optischen, wegen 1. des unterschiedlichen
Ansprechverhaltens und 2. weil es *extrem* unwahrscheinlich ist, daß
beide gleichzeitig einen stillen Spontantod sterben. (Obendrein teste
ich sie auch regelmäßig.)

Nein, es geht hier um eine Wegwerfpflicht für funktionierende Technik
mit überaus dürftiger Begründung. Es geht hier darum, nicht sofort das
Denken abzuschalten, wenn irgendwo das Wort Sicherheit fällt. Nicht nur
wegen des abnehmenden Grenznutzens, sondern auch, weil das an anderer
Stelle langsam aber stetig die Bürgerrechte erodiert
(Vorratsdatenspeicherung etc.) Und allgemein geht es darum, staatlichen
Vorschriften nicht einfach blind zu vertrauen, sondern sie auch mal
kritisch zu hinterfragen, nicht weil man Wutbürger ist, sondern weil es
in der Spec zur Demokratie drinsteht, dem Staat kritisch auf die Finger
zu gucken.

Wenn da jetzt in irgendwelchen Vorschriften was drinsteht, was danach
STINKT, daß ein Branchenlobbyist erfolgreich seinen Auftraggebern eine
ständige Einnahmequelle verschafft hat, dann ist vermutlich letzteres
nicht passiert. Und dann sollte man erst recht nicht versuchen, mit
hanebüchenen und z.T. widersprüchlichen Pseudoargumenten diese
Vorschrift zu rationalisieren.

Ja, das mag ja vielleicht gegenüber den anderen Weltproblemen Killefitz
sein, aber wenn man nicht im Kleinen hinguckt, dann sicher auch nicht im
Großen. Mich wurmt gerade die Sache mit der Friesenbrücke aus meiner
alten Heimat

https://de.wikipedia.org/wiki/Friesenbr%C3%BCcke

Schiff rammt Brücke, Reparatur hätte so 2 Mio. gekostet, aber aus
irgendwelchen Gründen war man sich einig, daß das gaar keine gute Idee
wäre und plant daher Neubau, noch vor Baubeginn ist man bei 200 Mio.
Fertigstellung geplant 2024, ja haha 2028 und 300 Mio. ist wohl
realistischer. - Wie dem auch sei - ich bin mir sicher, daß die Werft,
für deren Schiffsüberführungen in der Vergangenheit die Brücke immer
wieder teildemontiert werden mußte, und die nach Abriß und den Plänen
für die größte Hubdrehbrücke Europas noch dickere Pötte die Ems
runterschieben kann, da gaaaar nichts mit zu tun hat. Bestimmt!
</rant>

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 09.01.23 um 21:03 schrieb Hergen Lehmann:

Da können wir doch die Fremdbestimmung > sicher noch ein bisserl
weiter treiben und Rauchmelder

Gähhhnn. Heb\' dir deine Wutbürger-Parolen für den AFD-Parteitag auf,
hier geht es um mehr oder weniger sinnvolle Technik.

Und exakt das ist falsch - natürlich ist die Technik mehr oder sinnvoll,
und genau daher geht es NICHT darum. Ich halte die Technik sogar für so
sinnvoll, daß ich hier zwei Rauchmelder nebeneinander hängen habe, einen
radioaktiven und einen optischen, wegen 1. des unterschiedlichen
Ansprechverhaltens und 2. weil es *extrem* unwahrscheinlich ist, daß
beide gleichzeitig einen stillen Spontantod sterben. (Obendrein teste
ich sie auch regelmäßig.)

Nein, es geht hier um eine Wegwerfpflicht für funktionierende Technik
mit überaus dürftiger Begründung. Es geht hier darum, nicht sofort das
Denken abzuschalten, wenn irgendwo das Wort Sicherheit fällt. Nicht nur
wegen des abnehmenden Grenznutzens, sondern auch, weil das an anderer
Stelle langsam aber stetig die Bürgerrechte erodiert
(Vorratsdatenspeicherung etc.) Und allgemein geht es darum, staatlichen
Vorschriften nicht einfach blind zu vertrauen, sondern sie auch mal
kritisch zu hinterfragen, nicht weil man Wutbürger ist, sondern weil es
in der Spec zur Demokratie drinsteht, dem Staat kritisch auf die Finger
zu gucken.

Wenn da jetzt in irgendwelchen Vorschriften was drinsteht, was danach
STINKT, daß ein Branchenlobbyist erfolgreich seinen Auftraggebern eine
ständige Einnahmequelle verschafft hat, dann ist vermutlich letzteres
nicht passiert. Und dann sollte man erst recht nicht versuchen, mit
hanebüchenen und z.T. widersprüchlichen Pseudoargumenten diese
Vorschrift zu rationalisieren.

Ja, das mag ja vielleicht gegenüber den anderen Weltproblemen Killefitz
sein, aber wenn man nicht im Kleinen hinguckt, dann sicher auch nicht im
Großen. Mich wurmt gerade die Sache mit der Friesenbrücke aus meiner
alten Heimat

https://de.wikipedia.org/wiki/Friesenbr%C3%BCcke

Schiff rammt Brücke, Reparatur hätte so 2 Mio. gekostet, aber aus
irgendwelchen Gründen war man sich einig, daß das gaar keine gute Idee
wäre und plant daher Neubau, noch vor Baubeginn ist man bei 200 Mio.
Fertigstellung geplant 2024, ja haha 2028 und 300 Mio. ist wohl
realistischer. - Wie dem auch sei - ich bin mir sicher, daß die Werft,
für deren Schiffsüberführungen in der Vergangenheit die Brücke immer
wieder teildemontiert werden mußte, und die nach Abriß und den Plänen
für die größte Hubdrehbrücke Europas noch dickere Pötte die Ems
runterschieben kann, da gaaaar nichts mit zu tun hat. Bestimmt!
</rant>

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Thorsten Böttcher]

Am 30.12.2022 um 23:31 schrieb Martin Gerdes:

WIMRE blinken meine Billig-Rauchmelder auch nachts nicht herum. Liegt
vermutlich am Umgebungslicht (prinzipiell kann eine LED nicht nur
leuchten, sondern auch Licht detektieren).

Wenn man das so einbaut, dann könnte die LED das vielleicht. Ich glaub
aber nicht dass das jemand einbaut.
Meine Blinken auch, oder eher blitzen sie alle paar Minuten kurz auf.
Selbst der im Schlafzimmer. Das sieht man aber nur wenn man hinschaut.
Mit geschlossen Augen merkt man nichts davon.

Es sei denn mal will sich darüber aufregen, dann kann man sich bestimmt
so darüber aufregen dass an Schlaf nicht mehr zu denken ist.
Ein Stück schwarzes Isolierband dürfte das Problem wohl final beseitigen.

 

[Thorsten Böttcher]

Am 30.12.2022 um 23:31 schrieb Martin Gerdes:

WIMRE blinken meine Billig-Rauchmelder auch nachts nicht herum. Liegt
vermutlich am Umgebungslicht (prinzipiell kann eine LED nicht nur
leuchten, sondern auch Licht detektieren).

Wenn man das so einbaut, dann könnte die LED das vielleicht. Ich glaub
aber nicht dass das jemand einbaut.
Meine Blinken auch, oder eher blitzen sie alle paar Minuten kurz auf.
Selbst der im Schlafzimmer. Das sieht man aber nur wenn man hinschaut.
Mit geschlossen Augen merkt man nichts davon.

Es sei denn mal will sich darüber aufregen, dann kann man sich bestimmt
so darüber aufregen dass an Schlaf nicht mehr zu denken ist.
Ein Stück schwarzes Isolierband dürfte das Problem wohl final beseitigen.

 

[Hanno Foest]

Am 09.01.23 um 21:50 schrieb Gerald Oppen:

Ein ausgefallener Rauchmelder (Ausserhalb der funktionierenden
Selbsttest-Meldungen) fällt dagegen erstmal nicht auf.

Bedroht ja auch niemanden aktiv.

Was übrigens auch nicht auffällt, ist, wenn keiner nach 10 Jahren den
Melder austauscht. Insofern ist auch nicht so richtig einsichtig,
warum die Wahrscheinlichkeit dieses Austauschs höher sein sollte als
die für den Test.
Das hat auch schlicht was mit der Rechtslage zu tun.
Bei einem Schadenseintritt (Todesfolge) nach z.B. 12 Jahren ist der
Hersteller aus der Verantwortung raus wenn der Rauchmelder nicht
funktioniert hat. Passiert das nach 9 Jahren bekommt er eventuell ein
Problem.

Warum gibt es diese magische Grenze bzw. Verfallsdatum für Haftung bei
Autos nicht?

Irgendwie scheint mir der Sinn für Risiken und Verhältnisse
hierzugroups nicht sonderlich ausgeprägt. Es gibt irgendwas wie 42
Tote pro Jahr
Bei rund 3000 Toten am Tag sind 42 Tote pro Jahr nunmal keine
herausstechende Zahl.

Die 300 Brandtoten auch nicht.

durch Stromschläge, und Elektrogeräte verursachen anteilsmäßig die
meisten Brände. In Firmen müssen daher alle elektrischen Betriebsmittel
Nachdem Kerzen/offene Flammen zu Beleuchtungszwecken weitgehend
abgeschafft wurden bleibt ausser elektrischen Ursachen sowie \"Küchen-
und Heizungsunfällen\" auch nicht mehr viel was zu einem Brand im
Haushalt führen kann.
bis hin zur Steckdosenleiste geprüft werden. In Privathaushalten
nicht, trotz der offensichtlichen Gefahren. Seltsam, ne?
Da gibt es auch einen kleinen Unterschied.
Zu Hause ist man selbst für alles verantwortlich und stärker daran
interessiert dass die Sachen in Ordnung sind.

Mag ja sein, aber die Laien zuhause sind weder qualifiziert für die
Sichtprüfung, noch haben sie die Meßgeräte für die elektrische Prüfung.

Rauchmeldertests dagegen sind ganz einfach, Knöpfchen drücken.

Und doch muß man nur die gut testbaren Rauchmelder turnusmäßig tauchen,
und nicht die ausgeleierten Verlängerungskabel, und morschen Toaster,
die ein Privatmensch gar nicht richtig testen kann.

Ist sicher irgendwie wegen der Sicherheit.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 09.01.23 um 21:50 schrieb Gerald Oppen:

Ein ausgefallener Rauchmelder (Ausserhalb der funktionierenden
Selbsttest-Meldungen) fällt dagegen erstmal nicht auf.

Bedroht ja auch niemanden aktiv.

Was übrigens auch nicht auffällt, ist, wenn keiner nach 10 Jahren den
Melder austauscht. Insofern ist auch nicht so richtig einsichtig,
warum die Wahrscheinlichkeit dieses Austauschs höher sein sollte als
die für den Test.
Das hat auch schlicht was mit der Rechtslage zu tun.
Bei einem Schadenseintritt (Todesfolge) nach z.B. 12 Jahren ist der
Hersteller aus der Verantwortung raus wenn der Rauchmelder nicht
funktioniert hat. Passiert das nach 9 Jahren bekommt er eventuell ein
Problem.

Warum gibt es diese magische Grenze bzw. Verfallsdatum für Haftung bei
Autos nicht?

Irgendwie scheint mir der Sinn für Risiken und Verhältnisse
hierzugroups nicht sonderlich ausgeprägt. Es gibt irgendwas wie 42
Tote pro Jahr
Bei rund 3000 Toten am Tag sind 42 Tote pro Jahr nunmal keine
herausstechende Zahl.

Die 300 Brandtoten auch nicht.

durch Stromschläge, und Elektrogeräte verursachen anteilsmäßig die
meisten Brände. In Firmen müssen daher alle elektrischen Betriebsmittel
Nachdem Kerzen/offene Flammen zu Beleuchtungszwecken weitgehend
abgeschafft wurden bleibt ausser elektrischen Ursachen sowie \"Küchen-
und Heizungsunfällen\" auch nicht mehr viel was zu einem Brand im
Haushalt führen kann.
bis hin zur Steckdosenleiste geprüft werden. In Privathaushalten
nicht, trotz der offensichtlichen Gefahren. Seltsam, ne?
Da gibt es auch einen kleinen Unterschied.
Zu Hause ist man selbst für alles verantwortlich und stärker daran
interessiert dass die Sachen in Ordnung sind.

Mag ja sein, aber die Laien zuhause sind weder qualifiziert für die
Sichtprüfung, noch haben sie die Meßgeräte für die elektrische Prüfung.

Rauchmeldertests dagegen sind ganz einfach, Knöpfchen drücken.

Und doch muß man nur die gut testbaren Rauchmelder turnusmäßig tauchen,
und nicht die ausgeleierten Verlängerungskabel, und morschen Toaster,
die ein Privatmensch gar nicht richtig testen kann.

Ist sicher irgendwie wegen der Sicherheit.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 31.12.2022 um 15:01 schrieb Thorsten Böttcher:

Am 30.12.2022 um 23:31 schrieb Martin Gerdes:

WIMRE blinken meine Billig-Rauchmelder auch nachts nicht herum. Liegt
vermutlich am Umgebungslicht (prinzipiell kann eine LED nicht nur
leuchten, sondern auch Licht detektieren).

Wenn man das so einbaut, dann könnte die LED das vielleicht. Ich glaub
aber nicht dass das jemand einbaut.
Meine Blinken auch, oder eher blitzen sie alle paar Minuten kurz auf.
Selbst der im Schlafzimmer. Das sieht man aber nur wenn man hinschaut.
Mit geschlossen Augen merkt man nichts davon.

Es sei denn mal will sich darüber aufregen, dann kann man sich bestimmt
so darüber aufregen dass an Schlaf nicht mehr zu denken ist.
Ein Stück schwarzes Isolierband dürfte das Problem wohl final beseitigen.

Hier blinkt nix:

https://www.amazon.de/gp/product/B0042EYOU2/

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 31.12.2022 um 15:01 schrieb Thorsten Böttcher:

Am 30.12.2022 um 23:31 schrieb Martin Gerdes:

WIMRE blinken meine Billig-Rauchmelder auch nachts nicht herum. Liegt
vermutlich am Umgebungslicht (prinzipiell kann eine LED nicht nur
leuchten, sondern auch Licht detektieren).

Wenn man das so einbaut, dann könnte die LED das vielleicht. Ich glaub
aber nicht dass das jemand einbaut.
Meine Blinken auch, oder eher blitzen sie alle paar Minuten kurz auf.
Selbst der im Schlafzimmer. Das sieht man aber nur wenn man hinschaut.
Mit geschlossen Augen merkt man nichts davon.

Es sei denn mal will sich darüber aufregen, dann kann man sich bestimmt
so darüber aufregen dass an Schlaf nicht mehr zu denken ist.
Ein Stück schwarzes Isolierband dürfte das Problem wohl final beseitigen.

Hier blinkt nix:

https://www.amazon.de/gp/product/B0042EYOU2/

 

[Hanno Foest]

Am 09.01.23 um 22:50 schrieb Hergen Lehmann:

qualifizierte Stelle. Und *trotzdem* muß, anders als das Auto, der
funktionsfähige, regelmäßig getestete und gewartete Rauchmelder nach
10 Jahren entsorgt werden. HMM.

Nein, sie können auch beim Hersteller geprüft und überholt werden.

Und warum muß das Auto das nicht?

Wie man es dreht und wendet, das mit dem Tausch nach 10 Jahren ergibt
keinen Sinn.

Das sahen die Verfasser beim DIN offenbar anders, und ich vermute, die
hatten 1000 mal mehr Sachkompetenz als wir hier.

Sicher. Alles, was du und ich über Elektronik, ihre Zuverlässigkeit,
Ausfallwahrscheinlichkeiten und Wartungszyklen wissen, wird punktuell
dann ungültig, wenn es um Rauchmelder gilt. Bestimmt!

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 09.01.23 um 22:50 schrieb Hergen Lehmann:

qualifizierte Stelle. Und *trotzdem* muß, anders als das Auto, der
funktionsfähige, regelmäßig getestete und gewartete Rauchmelder nach
10 Jahren entsorgt werden. HMM.

Nein, sie können auch beim Hersteller geprüft und überholt werden.

Und warum muß das Auto das nicht?

Wie man es dreht und wendet, das mit dem Tausch nach 10 Jahren ergibt
keinen Sinn.

Das sahen die Verfasser beim DIN offenbar anders, und ich vermute, die
hatten 1000 mal mehr Sachkompetenz als wir hier.

Sicher. Alles, was du und ich über Elektronik, ihre Zuverlässigkeit,
Ausfallwahrscheinlichkeiten und Wartungszyklen wissen, wird punktuell
dann ungültig, wenn es um Rauchmelder gilt. Bestimmt!

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
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[Hanno Foest]

Am 07.01.23 um 10:05 schrieb Volker Bartheld:

Das Risiko dass der Ausfall unmittelbar bei der Anwendung
(Rauchausbruch/Notbremsung) auftritt ist in beiden Fällen sehr
gering.

Ist es das? Die Belastung des Systems (z. B. wenn der stromhungrige
Piezo loslegt oder diverse ABS-Aktuatoren, Regelpumpen, usw. ihr
nutzbringendes Werk verrichten) ist im Ruhezustand ident mit der
Belastung im Ernstfall?

Erinnert mich an mein altes Handy. Tat noch prima, solange man die
Ladung nicht unter 10-15% sinken ließ, aber wecken lassen konnte ich
mich davon nicht mehr. Weil es in dem Moment, wo der Wecker losging,
abstürzte. Sogar auf 100% mit Ladekabel dran. Akku zu hochohmig...

Hat ein wenig gebraucht, bis ich verstand, daß nicht der Wecker wg.
Absturz ausblieb.

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 07.01.23 um 10:05 schrieb Volker Bartheld:

Das Risiko dass der Ausfall unmittelbar bei der Anwendung
(Rauchausbruch/Notbremsung) auftritt ist in beiden Fällen sehr
gering.

Ist es das? Die Belastung des Systems (z. B. wenn der stromhungrige
Piezo loslegt oder diverse ABS-Aktuatoren, Regelpumpen, usw. ihr
nutzbringendes Werk verrichten) ist im Ruhezustand ident mit der
Belastung im Ernstfall?

Erinnert mich an mein altes Handy. Tat noch prima, solange man die
Ladung nicht unter 10-15% sinken ließ, aber wecken lassen konnte ich
mich davon nicht mehr. Weil es in dem Moment, wo der Wecker losging,
abstürzte. Sogar auf 100% mit Ladekabel dran. Akku zu hochohmig...

Hat ein wenig gebraucht, bis ich verstand, daß nicht der Wecker wg.
Absturz ausblieb.

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith