Alte Rauchmelder...

[Juergen]

Am Sun, 8 Jan 2023 09:10:08 +0100 schrieb Volker Bartheld
<news2022@bartheld.net> zum Thema \"Re: Alte Rauchmelder\":

On Sat, 07 Jan 2023 19:35:31 +0100, Juergen wrote:
Am Wed, 4 Jan 2023 13:24:05 +0100 schrieb Volker Bartheld
news2022@bartheld.net> zum Thema \"Re: Alte Rauchmelder\":
On Wed, 04 Jan 2023 12:44:22 +0100, Juergen wrote:

Der Hammer aber: Während auf dem 10-Jahresmelder ein Datumsfeld für die
Erstaktivierung aufgedruckt ist,

Kein MHD also?

steht auf dem Aufkleber der beiden
9-Volt-Melder \"Hergestellt 11/2022 Austauschdatum 11/2023\".

*LOL* Also ein Ein-Jahres-Melder. Sehr schön, sehr schön.

Da erst im Januar 2022 verkauft sogar eher ein Zehn-Monats-Melder.
Diesen Zeitraum sollten Elektronik und Batterie auch problemlos
schaffen.

Lustigerweise gibt es 3 Jahre Garantie.


cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\ Freie Bits für freie Buerger \\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

[Juergen]

Am Sun, 8 Jan 2023 09:10:08 +0100 schrieb Volker Bartheld
<news2022@bartheld.net> zum Thema \"Re: Alte Rauchmelder\":

On Sat, 07 Jan 2023 19:35:31 +0100, Juergen wrote:
Am Wed, 4 Jan 2023 13:24:05 +0100 schrieb Volker Bartheld
news2022@bartheld.net> zum Thema \"Re: Alte Rauchmelder\":
On Wed, 04 Jan 2023 12:44:22 +0100, Juergen wrote:

Der Hammer aber: Während auf dem 10-Jahresmelder ein Datumsfeld für die
Erstaktivierung aufgedruckt ist,

Kein MHD also?

steht auf dem Aufkleber der beiden
9-Volt-Melder \"Hergestellt 11/2022 Austauschdatum 11/2023\".

*LOL* Also ein Ein-Jahres-Melder. Sehr schön, sehr schön.

Da erst im Januar 2022 verkauft sogar eher ein Zehn-Monats-Melder.
Diesen Zeitraum sollten Elektronik und Batterie auch problemlos
schaffen.

Lustigerweise gibt es 3 Jahre Garantie.


cu.
Juergen

--
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\\ Freie Bits für freie Buerger \\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

[Michael Schwingen]

On 2023-01-05, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

(LiPo-Wechselakku) traue ich mehr zu. Der Funkschlüssel des mir leider
in Obhut gegebenen BMW E91 ist hingegen wieder Scheiße. Trotz 2x2
Federkontakten schafften es die Produktingenieure nicht, die CR2032
sicher zu kontaktieren, wie es Sigmasport in jedem Radltacho seit
Jahrzehnten vormacht.

Wie - wechselbare Batterie? Was ist das denn für ein altmodisches Zeug? Wie
soll die Werkstatt den da was verdienen?

Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

cu
Michael

 

[Michael Schwingen]

On 2023-01-05, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

(LiPo-Wechselakku) traue ich mehr zu. Der Funkschlüssel des mir leider
in Obhut gegebenen BMW E91 ist hingegen wieder Scheiße. Trotz 2x2
Federkontakten schafften es die Produktingenieure nicht, die CR2032
sicher zu kontaktieren, wie es Sigmasport in jedem Radltacho seit
Jahrzehnten vormacht.

Wie - wechselbare Batterie? Was ist das denn für ein altmodisches Zeug? Wie
soll die Werkstatt den da was verdienen?

Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

cu
Michael

 

[Gerrit Heitsch]

On 1/6/23 16:38, Michael Schwingen wrote:

On 2023-01-05, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
(LiPo-Wechselakku) traue ich mehr zu. Der Funkschlüssel des mir leider
in Obhut gegebenen BMW E91 ist hingegen wieder Scheiße. Trotz 2x2
Federkontakten schafften es die Produktingenieure nicht, die CR2032
sicher zu kontaktieren, wie es Sigmasport in jedem Radltacho seit
Jahrzehnten vormacht.

Wie - wechselbare Batterie? Was ist das denn für ein altmodisches Zeug? Wie
soll die Werkstatt den da was verdienen?

Einfach... Indem sie den Schlüssel mit einer CR2025 betreiben. Im
Gegensatz zur CR2032 und vielleicht noch CR2016 hat die kaum jemand
zuhause. Also geht man in die Werkstatt die einem dann 5€ für die neue
Batterie berechnet.

Rate mal woher ich das weiss...

Gerrit (jetzt auch CR2025 im Lager)

 

[Gerrit Heitsch]

On 1/6/23 16:38, Michael Schwingen wrote:

On 2023-01-05, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
(LiPo-Wechselakku) traue ich mehr zu. Der Funkschlüssel des mir leider
in Obhut gegebenen BMW E91 ist hingegen wieder Scheiße. Trotz 2x2
Federkontakten schafften es die Produktingenieure nicht, die CR2032
sicher zu kontaktieren, wie es Sigmasport in jedem Radltacho seit
Jahrzehnten vormacht.

Wie - wechselbare Batterie? Was ist das denn für ein altmodisches Zeug? Wie
soll die Werkstatt den da was verdienen?

Einfach... Indem sie den Schlüssel mit einer CR2025 betreiben. Im
Gegensatz zur CR2032 und vielleicht noch CR2016 hat die kaum jemand
zuhause. Also geht man in die Werkstatt die einem dann 5€ für die neue
Batterie berechnet.

Rate mal woher ich das weiss...

Gerrit (jetzt auch CR2025 im Lager)

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 11 Jan 2023 21:36:24 +0100, Bernd Laengerich wrote:

Am 11.01.2023 um 17:53 schrieb Volker Bartheld:
(wenn die Diskussion hier noch lange so weitergeht, kaufe ich einen Sack
von den Teilen und rücke ihnen mit Reverse-Engineering auf die Pelle),
Da ist in den normalen 9V-Teilen ohnehin nur überall das gleich drin: Ein IC,
klassisch ein MC145012.

Das wäre dann also
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC145012.pdf
und der Chip macht genau und all das, was Rauchmelder lt. der
Bedenkenträger hierzugroups nicht tun:

- Regelmäßiger Brown-Out-Test.
- End-to-End-Test bei Betätigung des Testknopfes.
- Akustische Signalisierung die eine Trennung der Fälle
\"Beeinträchtigungen der Meßkammer\" und \"zu Neige gehende Batterie\"
erlaubt.

Einzig eine dynamische Nachführung der Auslöseschwelle konnte ich aus
der Beschreibung \"[...] Low gain is selected by the IC during most of
the standby state. Medium gain is selected during a local-smoke
condition. High gain is used during push-button test. During standby,
the special monitor circuit which periodically checks for degraded
chamber sensitivity uses high gain also. [...]\" nicht herauslesen.

Sobald das Ding also in relevantem Maß verstaubt oder sonstwie
kontaminiert ist (\"degraded chamber sensitivity\") wird man die
Komponenten putzen oder das Gerät wegwerfen müssen.

Sehr wohl scheint es aber einen (manuellen) Kalibrierungsmodus zu geben,
wo man im Rahmen einer *sic* Werksprüfung die Ansprechschwellen
einstellen kann.

Und, auch wenig überraschend: Neben dem $2.30 teuren Chip (der im o. g.
Handbuch übrigens EOL klassifiziert ist) brauchst Du nur ein bisserl
Hühnerfutter, was in Großhandelsmengen vermutlich im Bereich eines
Euros rangiert. Von der Batterie mal abgesehen, aber da tut es ja - wie
wir wissen - der simpelste Zink-Kohle-Scheißdreck, um wenigstens die 6
Monate bis zur Beweislastumkehr zu überstehen.

Volker

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 11 Jan 2023 21:36:24 +0100, Bernd Laengerich wrote:

Am 11.01.2023 um 17:53 schrieb Volker Bartheld:
(wenn die Diskussion hier noch lange so weitergeht, kaufe ich einen Sack
von den Teilen und rücke ihnen mit Reverse-Engineering auf die Pelle),
Da ist in den normalen 9V-Teilen ohnehin nur überall das gleich drin: Ein IC,
klassisch ein MC145012.

Das wäre dann also
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC145012.pdf
und der Chip macht genau und all das, was Rauchmelder lt. der
Bedenkenträger hierzugroups nicht tun:

- Regelmäßiger Brown-Out-Test.
- End-to-End-Test bei Betätigung des Testknopfes.
- Akustische Signalisierung die eine Trennung der Fälle
\"Beeinträchtigungen der Meßkammer\" und \"zu Neige gehende Batterie\"
erlaubt.

Einzig eine dynamische Nachführung der Auslöseschwelle konnte ich aus
der Beschreibung \"[...] Low gain is selected by the IC during most of
the standby state. Medium gain is selected during a local-smoke
condition. High gain is used during push-button test. During standby,
the special monitor circuit which periodically checks for degraded
chamber sensitivity uses high gain also. [...]\" nicht herauslesen.

Sobald das Ding also in relevantem Maß verstaubt oder sonstwie
kontaminiert ist (\"degraded chamber sensitivity\") wird man die
Komponenten putzen oder das Gerät wegwerfen müssen.

Sehr wohl scheint es aber einen (manuellen) Kalibrierungsmodus zu geben,
wo man im Rahmen einer *sic* Werksprüfung die Ansprechschwellen
einstellen kann.

Und, auch wenig überraschend: Neben dem $2.30 teuren Chip (der im o. g.
Handbuch übrigens EOL klassifiziert ist) brauchst Du nur ein bisserl
Hühnerfutter, was in Großhandelsmengen vermutlich im Bereich eines
Euros rangiert. Von der Batterie mal abgesehen, aber da tut es ja - wie
wir wissen - der simpelste Zink-Kohle-Scheißdreck, um wenigstens die 6
Monate bis zur Beweislastumkehr zu überstehen.

Volker

 

[olaf]

Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:

drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100???, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

Naja, wenn ich mal davon ausgehe das ich noch die ersten Schluessel
habe und so wie die aussehen ist das stark zu vermuten, dann halten
die bei meinem Z4 schon 20Jahre.
Da kann man sich wohl kaum beschweren wenn mal etwas kaputt geht.

Dafuer kennt der Schluessel halt die Geheimnisse deines Autos.

Bei VW haettest du in der Zeit schon zweimal einen neuen Motor
eingebaut. .-)

Olaf

 

[olaf]

Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:

drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100???, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

Naja, wenn ich mal davon ausgehe das ich noch die ersten Schluessel
habe und so wie die aussehen ist das stark zu vermuten, dann halten
die bei meinem Z4 schon 20Jahre.
Da kann man sich wohl kaum beschweren wenn mal etwas kaputt geht.

Dafuer kennt der Schluessel halt die Geheimnisse deines Autos.

Bei VW haettest du in der Zeit schon zweimal einen neuen Motor
eingebaut. .-)

Olaf

 

[Hanno Foest]

Am 06.01.23 um 16:38 schrieb Michael Schwingen:

Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im
Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 06.01.23 um 16:38 schrieb Michael Schwingen:

Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
anlegt.

Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im
Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Thomas Prufer]

On Thu, 12 Jan 2023 01:47:23 +0100, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

Am 11.01.23 um 15:21 schrieb Thomas Prufer:
On Tue, 10 Jan 2023 20:55:00 +0100, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

Am 10.01.23 um 08:58 schrieb Thomas Prufer:

Beispiel aus der Praxis: Feuerlöscher werden gewartet, um 8 Uhr gebracht. Gegen
9 Uhr entsteht ein Kleinbrand. Der frisch gewartete Feuerlöscher funktioniert
nicht, drei Leute verplempern Zeit mit dem Lesen der Anleitung, muß man doch
ziehen statt drücken? (Ein Kübel Wasser regelt schließlich.)

Anruf: was soll das? Euer frisch gewarteter Löscher geht nicht!! \"Wir wissen ja
nicht was sie in der einen Stunde alles mit dem Löscher gemacht haben\". Gab
nicht mal Austausch auf Kulanz: Die Wartung wurde so ausgeführt wie
vorgeschrieben, die Checkliste ist abgehakt, dafür wurde bezahlt, basta.
(Übrigens liegt der Preis der Wartung etwa bei den Kosten eines Neuen. Top Tipp:
Löschdecken sind wartungsfrei!)

Aus dieser Erfahrung: Das irgendwann ein Hersteller Probleme bekommt, ist
*sowas* von unwahrscheinlich...

Tolle Story - ziemlich nichtssagend.
War der Anruf das einzige was unternommen wurde?

Gerald

Meines Wissens ja.

Was willste auch machen -- Gutachter? Anwalt?

Es geht hier um 30-40 Öcken Prüfgebühr... mehr ist nicht drin.

Das mag sein, aber so belegt es erstmal nur das die Wartungsfirma keinen
Fehler zugibt. Genauso wie man beim Verkehrsunfall keine
Schuldeingeständnisse direkt abgeben soll.
Geht jetzt nicht daraus hervor ob der Gesprächspartner mit der Wartung
selbst zu tun hatte, aber würdest Du so Deinen Kollegen / Deinen
Arbeitgeber so reinreiten nur weil jemand am Telefon so einen Vorwurf
macht und Du selbst kein Bild davon hast was da passiert ist?

Gerald

Also: Feuerlöscher unter Zeugen beiseite legen, und einen Gutachter holen.
Zeugenaussagen zum Verbleib und der Behandlung der Löscher aufnehmen und
dokumentieren. Dann über die Wartung diskutieren, und den Vertrag lesen
(lassen): ist nun bezahlt für eine funktionierenden Löscher, oder für die
Durchführung irgendwelchen Handgriffe? Dann Kosten für obige Aktionen einklagen,
nachdem die Wartungsfirma \"aus Kulanz\" eine neue Wartung durchgeführt hat.

Oder einfach nicht zahlen, und dann mit der Inkassofirma diskutieren?

Oder Klappe halten, weiterarbeiten, und wenn der Prüfer der BG kommt, sieht der
die Prüfplakette und macht zufrieden einen Haken an seiner Liste. Damit ist
schonmal die Hauptfunktion des Löscher erfüllt...

Fernsehbeitrag zur Wartung von Feuerlöschern:

https://www.youtube.com/watch?v=p6sLG81Od3k



Thomas Prufer

 

[Thomas Prufer]

On Thu, 12 Jan 2023 01:47:23 +0100, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

Am 11.01.23 um 15:21 schrieb Thomas Prufer:
On Tue, 10 Jan 2023 20:55:00 +0100, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

Am 10.01.23 um 08:58 schrieb Thomas Prufer:

Beispiel aus der Praxis: Feuerlöscher werden gewartet, um 8 Uhr gebracht. Gegen
9 Uhr entsteht ein Kleinbrand. Der frisch gewartete Feuerlöscher funktioniert
nicht, drei Leute verplempern Zeit mit dem Lesen der Anleitung, muß man doch
ziehen statt drücken? (Ein Kübel Wasser regelt schließlich.)

Anruf: was soll das? Euer frisch gewarteter Löscher geht nicht!! \"Wir wissen ja
nicht was sie in der einen Stunde alles mit dem Löscher gemacht haben\". Gab
nicht mal Austausch auf Kulanz: Die Wartung wurde so ausgeführt wie
vorgeschrieben, die Checkliste ist abgehakt, dafür wurde bezahlt, basta.
(Übrigens liegt der Preis der Wartung etwa bei den Kosten eines Neuen. Top Tipp:
Löschdecken sind wartungsfrei!)

Aus dieser Erfahrung: Das irgendwann ein Hersteller Probleme bekommt, ist
*sowas* von unwahrscheinlich...

Tolle Story - ziemlich nichtssagend.
War der Anruf das einzige was unternommen wurde?

Gerald

Meines Wissens ja.

Was willste auch machen -- Gutachter? Anwalt?

Es geht hier um 30-40 Öcken Prüfgebühr... mehr ist nicht drin.

Das mag sein, aber so belegt es erstmal nur das die Wartungsfirma keinen
Fehler zugibt. Genauso wie man beim Verkehrsunfall keine
Schuldeingeständnisse direkt abgeben soll.
Geht jetzt nicht daraus hervor ob der Gesprächspartner mit der Wartung
selbst zu tun hatte, aber würdest Du so Deinen Kollegen / Deinen
Arbeitgeber so reinreiten nur weil jemand am Telefon so einen Vorwurf
macht und Du selbst kein Bild davon hast was da passiert ist?

Gerald

Also: Feuerlöscher unter Zeugen beiseite legen, und einen Gutachter holen.
Zeugenaussagen zum Verbleib und der Behandlung der Löscher aufnehmen und
dokumentieren. Dann über die Wartung diskutieren, und den Vertrag lesen
(lassen): ist nun bezahlt für eine funktionierenden Löscher, oder für die
Durchführung irgendwelchen Handgriffe? Dann Kosten für obige Aktionen einklagen,
nachdem die Wartungsfirma \"aus Kulanz\" eine neue Wartung durchgeführt hat.

Oder einfach nicht zahlen, und dann mit der Inkassofirma diskutieren?

Oder Klappe halten, weiterarbeiten, und wenn der Prüfer der BG kommt, sieht der
die Prüfplakette und macht zufrieden einen Haken an seiner Liste. Damit ist
schonmal die Hauptfunktion des Löscher erfüllt...

Fernsehbeitrag zur Wartung von Feuerlöschern:

https://www.youtube.com/watch?v=p6sLG81Od3k



Thomas Prufer

 

[Hergen Lehmann]

On 1/12/23 10:48, Volker Bartheld wrote:

Da ist in den normalen 9V-Teilen ohnehin nur überall das gleich drin: Ein IC,
klassisch ein MC145012.

Das wäre dann also
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC145012.pdf

Laut digikey ist die Version von NXP ist obsolet und nicht mehr
lieferbar. Die von Motorola hat einen viel zu hohen Stromverbrauch (5mA)
für batteriebetriebene Rauchmelder. Die von Freescale würde passen, ist
aber nur noch in kleinen Stückzahlen, im antiken DIP-Gehäuse, und für
über 2Eur lieferbar. Auch bei ali gibt es nur noch ein einziges
Restposten-Angebot für 0.85€/Stück.

Abgesehen von der Lieferbarkeit *VIEL* zu teuer für ein Produkt, das am
anderen Ende der Welt gefertigt wird, noch andere Teile enthält, und am
Ende für z.T. <5Eur in deutschen Baumarkt-Regalen liegt.

Nein, *dieser* Chip ist in aktuellen Billigbrandmeldern ganz sicher
nicht mehr drin, es ist also vollkommen sinnfrei, darüber zu
philosophieren, was der zu besseren Zeiten (als europäische Hersteller
noch eine Rolle spielten) mal gekonnt hat.

Sobald das Ding also in relevantem Maß verstaubt oder sonstwie
kontaminiert ist (\"degraded chamber sensitivity\") wird man die
Komponenten putzen oder das Gerät wegwerfen müssen.

Also genau das, was die Norm fordert, wenn auch leider mit Fokus auf der
industriefreundlichen und nicht der nachhaltigen Variante.

 

[Hergen Lehmann]

On 1/12/23 10:48, Volker Bartheld wrote:

Da ist in den normalen 9V-Teilen ohnehin nur überall das gleich drin: Ein IC,
klassisch ein MC145012.

Das wäre dann also
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC145012.pdf

Laut digikey ist die Version von NXP ist obsolet und nicht mehr
lieferbar. Die von Motorola hat einen viel zu hohen Stromverbrauch (5mA)
für batteriebetriebene Rauchmelder. Die von Freescale würde passen, ist
aber nur noch in kleinen Stückzahlen, im antiken DIP-Gehäuse, und für
über 2Eur lieferbar. Auch bei ali gibt es nur noch ein einziges
Restposten-Angebot für 0.85€/Stück.

Abgesehen von der Lieferbarkeit *VIEL* zu teuer für ein Produkt, das am
anderen Ende der Welt gefertigt wird, noch andere Teile enthält, und am
Ende für z.T. <5Eur in deutschen Baumarkt-Regalen liegt.

Nein, *dieser* Chip ist in aktuellen Billigbrandmeldern ganz sicher
nicht mehr drin, es ist also vollkommen sinnfrei, darüber zu
philosophieren, was der zu besseren Zeiten (als europäische Hersteller
noch eine Rolle spielten) mal gekonnt hat.

Sobald das Ding also in relevantem Maß verstaubt oder sonstwie
kontaminiert ist (\"degraded chamber sensitivity\") wird man die
Komponenten putzen oder das Gerät wegwerfen müssen.

Also genau das, was die Norm fordert, wenn auch leider mit Fokus auf der
industriefreundlichen und nicht der nachhaltigen Variante.

 

[Volker Bartheld]

On Fri, 30 Dec 2022 14:48:15 +0100, Thorsten Böttcher wrote:

Am 29.12.2022 um 20:38 schrieb Volker Bartheld:
On Thu, 29 Dec 2022 17:37:32 +0100, Manuel Reimer wrote:
auf 10 Jahre gerechnet ist auch ein teurer Rauchmelder noch billig.
Erst Recht wenn man bedenkt das die Dinger Leben retten können.
Ja, für den Konjunktiv sollte uns nun wirklich kein Preis zu hoch sein!
Ach naja, die Dinger kosten unter 10¤ im Angebot, ich hab 3 in der
Wohnung. Macht bei 10 Jahren 3¤ pro Jahr. Da im familiären Umfeld
schon 3 Wohnungen gebrannt haben gönne ich mir den Spaß.

Spaß sieht bei mir anders aus. Und für die Umwelt vermutlich auch. Zumal
es ja offenkundig auch anders ginge, insbesondere wenn es mehr
Spaßvögel gäbe, die dem Wegwerfdreck den Rücken kehren.

Ich gebe für andere, teilweise weniger sinnvolle, Dinge wesentlich mehr
Geld aus.

Schlimmer geht immer. Ist wie bei mitfühlenden Menschen, die angesichts
(m)eines offenen Oberarmschaftbruchs einst erzählten, ich könne froh
sein, noch zu leben oder nicht im Rollstuhl zu sitzen. Als ob es dann
weniger weh täte.

Volker

 

[Volker Bartheld]

On Fri, 30 Dec 2022 14:48:15 +0100, Thorsten Böttcher wrote:

Am 29.12.2022 um 20:38 schrieb Volker Bartheld:
On Thu, 29 Dec 2022 17:37:32 +0100, Manuel Reimer wrote:
auf 10 Jahre gerechnet ist auch ein teurer Rauchmelder noch billig.
Erst Recht wenn man bedenkt das die Dinger Leben retten können.
Ja, für den Konjunktiv sollte uns nun wirklich kein Preis zu hoch sein!
Ach naja, die Dinger kosten unter 10¤ im Angebot, ich hab 3 in der
Wohnung. Macht bei 10 Jahren 3¤ pro Jahr. Da im familiären Umfeld
schon 3 Wohnungen gebrannt haben gönne ich mir den Spaß.

Spaß sieht bei mir anders aus. Und für die Umwelt vermutlich auch. Zumal
es ja offenkundig auch anders ginge, insbesondere wenn es mehr
Spaßvögel gäbe, die dem Wegwerfdreck den Rücken kehren.

Ich gebe für andere, teilweise weniger sinnvolle, Dinge wesentlich mehr
Geld aus.

Schlimmer geht immer. Ist wie bei mitfühlenden Menschen, die angesichts
(m)eines offenen Oberarmschaftbruchs einst erzählten, ich könne froh
sein, noch zu leben oder nicht im Rollstuhl zu sitzen. Als ob es dann
weniger weh täte.

Volker

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 11 Jan 2023 22:04:15 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:

[Volker] schrieb am Wed, 11 Jan 2023 17:04:16 +0100:
On Tue, 10 Jan 2023 21:25:37 +0100, Gerald Oppen wrote:
Ihr streitet hier um den Wert (?) der beiden möglichen Verfahren der
Strörungserkennung, aktiv oder passiv. Und dazu \"vergleicht\" ihr so
wenig ähnliche Gerätschaften wie Autos und Rauchmelder.

Natürlich. Ansonsten würde die geradezu groteske Forderung, so triviale
Geräte wie Rauchmelder regelmäßig auszutauschen, weil die Alterung im
Betrieb so extrem, die Testbarkeit so kompliziert und die potentiellen
Fehlerquellen so zahlreich seien, ja nicht deutlich. Nachdem ein Auto
im Vergleich zu einem Rauchmelder, der zeitlebens an irgendeiner Decke
vor sich hindümpelt, ja ein vollkommen überschaubares Produkt geringer
Komplexität, mit angenehmem Alltag und vorhersehbaren
Betriebsbedingungen ist.

Volker

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 11 Jan 2023 22:04:15 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:

[Volker] schrieb am Wed, 11 Jan 2023 17:04:16 +0100:
On Tue, 10 Jan 2023 21:25:37 +0100, Gerald Oppen wrote:
Ihr streitet hier um den Wert (?) der beiden möglichen Verfahren der
Strörungserkennung, aktiv oder passiv. Und dazu \"vergleicht\" ihr so
wenig ähnliche Gerätschaften wie Autos und Rauchmelder.

Natürlich. Ansonsten würde die geradezu groteske Forderung, so triviale
Geräte wie Rauchmelder regelmäßig auszutauschen, weil die Alterung im
Betrieb so extrem, die Testbarkeit so kompliziert und die potentiellen
Fehlerquellen so zahlreich seien, ja nicht deutlich. Nachdem ein Auto
im Vergleich zu einem Rauchmelder, der zeitlebens an irgendeiner Decke
vor sich hindümpelt, ja ein vollkommen überschaubares Produkt geringer
Komplexität, mit angenehmem Alltag und vorhersehbaren
Betriebsbedingungen ist.

Volker