Was bringt eiine Soaranlage wirklich

[Volker Bartheld]

On Mon, 24 Jun 2019 19:55:29 +0200, Axel Berger wrote:

Beim Straßenfest hat ein Nachbar das Sojaschnitzel meiner vegetarischen
Tochter gegriffen und allem Anschein nach -- niemand weiß, wer's war --
nichts gemerkt. Aber das ist ein industrielles Kunstprodukt, gegen das
Chicken Nuggets pure Natur sind.

Mit ausreichend E620-625 und natürlich E630-633 - pardon "Hefeextrakt"
kriegst Du solche Kunden sogar dazu, Sägespäne toll zu finden. Weiterer
Vorteil von Sojaschnitzeln: Von den Xeno-/Pytoöstrogenen kriegt Man
ordentlich Brüste (ganz ohne Training) und muß nicht mehr verhüten! ;-)

Aber mei. Multiple Sklerose aus Kuhmilch, Creutzfeldt-Jakob von
Rindfleischprodukten, in Verruf geratene Antioxidantien, der
Low-Carb-Unfug, Mikrofasten vs. "sechs Mahlzeiten täglich", Statine und
LDL-Cholesterin, kopfstehende Ernährungspyramiden, usw. Wir diskutierten
das ja schon hinlänglich.

Volker

P.S.: <witz>Ein altgedienter Metzger produziert jeden Tag 100
Fleischpflanzerl - unzureichend übersetzt: "Bouletten", "Frikadellen" oder
auch Fleischklopse/-bratlinge genannt.

Tagein, tagaus. Dank seiner langjährigen Erfahrung reicht die Rohmasse
immer exakt für 100 Exemplare. Bis auf heute. Da sind es nur derer 99.
"Merkwürdig!", denkt sich der Metzger. Und recherchiert. Schaut hier,
schaut dort. Liest das Rezept nach. Kratzt sich am Kopf. Was zum Teufel
könnte es nur sein...?

Plötzlich - nach Blick in den Kühlschrank - der erlösende Einfall:
"Richtig, ich habe das FLEISCH vergessen.". Sowas aber auch.</witz>

 

[Hanno Foest]

Am 25.06.19 um 21:54 schrieb Rolf Bombach:

Denkbar wäre ein Akku, der den Nachtbedarf wegpuffert.
Kenn sowas an einem Einfamilienhaus, der läuft damit den ganzen Sommer
Ăźber
fast ohne Energie aus dem Netz zu nehmen. Er hat zwar RĂźckspeisung,
die ist
da aber nicht mehr so bestimmend.

FĂźr was genau soll das gut sein? Eingebildetes Sparen oder irgend ein
Autonomiewahn? Von allen Speichertechniken ist Akku das teuerste und
schlechteste, meinte unser El-Chem Prof. fĂźr Li-Ion-Akkus.

Was wĂźrde er denn sonst fĂźr eine kleine Heimanlage empfehlen?
Pumpspeicherkraftwerk auf dem Dach fällt wohl eher aus.

Auch andernorts fährt man nicht soo schlecht mit Akkus. Kommt halt immer
auf die Randbedingungen an:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Teslas-Riesenakku-in-Australien-macht-sich-bezahlt-4259373.html

Ich persĂśnlich hab durchaus schon mal mit dem Gedanken gespielt, mir
Photovoltaik aufs Dach und einen Akku in den Keller zu stellen. Nenn es
"Autonomiewahn", aber ich fänd es schon ganz nett, wenn bei mir noch der
Kühlschrank und/oder die Ölheizung läuft, auch wenn a la Münsterland
2005, oder weil gerade irgendwer Cyberwar spielt, fĂźr ne Weile der Strom
weg ist.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rolf Bombach]

Marcel Mueller schrieb:

Wenn wir jetzt glauben die Natur zerstören zu können, dann ist das reine Überheblichkeit. Es gibt immer ein Danach. Man sehe sich nur die Umgebung von Tschernobyl an, das pure Leben.

Ja, der Spezies. Nicht der Individuen. FĂźr dich gibt es kein danach.

Was uns allerdings gelingen kann, ist unsere Umgebung so zu verändern, dass sie /uns/ zerstÜrt. Wobei selbst das nicht trivial ist. Am Ende werden auch wir uns /anpassen/, mÜglicherweise ist ein
erheblicher Teil davon dann aber Dezimierung. Ob nun durch Naturgewalten oder (wahrscheinlicher) durch Kriege um Ressourcen sei dahingestellt.

Es kann auch gelingen, dass wir uns gegenseitig zerstĂśren.
Wir leben in einer Zeit, in der ein durchgeknallter Immobilienpleitier
per Tweet einen Atomkrieg auslĂśsen kann.

> Dass das mit den Ressourcen keine Konstante der Zeit ist, sieht man schon am MĂźll. War Alteisen von 100 Jahren noch MĂźll, ist es schon lange Rohstoff.

Witzbold. Vor 100 Jahren war Kriegsende und die Alteisenpreise sind implodiert.

> Jetzt kann man natĂźrlich argumentieren, dass CO2 so schnell keine wertvolle Ressource wird. Moment, fĂźr uns vielleicht nicht, aber fĂźr andere Lebensformen? Es gibt ja auch Schwefelwasserstoffbakterien.

KĂśnnte man argumentieren, muss man aber nicht.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Matthias Weingart schrieb:

Denkbar wäre ein Akku, der den Nachtbedarf wegpuffert.
Kenn sowas an einem Einfamilienhaus, der läuft damit den ganzen Sommer ßber
fast ohne Energie aus dem Netz zu nehmen. Er hat zwar RĂźckspeisung, die ist
da aber nicht mehr so bestimmend.

FĂźr was genau soll das gut sein? Eingebildetes Sparen oder irgend ein
Autonomiewahn? Von allen Speichertechniken ist Akku das teuerste und
schlechteste, meinte unser El-Chem Prof. fĂźr Li-Ion-Akkus.

Was ich aber beobachte ist, dass der Akku nach den 2 Jahren, die er dort
steht, schon recht alt geworden ist (die Kennziffer lautet Akkugesundheit,
die ist da jetzt nur noch auf 60%,was immer da bedeuten mag, und ausserdem
war das Teil schon 3 mal zur Reparatur). Die tägliche Entladetiefe ist da
ihmo auch schon recht kritisch, liegt bei 80% der Kapazität. Ist irgendwas
mit Li.

Welcher Typ Akku ist das? LiFe hält einiges aus.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Volker Bartheld schrieb:

Aber mei. Multiple Sklerose aus Kuhmilch,

Der Mensch ist auch die einzige Spezies, welche auf die unnatĂźrliche
Idee kommt, auch als erwachsener Milch und Milchprodukte zu sich zu nehmen.

PlĂśtzlich - nach Blick in den KĂźhlschrank - der erlĂśsende Einfall:
"Richtig, ich habe das FLEISCH vergessen.". Sowas aber auch.</witz

Schon wieder Gulasch? Wann gibt es endlich mal Fleisch?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Heinz Schmitz schrieb:

Heiko Lechner wrote:

Mag sein, dass heute Fleisch zu billig ist und dass zuviel Fleisch
gegessen wird. Aber das ist eine andere Fragestellung. Die
Lebensmittelindustrie liefert das, was der Verbraucher verlangt.

Nein, das ist immer einfach daher gesagt. Der Industrie (egal welcher)
fehlt der RĂźckkanal, der ist nicht gewollt.

Ob gewollt oder nicht, der RĂźckkanal ist der Umsatz.
Es wird geliefert, was gekauft zu werden verspricht.

Dein Kontakt zur realen Welt scheint etwas eingetrĂźbt.

R. Breitenstein, 1974: Das Kartoffel-Theorem.

Das bisherige wird nicht mehr geliefert. Was neues
wird geliefert. Irgendwas muss man als Ersatz kaufen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Auch andernorts fährt man nicht soo schlecht mit Akkus. Kommt halt immer
auf die Randbedingungen an:

Das gilt vor allem für den, der bei der Allgemeinheit schmarotzt. Ich
kenne es nach über zehn Jahren im Ausschuß für die gemeindliche
Wasserversorgung, aber im Stromnetz dürfte es meines Wissens nicht viel
anders sein. Die reine Energie ab Kraftwerk kostet fast nichts.

Bei uns waren es bei den Kosten ein Fünftel variabel (Wasserbezug), vier
Fünftel fix, bei den Einnahmen ein Fünftel fix (Grundgebühr) vier
Fünftel variabel.

Du bezahlst fast nur die bezogene elektrische Arbeit, Du bekommst aber
die ständige Verfügbarkeit in fast beliebiger Höhe bei konstanter
zuverlässiger Spannung und Fequenz. Wer die anderen für sich bezahlen
läßt, der kann leicht wirtschaftlich günstig dastehen. Es ist aber
gelogen, diesen Gewinn der Solartechnik und -speicherung gutzuschreiben.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Horst-D. Winzler]

Am 25.06.19 um 23:57 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:
Auch andernorts fährt man nicht soo schlecht mit Akkus. Kommt halt immer
auf die Randbedingungen an:

Die Kosten von Akkus, um die VerfĂźgbarkeit von Strom den konventionellen
Stromproduzenten Kohle & Atom anzugleichen, sind derart hoch das man sie
Guten Gewissens als unbezahlbar bezeichnen kann.

Du bezahlst fast nur die bezogene elektrische Arbeit, Du bekommst aber
die ständige Verfßgbarkeit in fast beliebiger HÜhe bei konstanter
zuverlässiger Spannung und Fequenz. Wer die anderen fßr sich bezahlen
läßt, der kann leicht wirtschaftlich günstig dastehen. Es ist aber
gelogen, diesen Gewinn der Solartechnik und -speicherung gutzuschreiben.

Derzeit mĂźssen wir immer mehr fĂźr Strom bezahlen. Der Grund ist die
mangelnde VerfĂźgbarkeit von Sonne & Wind. Die Politik hat den Markt fĂźr
Strom ausgehebelt. Sowas rächt sich frßher oder später immer!
Kein Land außer DE erlaubt sich diesen kostspieligen Unsinn von
zweigleisiger Stromproduktion.
Ich habe bei diesen Diskussionen den Eindruck das wichtige Begriffe in
ihrer Tragweite nicht bekannt oder garnicht verstanden werden. Deshalb
hier wiki zu "VerfĂźgbarkeit".

https://de.wikipedia.org/wiki/Verf%C3%BCgbarkeit
--
---hdw---

 

[Heinz Schmitz]

Rolf Bombach wrote:

Mag sein, dass heute Fleisch zu billig ist und dass zuviel Fleisch
gegessen wird. Aber das ist eine andere Fragestellung. Die
Lebensmittelindustrie liefert das, was der Verbraucher verlangt.

Nein, das ist immer einfach daher gesagt. Der Industrie (egal welcher)
fehlt der Rückkanal, der ist nicht gewollt.

Ob gewollt oder nicht, der Rückkanal ist der Umsatz.
Es wird geliefert, was gekauft zu werden verspricht.

Dein Kontakt zur realen Welt scheint etwas eingetrübt.

R. Breitenstein, 1974: Das Kartoffel-Theorem.

Das bisherige wird nicht mehr geliefert. Was neues
wird geliefert. Irgendwas muss man als Ersatz kaufen.

Beschränkt sich Dein Kontakt zur Welt auf sozialismus-ähnliche
Systeme ohne Wettberwerb, in denen jeder von staatlichen
Alimenten lebt, ohne noch selber verdienen zu müssen?

Grüße,
H.

 

[Horst-D. Winzler]

Am 25.06.19 um 22:23 schrieb Hanno Foest:

Am 25.06.19 um 21:54 schrieb Rolf Bombach:

Ich persĂśnlich hab durchaus schon mal mit dem Gedanken gespielt, mir
Photovoltaik aufs Dach und einen Akku in den Keller zu stellen. Nenn es
"Autonomiewahn", aber ich fänd es schon ganz nett, wenn bei mir noch der
Kühlschrank und/oder die Ölheizung läuft, auch wenn a la Münsterland
2005, oder weil gerade irgendwer Cyberwar spielt, fĂźr ne Weile der Strom
weg ist.

Kleines Blockheizkraftwerk mit Ăźberdimensioniertem Akku?
--
---hdw---

 

[Uhu]

Am 26.06.2019 um 08:49 schrieb Heinz Schmitz:

Rolf Bombach wrote:

Mag sein, dass heute Fleisch zu billig ist und dass zuviel Fleisch
gegessen wird. Aber das ist eine andere Fragestellung. Die
Lebensmittelindustrie liefert das, was der Verbraucher verlangt.

Nein, das ist immer einfach daher gesagt. Der Industrie (egal welcher)
fehlt der Rückkanal, der ist nicht gewollt.

Ob gewollt oder nicht, der Rückkanal ist der Umsatz.
Es wird geliefert, was gekauft zu werden verspricht.

Dein Kontakt zur realen Welt scheint etwas eingetrübt.

R. Breitenstein, 1974: Das Kartoffel-Theorem.

Das bisherige wird nicht mehr geliefert. Was neues
wird geliefert. Irgendwas muss man als Ersatz kaufen.

Beschränkt sich Dein Kontakt zur Welt auf sozialismus-ähnliche
Systeme ohne Wettberwerb, in denen jeder von staatlichen
Alimenten lebt, ohne noch selber verdienen zu müssen?

Du raffst ja überhaupt nichts.

 

[Hanno Foest]

On 25.06.19 23:57, Axel Berger wrote:

Du bezahlst fast nur die bezogene elektrische Arbeit, Du bekommst aber
die ständige Verfßgbarkeit in fast beliebiger HÜhe bei konstanter
zuverlässiger Spannung und Fequenz.

Nun ja, ich bezahle die durch die Stromerzeugung angerichteten
Umweltschäden auch nicht.

Wer die anderen fĂźr sich bezahlen
läßt, der kann leicht wirtschaftlich günstig dastehen. Es ist aber
gelogen, diesen Gewinn der Solartechnik und -speicherung gutzuschreiben.

Willkommen im Kapitalismus: Wer Gewinn macht, hat recht. Man kann die
Legitimität des Ganzen hinterfragen, aber Rosinenpickerei im Detail ist
albern.

Hanno

 

[Hanno Foest]

On 26.06.19 06:31, Horst-D. Winzler wrote:

> Derzeit mĂźssen wir immer mehr fĂźr Strom bezahlen.

Für Öl und Gas übrigens auch.

Der Grund ist die
mangelnde VerfĂźgbarkeit von Sonne & Wind.

Erst seit ein paar Milliarden Jahren. Wie unzuverlässig!

Hanno

 

[Hanno Foest]

On 26.06.19 09:20, Horst-D. Winzler wrote:

Ich persĂśnlich hab durchaus schon mal mit dem Gedanken gespielt, mir
Photovoltaik aufs Dach und einen Akku in den Keller zu stellen. Nenn
es "Autonomiewahn", aber ich fänd es schon ganz nett, wenn bei mir
noch der Kühlschrank und/oder die Ölheizung läuft, auch wenn a la
MĂźnsterland 2005, oder weil gerade irgendwer Cyberwar spielt, fĂźr ne
Weile der Strom weg ist.

Kleines Blockheizkraftwerk mit Ăźberdimensioniertem Akku?

Durchaus eine Alternative. Zeugs, was ohne bewegliche Teile auskommt,
ist mir aber tendenziell sympathischer.

Hanno

 

[Horst-D. Winzler]

Am 26.06.19 um 12:13 schrieb Hanno Foest:

On 26.06.19 06:31, Horst-D. Winzler wrote:

Derzeit mĂźssen wir immer mehr fĂźr Strom bezahlen.

Für Öl und Gas übrigens auch.

Aber das sind doch die beiden Energieträger die nach Abschaltung von
Kohle & Gas die Deutsche Stromversorgung vor einer Dunkelflaute schĂźtzen
sollen. Hast du das nicht mitbekommen?

Das Kohle aus Australien am billigsten ist, wird komplett ignoriert.

Der Grund ist die mangelnde VerfĂźgbarkeit von Sonne & Wind.

Erst seit ein paar Milliarden Jahren. Wie unzuverlässig!

Hanno

Im Sommer am Nordpol. Nur mit dem Wind wirds etwas kompliziert.

--
---hdw---

 

[Horst-D. Winzler]

Am 26.06.19 um 12:14 schrieb Hanno Foest:

On 26.06.19 09:20, Horst-D. Winzler wrote:

Ich persĂśnlich hab durchaus schon mal mit dem Gedanken gespielt, mir
Photovoltaik aufs Dach und einen Akku in den Keller zu stellen. Nenn
es "Autonomiewahn", aber ich fänd es schon ganz nett, wenn bei mir
noch der Kühlschrank und/oder die Ölheizung läuft, auch wenn a la
MĂźnsterland 2005, oder weil gerade irgendwer Cyberwar spielt, fĂźr ne
Weile der Strom weg ist.

Kleines Blockheizkraftwerk mit Ăźberdimensioniertem Akku?

Durchaus eine Alternative. Zeugs, was ohne bewegliche Teile auskommt,
ist mir aber tendenziell sympathischer.

Hanno

Du kannst es drehen & wenden wie du willst, ohne rotierende Teile wirst
du dein Vorhaben nicht verwirklichen kĂśnnen.

--
---hdw---

 

[Hanno Foest]

On 26.06.19 12:45, Horst-D. Winzler wrote:

Ich persĂśnlich hab durchaus schon mal mit dem Gedanken gespielt, mir
Photovoltaik aufs Dach und einen Akku in den Keller zu stellen. Nenn
es "Autonomiewahn", aber ich fänd es schon ganz nett, wenn bei mir
noch der Kühlschrank und/oder die Ölheizung läuft, auch wenn a la
MĂźnsterland 2005, oder weil gerade irgendwer Cyberwar spielt, fĂźr ne
Weile der Strom weg ist.

Kleines Blockheizkraftwerk mit Ăźberdimensioniertem Akku?

Durchaus eine Alternative. Zeugs, was ohne bewegliche Teile auskommt,
ist mir aber tendenziell sympathischer.

Du kannst es drehen & wenden wie du willst, ohne rotierende Teile wirst
du dein Vorhaben nicht verwirklichen kĂśnnen.

Ich seh gerade nicht, was zwischen Photovoltaik auf dem Dach und Akku im
den Keller rotieren müßte.

Hanno

 

[Horst-D. Winzler]

Am 26.06.19 um 12:54 schrieb Hanno Foest:

On 26.06.19 12:45, Horst-D. Winzler wrote:

Ich persĂśnlich hab durchaus schon mal mit dem Gedanken gespielt,
mir Photovoltaik aufs Dach und einen Akku in den Keller zu stellen.
Nenn es "Autonomiewahn", aber ich fänd es schon ganz nett, wenn bei
mir noch der Kühlschrank und/oder die Ölheizung läuft, auch wenn a
la MĂźnsterland 2005, oder weil gerade irgendwer Cyberwar spielt,
fĂźr ne Weile der Strom weg ist.

Kleines Blockheizkraftwerk mit Ăźberdimensioniertem Akku?

Durchaus eine Alternative. Zeugs, was ohne bewegliche Teile auskommt,
ist mir aber tendenziell sympathischer.

Du kannst es drehen & wenden wie du willst, ohne rotierende Teile
wirst du dein Vorhaben nicht verwirklichen kĂśnnen.

Ich seh gerade nicht, was zwischen Photovoltaik auf dem Dach und Akku im
den Keller rotieren müßte.

Hanno

Und wie kommst du an Strom wenn nachts der Akku leer ist? Kerze und /
oder Fahrraddynamo?

--
---hdw---

 

[Hanno Foest]

On 26.06.19 12:57, Horst-D. Winzler wrote:

Ich seh gerade nicht, was zwischen Photovoltaik auf dem Dach und Akku
im den Keller rotieren müßte.

Und wie kommst du an Strom wenn nachts der Akku leer ist? Kerze und /
oder Fahrraddynamo?

Wenn Stromausfall ist: Gar nicht. Da muß man dann halt haushalten, so
daß der Akku nicht leer wird. Die Alternative wäre durchgehend kein Strom.

Hanno

 

[Horst-D. Winzler]

Am 26.06.19 um 13:23 schrieb Hanno Foest:

On 26.06.19 12:57, Horst-D. Winzler wrote:

Ich seh gerade nicht, was zwischen Photovoltaik auf dem Dach und Akku
im den Keller rotieren müßte.

Und wie kommst du an Strom wenn nachts der Akku leer ist? Kerze und /
oder Fahrraddynamo?

Wenn Stromausfall ist: Gar nicht. Da muß man dann halt haushalten, so
daß der Akku nicht leer wird. Die Alternative wäre durchgehend kein Strom.

Hanno

FĂźr deinen Bereich kannst du das entscheiden. FĂźr eine AluminiumhĂźtte
sieht das ganz anders aus.

https://rp-online.de/wirtschaft/aluminium-beschaeftigte-schlagen-alarm-wegen-energiewende_aid-39548177

--
---hdw---