Was bringt eiine Soaranlage wirklich

[Hanno Foest]

Am 26.06.19 um 19:45 schrieb Axel Berger:

Willkommen im Kapitalismus:

Scheuklappen? Auch der Markt hat Mängel aber das hier ist Subvention und
staatliche Marktverzerrung, und beides ging auf Dauer noch nie gut.

Deine versuchten Manipulationen durch selektives Zitieren nerven gerade
mal wieder sehr.

Ich schrieb

> Nun ja, ich bezahle die durch die Stromerzeugung angerichteten Umweltschäden auch nicht.

und wenn eine "Marktverzerrung" dem entzerrend entgegenwirkt, ist das zu
begrüßen.

Was du viel eher mal thematisieren solltest, sind die Marktverzerrungen
durch Kohle- und Kernenergiesubventionierung, die tatsächlich auf Dauer
nicht gutgehen.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Stefan]

Am 25.06.2019 um 22:54 schrieb Rolf Bombach:

Heinz Schmitz schrieb:
Heiko Lechner wrote:

Mag sein, dass heute Fleisch zu billig ist und dass zuviel Fleisch
gegessen wird. Aber das ist eine andere Fragestellung. Die
Lebensmittelindustrie liefert das, was der Verbraucher verlangt.

Nein, das ist immer einfach daher gesagt. Der Industrie (egal welcher)
fehlt der RĂźckkanal, der ist nicht gewollt.

Ob gewollt oder nicht, der RĂźckkanal ist der Umsatz.
Es wird geliefert, was gekauft zu werden verspricht.

so ungefähr

Es gibt allerdings ein Problem, das ich nicht erwähnt hatte: Der
Lebensmittelmarkt wird hierzulande nicht von den Lebensmittelproduzenten
bestimmt, sondern vom Einzelhandel. Und der besteht hierzulande im
Wensentlichen aus einer Handvoll Unternehmen.

 

[Hanno Foest]

Am 26.06.19 um 21:32 schrieb Horst-D. Winzler:

China zB hat faktisch die Nutzung von Sonne & Wind aufgeben.

Der war gut.

https://blog.energybrainpool.com/der-energiemarkt-in-china-in-2018-im-ueberblick/

https://www.thegwpf.com

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Warming_Policy_Foundation

Es wird immer lustiger

Hanno
--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 26.06.19 um 21:03 schrieb Axel Berger:

daß du Dinge maximal entstellend aus dem
Zusammenhang reißt, um ein Strohmannargument aufzubauen, so wie im
vorliegenden Fall.

Weil ich die Quelle nicht mitzitiert habe? Eine Quelle nennt man, damit
ein Argument nachprĂźfbar wird.

Der nächste Strohmann - ich habe *nichts* von "Quelle" geschrieben.

Aber du lÜschst einen Link, aus dem zitiert wird, und bemängelst dann
die Nichtexistenz des im Link gegebenen Kontextes. Das ist entweder dumm
oder bÜsartig (etwas anderes fällt mir *beim besten Willen* nicht ein)
und darauf reagiere ich dann tatsächlich sauer.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Horst-D. Winzler]

Am 26.06.19 um 20:38 schrieb Hanno Foest:

Am 26.06.19 um 20:30 schrieb Horst-D. Winzler:

China zB hat faktisch die Nutzung von Sonne & Wind aufgeben.

Der war gut.

https://blog.energybrainpool.com/der-energiemarkt-in-china-in-2018-im-ueberblick/


Hanno
https://www.thegwpf.com/china-no-more-wind-or-solar-if-it-cant-beat-coal-on-price/

--
---hdw---

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

daß du Dinge maximal entstellend aus dem
Zusammenhang reißt, um ein Strohmannargument aufzubauen, so wie im
vorliegenden Fall.

Weil ich die Quelle nicht mitzitiert habe? Eine Quelle nennt man, damit
ein Argument nachprüfbar wird. In einem Gespräch oder einer Debatte wie
hier, nennt man sein Argument aber ganz und wirft nicht mit Brocken wie
"irgendwo steht was, such selbst".

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Marc Haber wrote:
> Ich gebe zu, dass der unlogische Teil in mir sagt "Geil,

Kenne ich. Ich habe eine Wohnung mit Wärmepumpenheizung gekauft.
Arbeitszahl vier, Strompreis mindestens viermal Gaspreis. Bei
Stromausfall reicht nicht, wie bei einer Ölheizung, ein kleines
tragbares Aggragat zum Weiterbetrieb. Und wenn die ersten Reparaturen
anfallen, wird es im Vergleich zum simplen Heiszkessel bestimmt richtig
teuer. Als ich begann, Wärmepumpen lieben zu lernen, gab es noch Zuwachs
bei der Kernenergie.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Das ist eine gewagte These, solange unbekannt ist, in welchem Maße es
sich fĂźr ihn lohnt.

In gewisser Weise hast Du recht, aber Du mußt mir schon den Teil der
Aussage glauben oder alles als frei erfunden ablehnen. Ich habe mir die
Zahlen nicht merken könnnen, aber ich weiß, daß mir bei seiner
Vorrechnung klar war, es rechnet sich nur mir seinen Kaufpreisen (und
seiner Eigenleistung bei der Montage).

--
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[Hanno Foest]

Am 26.06.19 um 20:46 schrieb Axel Berger:

Ich habe aber schon erwartet, Du
wßrdest fßr Dein Argument wenigstens einen ganzen, verständlichen Satz
mit Einheit an der Zahl zitieren. Ich zumindest mache es immer so.

Ich kenne es von dir eher so, daß du Dinge maximal entstellend aus dem
Zusammenhang reißt, um ein Strohmannargument aufzubauen, so wie im
vorliegenden Fall.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Wenn du den Link, aus dem das Zitat ist und den du sicherlich rein
zufällig und gar nicht in manipulativer Absicht weggeschnitten hast,
lesen wĂźrdest,

Mag sein. Ich kenne derart viele Zeitungsartikel, in denen es auch bei
genauem Lesen nicht der Fall ist, und in denen Jahresgehälter von
Managern, Monatslöhne von Arbeitern und Einmalabfindungen -- oder Mieten
und Kaufpreise -- ohne weiteren Kommentar und ohne dimensionsbehaftete
Zeit einfach so eins zu eins nebeneinandergestellt werden, daß ich es
diesmal gar nicht erst versucht habe. Ich habe aber schon erwartet, Du
würdest für Dein Argument wenigstens einen ganzen, verständlichen Satz
mit Einheit an der Zahl zitieren. Ich zumindest mache es immer so.

--
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[Uhu]

Am 26.06.2019 um 21:32 schrieb Horst-D. Winzler:

> https://www.thegwpf.com/china-no-more-wind-or-solar-if-it-cant-beat-coal-on-price/

GWPF, ganz große Lügenmäuler.

 

[Rupert Haselbeck]

Axel Berger schrieb:

Hanno Foest wrote:
Wßrde mich sehr wundern, wenn sich das rechnet. Dazu ist Strom zu
billig, Akkus sind zu teuer und ihre Lebensdauer ist zu ungewiß.

Mein angeheirater Cousin kann rechnen, und wenn der mir sagt, es lohnt
sich fĂźr ihn, dann glaube ich das.

Es kommt immer auch darauf an, wie man die eigenen Spleens bewertet...
Viele rechnen ja milchmädchenmäßig und vergessen gelegentlich Fahrtkosten,
Montagekosten/-material. Ja, sogar die eigene Arbeitszeit wird gering oder
garnicht gewertet

Er ist allerdings ein genialer,
fleißiger und sehr geduldiger Schnäppchenjäger und hat für jede seiner
Komponenten deutlich unter der Hälfte des ßblichen Prieses bezahlt. Im
Umkehrschluß folgt aus seiner Rechnung also, für Normalkunden rechnet es
sich nicht.

ACK

Das hilft nichts. Was keiner außer Dir kauft oder kaufen will, ist
normalerweise nicht marktgängig und demnach, schwer, teuer oder gar
nicht zu finden.

Das gibt es inzwischen eine ganze Reihe an Anbietern. Freilich, rechnen tut
sich ein (Batterie)-Speicher nicht, aber gekauft werden die Anlagen dennoch.
Eine Übersicht findet sich unter
https://www.carmen-ev.de/files/Sonne_Wind_und_Co/Speicher/Markt%C3%BCbersicht-Batteriespeicher_2019.pdf

MfG
Rupert

 

[Rupert Haselbeck]

Rolf Bombach schrieb:

Volker Bartheld schrieb:

Aber mei. Multiple Sklerose aus Kuhmilch,

Oh, eine weitere Hypothese zur Ursache von MS. Das macht dann die Auswahl
nochmal größer, zumindest an mehr oder weniger fernliegenden Annahmen zur
Entsteheung von MS.
Leider weiß bisher niemand etwas auch nur halbwegs greifbares dazu :->

Der Mensch ist auch die einzige Spezies, welche auf die unnatĂźrliche
Idee kommt, auch als erwachsener Milch und Milchprodukte zu sich zu
nehmen.

Keineswegs. Z.B. erwachsene Rindviecher (vierbeinige) laben sich gerne am
Euter anderer KĂźhe

MfG
Rupert

 

[Rupert Haselbeck]

Falk DÂľebbert schrieb:

Ich habe regelmäßig einen Gast mit sehr heftiger Kuhmilcheiweißallergie
(Erbrechen, Durchfall, Atemnot, Herzrasen).

GewĂśhnliche Milchzuckerintoleranz?

Es hilft noch nicht mal Selbst zu kochen, selbst Fleisch vom Metzger bei
dem man ab der Zerlegung zuschauen zu schauen kann, ist kontaminiert.

Da wird es wohmÜglich helfen, diesem Gast zu erzählen, dass du neuerdings
einen Bauern aufgetan hättest, der seine Schweine ausschliesslich mit
Eicheln und Wildkräutern fßttert.
Das Milcheiweiß der Kuh wird den Verdauungstrakt des Schweines ebensowenig
unzerlegt durchqueren wie der Milchzucker und schon garnicht wird
Rindereiweiss oder auch Laktose aus der Kuhmilch vom Schweineorganismus in
seiner ursprĂźnglichen Form verbaut werden.

> Auch Schweine und HĂźhner werden mit Milchpulver gefĂźttert.

Die Verwendung von Milchpulver zur FĂźtterung von Schweinen oder HĂźhnern wird
nur in besonderen Ausnahmefällen vorkommen, da es dazu im Allgemeinen viel
zu teuer ist

> Da bleibt zum Teil nur vegane Ernährung.

Wer weiß, welche tierischen Eiweisse und Fette etc. in angeblich veganer
Kost enthalten sind und zudem, welche Allergien man gegen die dort sonst
enthaltenen Substanzen finden kann...

MfG
Rupert

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> Der nächste Strohmann - ich habe *nichts* von "Quelle" geschrieben.

Und was ist das?
"Wenn du den Link, aus dem das Zitat ist und den du sicherlich rein
zufällig und gar nicht in manipulativer Absicht weggeschnitten hast,
lesen würdest, dann müßtest du diese Frage nicht stellen.
Hilfestellung:
Das Schwarze sind die Buchstaben."

Ich rede mit *Dir* und antworte auf das was *Du* gesagt hast, nicht auf
anderes, was in von Dir gelesenen Quellen möglicherweise zusätzlich
gestanden haben mag.

Und zurückgeblättert war nichts anderss relevantes da, das ich hätte
wegschneiden können. Ganz abgesehen davon ist es in Konversationen
grundsätzlich unüblich, den Beitrag des Vorredners bei jeder Antwort
erst vollständig zu wiederholen. Nach immer noch gültiger, wenn auch
weitgehend ignorierter Netiquette ist es absolut zulässig, *gar nicht*
zu zitieren aber ein grober Verstoß, Zitate *nicht* auf das Minimum zu
kürzen.

Aber du lÜschst einen Link, aus dem zitiert wird, und bemängelst dann
die Nichtexistenz des im Link gegebenen Kontextes.

Was ist der Link, wenn nicht die Quelle? Wie ist das von Dir gesagte
kein Widerspruch in sich? Ich antworte auf das, was *Du* sagst, nicht
auf das was ich außerdem irgendwo hätte lesen können und was Du
vielleicht gelesen hast, aber verschweigst.

--
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[Klaus Butzmann]

Am 26.06.2019 um 14:43 schrieb Hanno Foest:

Das passende Stichwort ist "Inselbetrieb". Unter BerĂźcksichtigung eines
Stromspeichers wäre die Unfähigkeit der Anlage zum Inselbetrieb aber
schon ein ziemliches Manko, denn was will man mit dem Akku, wenn man ihn
bei einem Netzausfall nicht nutzen kann. Aber klar, sollte man
berĂźcksichtigen.

Wobei auch im Inselbetrieb die 5 x INenn der Standard B-Automaten
geliefert werden muß.


Butzo

 

[Horst-D. Winzler]

Am 26.06.19 um 21:40 schrieb Hanno Foest:

Am 26.06.19 um 21:32 schrieb Horst-D. Winzler:

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Der war gut.

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Es wird immer lustiger

Hanno

Der Übermittler ist eine Sache, die Nachricht selbst eine andere. Das
sollte dir aber schon klar sein?

--
---hdw---

 

[Rupert Haselbeck]

Horst-D. Winzler schrieb:

> Kleines Blockheizkraftwerk mit Ăźberdimensioniertem Akku?

Viel zu teuer. Und der Akku geht auch durch Zeitablauf ganz ohne Nutzung
kaputt.
Hier tuts ein kleines Aggregat mit 2kVA. Reicht locker aus, die Heizung und
das Licht, dazu Gefriertruhe, KĂźhlschrank und Kaffemaschine zu betreiben
(wenn auch nicht alles gleichzeitig).
Und das natürlich mit vorschriftsmäßiger Netztrennung...

MfG
Rupert

 

[Axel Berger]

Rupert Haselbeck wrote:

rechnen tut
sich ein (Batterie)-Speicher nicht, aber gekauft werden die Anlagen dennoch.
Eine Übersicht findet sich unter

Hier ging's um Inselbetrieb. Ich habe zugegeben mangels Bedarf und
eigenen Interesses nicht selbst gesucht. Aber wenn hier gesagt wird,
handelsübliche und marktgängige Komponenten seien eben nicht
inselbetriebsfähig, scheint mir das plausibel und es folgt für mich
zwingend, daß Nischenprodukte deutlich teurer sein dürften.

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[Axel Berger]

Martin Gerdes wrote:

Angesichts dieses Kommunikationsdefizits der Anbieter ist es natürlich
auch abwegig, Kunden als "Schmarotzer" zu diskreditieren, die nur bei
Bedarf und dann nur zu einem Minimum auf die eigentlich kommunizierte
Leistung (nämlich den Strombezug) zurückgreifen.

Auf den einzelnen Kunden, der die Propaganda glaubt, bezogen magst Du
recht haben. Im Gesamtbild wichtiger sind die politisch und kommerziell
motivierten Propangandisten, die Werbung für diese subventionierte
Industrie machen und mit getürkten Zahlen vorrechnen, regenerative
Erzeugung sei preisgünstig und könnte bei Wegfall der angeblichen
Obstruktion durch die bösen Großkonzerne mühelos und bei gleicher
Zuverlässigkeit die Gesamtversorgung übernehmen.

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