Was bringt eiine Soaranlage wirklich

[Martin Gerdes]

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

Es könnte also sein, daß es schon mal lange vor unserer Zeit eine
Hochkultur auf der Erde gab, die z.B. über Raumschiffe, Computer und
Laser verfügt hat.

Nein, das könnte nicht sein.

Aber da das solange her ist, wissen wir davon nichts.

Nehmen wir spaßerhalber einfach einmal an, es wäre so. Ergänzen wir um
das Wissen, daß so eine Kultur sich recht schell auslöschen kann und
nicht lange bestehen muß. Sie entsteht aber nicht ohne Vorläufer aus dem
Nichts.

.... und nicht ohne zurückgelassene Reste.

Mit dem schlimmsten Atomkrieg könnten die Menschen die Erde nicht so
verwüsten, daß keinerlei Reste ihrer Existenz zurückblieben (und sei es
die Plastiktüte auf dem Grund des Marianengrabens).

Es ist davon auszugehen, daß die hypothetische untergegangene
Zivilisation es auch nicht geschafft hätte, zu heutigen Errungenschaften
zu kommen und danach spurlos zu verschwinden.

Der Gesamtprozess nimmt schon einige Zeit in Anspruch, und die
Protagonisten dafür müssen auch vorhanden sein.

 

[Axel Berger]

Thomas Heger wrote:
> Die Geschichtsschreibung umfasst mit MĂźh' und Not etwa 8000 Jahre.

Und alle Deine "unerklärten" Beispiele gehören in das Zeitfenster
hinein. Vor mehr als 500 ka gab es keine Menschen. Was immer es in den
Milliarden von Jahren davor gegeben haben mag, Deine aufgezählten Dinge
gehören allesamt sicher nicht dazu.

So viel interne Konsistenz sollte man auch von Dir noch erwarten dürfen.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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[Heinz Schmitz]

Martin Gerdes wrote:

Es könnte also sein, daß es schon mal lange vor unserer Zeit eine
Hochkultur auf der Erde gab, die z.B. über Raumschiffe, Computer und
Laser verfügt hat.

Nein, das könnte nicht sein.

So sehe ich das auch. Wären die auch nur im Ansatz so gewesen
wie wir, hätte man schon jede Menge Müll finden müssen.

Grüße,
H.

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Martin,

Du schriebst am Fri, 26 Jul 2019 17:16:56 +0200:

... und nicht ohne zurĂźckgelassene Reste.

Mit dem schlimmsten Atomkrieg kĂśnnten die Menschen die Erde nicht so
verwüsten, daß keinerlei Reste ihrer Existenz zurückblieben (und sei es
die PlastiktĂźte auf dem Grund des Marianengrabens).

Das ist doch (fĂźr Thomas) kein Problem: die hatten doch, die konnten noch
kein Plastik, keine Kunststoffe haben, weil es damals doch noch gar kein
ErdĂśl gab, geben konnte, das war doch naoch vor dessen Erzeugung.

Es ist davon auszugehen, daß die hypothetische untergegangene
Zivilisation es auch nicht geschafft hätte, zu heutigen Errungenschaften
zu kommen und danach spurlos zu verschwinden.

Diese Zeit muß doch (nach Thomas) zig, hunderte von Millionen Jahren vor
unserer gewesen sein, noch vor den Sauriern, oder bis zu deren Zeitalter.
Da muß man doch einfach zu dem Schluß kommen: es müssen die Saurier gewesen
sein! Die haben sich dann selber aus der Welt gebombt, das war kein
Meteorit, das waren hochwirksame Bomben, und die haben halt die obersten
paar oder paar zig Meter der Erdoberfläche total zu Staub gemacht, und
deswegen ist von denen nichts erkennbares mehr Ăźbriggebleiben.

KĂśnnte man sogar weiterspinnen...

--
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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[Sieghard Schicktanz]

Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 25 Jul 2019 22:12:33 +0200:

Ich hatte nicht die GĂźltigkeit des 2ten Hauptsatzes angezweifelt, sondern
den als Kandidaten fĂźr mĂśglicherweise mal zu revidierende Naturgesetze
genannt.

Was im Endeffekt dasselbe ist. Aber sogar das müßte man verstehen.

--
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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[Peter Thoms]

Am 23.07.19 um 11:00 schrieb Joerg Niggemeyer:

In message <qh4qq5$qag$1@gioia.aioe.org
Uhu <Euleuhu@nest.de> wrote:

Am 22.07.2019 um 18:57 schrieb Falk DÂľebbert:

Jetzt mach Dich doch nicht zum Universalidioten.

Hat der Heger doch schon lange geschafft.

Ja, bitte nicht weiter fĂźttern...... :-(
Hallo,

wie seid ihr der "genialen Kurt" eigentlich losgeworden?


Peter

 

[Uhu]

Am 26.07.2019 um 21:05 schrieb Peter Thoms:

> wie seid ihr der "genialen Kurt" eigentlich losgeworden?

Den Namen des Teufels nicht aussprechen!

 

[Rainer Knaepper]

martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes) am 26.07.19 um 17:16:

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

Es könnte also sein, daß es schon mal lange vor unserer Zeit eine
Hochkultur auf der Erde gab, die z.B. über Raumschiffe, Computer
und Laser verfügt hat.

Nein, das könnte nicht sein.

Aber da das solange her ist, wissen wir davon nichts.

Nehmen wir spaßerhalber einfach einmal an, es wäre so. Ergänzen
wir um das Wissen, daß so eine Kultur sich recht schell auslöschen
kann und nicht lange bestehen muß. Sie entsteht aber nicht ohne
Vorläufer aus dem Nichts.

... und nicht ohne zurückgelassene Reste.

Die finden wir bloß nicht, die stecken in der hohlen Erde, wo wir mit
unserer minderbemittelten Technik halt nicht drankommen!!!11elf

Rainer

--
Microsoft hat *nichts* auf der Homepage; nicht wirklich. Das ist
alles nur Schein. Die Wahrheit ist HIER. Hier ist das USENET.
(Gabriele Neukam in microsoft.public.de.german.win98.allgemein)

 

[Ralph Aichinger]

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

Mit dem schlimmsten Atomkrieg kĂśnnten die Menschen die Erde nicht so
verwüsten, daß keinerlei Reste ihrer Existenz zurückblieben (und sei es
die PlastiktĂźte auf dem Grund des Marianengrabens).

Vielleicht stammt unser ErdĂśl ja nicht aus den KĂśrpern toter
Dinosaurier, sondern den Plastiksackerln einer alten Zivilisation

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Helmut Schellong]

On 07/26/2019 22:28, Uhu wrote:

Am 26.07.2019 um 21:05 schrieb Peter Thoms:

wie seid ihr der "genialen Kurt" eigentlich losgeworden?

Den Namen des Teufels nicht aussprechen!

Hier kommt Kurt.
Ohne Helm und ohne Gurt ...


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Klaus Butzmann]

Am 26.07.2019 um 15:12 schrieb Hanno Foest:

Die Standard-Floskel dieser Klientel ist "Das wird man doch wohl noch
sagen dĂźrfen!"

Und die der anderen Seite:
"Es kann nicht sein, dass xxx"


Butzo

 

[Thomas Heger]

Am 26.07.2019 um 17:22 schrieb Axel Berger:

Thomas Heger wrote:
Die Geschichtsschreibung umfasst mit Mßh' und Not etwa 8000 Jahre.

Und alle Deine "unerklärten" Beispiele gehÜren in das Zeitfenster
hinein. Vor mehr als 500 ka gab es keine Menschen. Was immer es in den
Milliarden von Jahren davor gegeben haben mag, Deine aufgezählten Dinge
gehĂśren allesamt sicher nicht dazu.

So viel interne Konsistenz sollte man auch von Dir noch erwarten dĂźrfen.

https://www.youtube.com/watch?v=QeajYcltm5c

https://www.youtube.com/watch?v=kNPLfdU6kBs

https://www.youtube.com/watch?v=uAuFn7mQ6zw

https://www.youtube.com/watch?v=GqgA4YtqDOQ

https://www.youtube.com/watch?v=9HbBJ9VZPFo

https://www.youtube.com/watch?v=-cilp5kapJI

https://www.youtube.com/watch?v=-cilp5kapJI

https://www.youtube.com/watch?v=gybchn41DUk

TH

 

[Falk DÂľebbert]

Am 29.07.19 um 11:40 schrieb Thomas Heger:

Am 26.07.2019 um 17:22 schrieb Axel Berger:
Thomas Heger wrote:
Die Geschichtsschreibung umfasst mit Mßh' und Not etwa 8000 Jahre.

Und alle Deine "unerklärten" Beispiele gehÜren in das Zeitfenster
hinein. Vor mehr als 500 ka gab es keine Menschen. Was immer es in den
Milliarden von Jahren davor gegeben haben mag, Deine aufgezählten Dinge
gehĂśren allesamt sicher nicht dazu.

So viel interne Konsistenz sollte man auch von Dir noch erwarten dĂźrfen.


https://www.youtube.com/watch?v=QeajYcltm5c

"Amazing Stock" ist natĂźrlich ein wissenschaftlicher Gigant.
Dumm nur, dass das Video in sich schon inkonsistent ist.

> https://www.youtube.com/watch?v=kNPLfdU6kBs
In den Kommentaren ist das meiste ja schon debunked. Einfach mal die
Herkunft des Begriffs Elektrotechnik googlen hilft.

> https://www.youtube.com/watch?v=uAuFn7mQ6zw

Freimaurer und Templer sollen da Hand in Hand gearbeitet haben? Die
Templer waren schon 200 Jahre Geschichte, als die erste Großloge
gegrĂźndet wurde.

https://www.youtube.com/watch?v=GqgA4YtqDOQ
Äh ... ja ... NEIN!

> https://www.youtube.com/watch?v=9HbBJ9VZPFo
Wenn man die Augen ganz dolle vor der Holz-Quell-Sprengung verschließt,
ist das natĂźrlich ein "Mystery". Sprengen mit nassen Holz war Ăźbrigens
bis ins 19. Jahrhundert Ăźblich, wenn man knapp mit Geld war.

> https://www.youtube.com/watch?v=-cilp5kapJI
Das Marsgesicht... Hier ist ein richtiges Bild
https://de.wikipedia.org/wiki/Cydonia_Mensae#/media/Datei:HiRISE_face.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=gybchn41DUk
Das Video ist in Kommentaren ja schon ziemlich gerupft.

Aber wo ist denn der Bezug zu Deinen raumfahrenden Neandertalern mit
Lasern? Das sind ja alles datierbare Objekte.


Falk D.

 

[Axel Berger]

Falk Dľebbert wrote:
> Das Video ist in Kommentaren ja schon ziemlich gerupft.

Danke Dir für die Mühe, Du bist hart im Nehmen. Ich lese ja gern, aber
so viel Schmerzengeld, daß ich dafür bereit wäre, mir Videos anzutun,
bekommen die wenigsten zusammen.

--
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[Thomas Heger]

Am 29.07.2019 um 14:44 schrieb Falk DÂľebbert:
....

https://www.youtube.com/watch?v=-cilp5kapJI
Das Marsgesicht... Hier ist ein richtiges Bild
https://de.wikipedia.org/wiki/Cydonia_Mensae#/media/Datei:HiRISE_face.jpg

der Titel war
'Lost Ancient Super Civilizations'

und behandelt u.a. Megalithen in Japan.

Leider habe ich bisher nicht den ganzen Film gesehen und evtl. kommt ja
noch das angebliche Marsgesicht.

Aber ich wßrde mich lieben nicht damit beschäftigenwollen, sondern
lieber mit irdischen Megalithen.

https://www.youtube.com/watch?v=gybchn41DUk
Das Video ist in Kommentaren ja schon ziemlich gerupft.

Aber wo ist denn der Bezug zu Deinen raumfahrenden Neandertalern mit
Lasern? Das sind ja alles datierbare Objekte.

Die Video hatte ich schon vor ein paar Jahren mal gesehen.

Es geht um sehr alte SteinbrĂźche auf der Krim.

Die SchĂśpfer dieser SteinbrĂźche sind nicht bekannt. Ebenfalls unbekannt
ist, wann die Steine abgebaut wurden und wo sie hin gekommen sind.

Aber es gibt Bearbeitungsspuren, welche nicht recht zu der derzeit im
Bereich Abbau von SteinblĂścken verwendeten Technologie passen, da auch
modernste Maschinen keine Steinquader im Kubikmeter-Bereich aus dem Berg
schneiden kĂśnnen und dabei nur Fugen von 4mm Breite erzeugen.


Die Frage ist nun, wer hat da wann Steine aus dem Berg geschnitten, wie
wurden die abtransportiert und wohin.


Keine dieser Fragen kann derzeit beantwortet werden.


Die nächste logische Frage wäre, wie denn die Menschen in der Antike die
Steine nun tatsächlich geschnitten haben.

Auch darĂźber wĂźrde ich so ohne weiteres keine Spekulationen abgeben wollen.

Aber vielleicht hast du ja eine Idee..

Lass hĂśren.


TH

 

[Falk DÂľebbert]

Am 29.07.19 um 20:18 schrieb Thomas Heger:
> Die SchĂśpfer dieser SteinbrĂźche sind nicht bekannt.

Doch. Bis 2018 gab es allenfalls ein Problem mit der Datierung (und dem
Zugang).

Ebenfalls unbekannt
ist, wann die Steine abgebaut wurden und wo sie hin gekommen sind.

Doch.

Aber es gibt Bearbeitungsspuren, welche nicht recht zu der derzeit im
Bereich Abbau von SteinblĂścken verwendeten Technologie passen,

Nein. Zahneisen werden wenn nur noch in der Bildhauerei eingesetzt.

da auch
modernste Maschinen keine Steinquader im Kubikmeter-Bereich aus dem Berg
schneiden kĂśnnen und dabei nur Fugen von 4mm Breite erzeugen.

Also firma Real-Stein in der Schweiz hat als Bearbeitungsgrenze 4,2m
HĂśhe und 8m in den horizontalen Richtungen. Als Genauigkeit werden 0,3mm
fßr Sägeschnitt mit der Kreissäge und 1mm fßr Schnitte mit Diamantdraht
angegeben. Mit Polieren kommt man auf 0,05mm. Allerdings wäre ein Block
3m^3 weißer Natur-Marmor in Rissfrei so knapp achtstellig.

Die Frage ist nun, wer hat da wann Steine aus dem Berg geschnitten, wie
wurden die abtransportiert und wohin.

Keine dieser Fragen kann derzeit beantwortet werden.

Äh. Doch ist aber schwer zu lesende Wissenschaftsliteratur mit Quellen,
Sekundärbezßgen, mikroskopischen Untersuchungen,
Fundsituationsbeschreibungen, Sedimentanalysen. Die Arbeit von Uthmeier
und Richter wird in den Kommentaren zum Video indirekt erwähnt.

Das sind einfach zu findende Arbeiten.
Es ist nicht nĂśtig eine Alien-VerschwĂśrung zu behaupten.



Falk D.

 

[h.-d.winzler]

Am 23.07.19 um 22:29 schrieb Rolf Bombach:

Horst-D. Winzler schrieb:
Am 20.07.19 um 23:16 schrieb Rolf Bombach:
Horst-D. Winzler schrieb:

Ich setze selbstverständlich Luftfilter voraus, die dem technischen
Stand entsprechen! Warum unterstellt man mir so einen Unsinn, wie du
es gerade tust? Ich bin zB gegen Leichtwasserreaktoren, also
Reaktoren die unbedingt gekĂźhlt werden mĂźssen. Ich bin aber
unbedingt fĂźr Reaktoren der IV Generation. ;-)

Jeder Kernreaktor muss gekĂźhlt werden, insbesondere im Betrieb.
Etwa durch Dampfturbinen.
- Es gibt _angeblich_ GIV-Designs, die auf dem Papier nach geglĂźcktem
Abschalten
eine Woche lang nicht aktiv gekĂźhlt werden mĂźssen, das meinst du
eventuell.
- GIV definiert auch Leichtwasserreaktoren.

Ich habe mich doch hinreichend deutlich auf Reaktoren der
IV-Generation bezogen. Es handelt sich um flĂźssig Salz-Reaktoren die
eine inhärente Sicherheit aufweisen.

Ich habe hinreichend deutlich darauf hingewiesen, dass GIV-Reaktoren
mindestens
sechs fundamental unterschiedliche Reaktortypen umfassen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_International_Forum

Ich hatte doch auf die flĂźssig-Salz Reaktoren hingewiesen. Mit der hohen
Prozesswärme läßt sich einigen anfangen. Allerdings der flüssig-Pb
Reaktor fasziniert auch.

Der Deutsche CO2 Anteil beläuft sich auf 24 CO2 Molekßle bei
100.000.000 MolekĂźlen Luft. Was soll man dann von Leuten halten, die
CO2 vermindertes Kochen ernsthaft vorschlagen? ;-)

Das ist ein Pro-Kopf-Problem, kein pro-Land-Problem. Sonst kĂśnnte man
ja alle Firmen in Monaco anmelden oder so was. Auch schlage ich China
vor, es mÜge sich formal in 1000 "unabhängige" Bruderstaaten oder so
was aufteilen, dann kann niemand was dafĂźr oder dagegen.


Die CO2 Konzentration in der Atemluft liegt bei 50.000ppm. Das
Menschen dabei Ăźberleben kĂśnnen, erstaunlich.

Auch dieses Statement hat Ăźberhaupt nichts mit dem momentanen Thema zu tun.
Bist du ein Bot?

Das bleibt deiner Intelligenz Ăźberlassen.

--
---hdw---

 

[Thomas Heger]

Am 26.07.2019 um 20:01 schrieb Sieghard Schicktanz:

Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 25 Jul 2019 22:12:33 +0200:

Ich hatte nicht die GĂźltigkeit des 2ten Hauptsatzes angezweifelt, sondern
den als Kandidaten fĂźr mĂśglicherweise mal zu revidierende Naturgesetze
genannt.

Was im Endeffekt dasselbe ist. Aber sogar das müßte man verstehen.

Der 2te Hauptsatz der Thermodynamik ist auch nicht so ganz einfach zu
verstehen, daher ist das kein Problem, damit Schwierigkeiten zu haben.

(Ich kann aber im Zweifel helfen)


https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Hauptsatz_der_Thermodynamik

Zitat:

"„Es ist unmöglich, eine periodisch arbeitende Maschine zu konstruieren,
die weiter nichts bewirkt als Hebung einer Last und AbkĂźhlung eines
Wärmereservoirs."

Allerdings sind Sätze vom Typ 'es ist unmÜglich ...'

a) sehr schwer zu beweisen
b) meistens falsch.

Man kann diesen Satz demnach nicht positiv beweisen, da man nicht alle
denkbaren Maschinen bauen kann.

Und möglicherweise gibt es mal etwas, was gegen das o.g. Prinzip verstößt.

Damit wäre dann der 2te Hauptsatz widerlegt.

Das ist zwar nicht sonderlich wahrscheinlich, aber auch nicht vollkommen
ausgeschlossen.

Deswegen ist denkbar, dass dieser Satz irgendwann mal widerlegt wird.


TH

 

[Thomas Heger]

Am 29.07.2019 um 21:49 schrieb Falk DÂľebbert:

Am 29.07.19 um 20:18 schrieb Thomas Heger:
Die SchĂśpfer dieser SteinbrĂźche sind nicht bekannt.

Doch. Bis 2018 gab es allenfalls ein Problem mit der Datierung (und dem
Zugang).

Ebenfalls unbekannt ist, wann die Steine abgebaut wurden und wo sie
hin gekommen sind.

Doch.

'Doch' ist nicht mal ansatzweise ein Argument.

Wenn du meinst, du wüßtest, wer dort auf der Krim Steine aus dem Fels
geschnitten hat, dann wĂźrde ich das ja einfach mal schreiben.

Aber es gibt Bearbeitungsspuren, welche nicht recht zu der derzeit im
Bereich Abbau von SteinblĂścken verwendeten Technologie passen,

Nein. Zahneisen werden wenn nur noch in der Bildhauerei eingesetzt.

Klar, aber die Spuren stammen nicht von solchen Werkzeugen.

Jemand hat große Steinblöcke aus dem Fels geschnitten und dabei Rillen
zwischen den BlĂścken gelassen, die schnurgerade und weniger als 1 cm
breit sind.

Mir wäre jetzt keine Technologie bekannt, mit welcher man sowas machen
kĂśnnte.

Jedenfalls war das mit Sicherheit kein Zahnmeissel, keine Diamantscheibe
oder ein Sägedraht.

Die tatsächlich benutzte Technologie ist unbekannt, ebenso der Zeitraum,
in welchem der Steinbruch betrieben wurde.

Es handelt sich wahrscheinlich um einen SEHR alten Steinbruch, wobei
'alt' relativ schwer einzugrenzen ist.

Der Steinbruch kann 1000 Jahre alt sein oder eine Million. Das wissen
wir nicht, da man das Alter von Bearbeitungsspuren auf Steinen schlecht
bestimmen kann.

da auch modernste Maschinen keine Steinquader im Kubikmeter-Bereich
aus dem Berg schneiden kĂśnnen und dabei nur Fugen von 4mm Breite
erzeugen.

Also firma Real-Stein in der Schweiz hat als Bearbeitungsgrenze 4,2m
HĂśhe und 8m in den horizontalen Richtungen. Als Genauigkeit werden 0,3mm
fßr Sägeschnitt mit der Kreissäge und 1mm fßr Schnitte mit Diamantdraht
angegeben. Mit Polieren kommt man auf 0,05mm. Allerdings wäre ein Block
3m^3 weißer Natur-Marmor in Rissfrei so knapp achtstellig.

Hauptsache dir wird nicht selber schlecht von deinen Argumenten.

Die Frage ist nun, wer hat da wann Steine aus dem Berg geschnitten,
wie wurden die abtransportiert und wohin.

Keine dieser Fragen kann derzeit beantwortet werden.

Äh. Doch ist aber schwer zu lesende Wissenschaftsliteratur mit Quellen,
Sekundärbezßgen, mikroskopischen Untersuchungen,
Fundsituationsbeschreibungen, Sedimentanalysen. Die Arbeit von Uthmeier
und Richter wird in den Kommentaren zum Video indirekt erwähnt.

Das sind einfach zu findende Arbeiten.
Es ist nicht nĂśtig eine Alien-VerschwĂśrung zu behaupten.

Das hatte ja auch (bisher) keiner getan.

Meine Behauptung war (meine These, sozusagen), dass es schon vor extrem
langer Zeit Hochkulturen auf der Erde gegeben hat und deren AngehĂśrige
komplett ausgestorben sind.

Diese Hochkulturen haben u.U. schon vor mehreren hundert Millionen
Jahren existiert und das einzige, was man heute noch findet, das sind
seltsame Bauwerksreste.

Dazu gehĂśren u.a. die Pyramiden in der ganzen Welt (China, Mexiko,
Japan, Bosnien etc.), die sogn. 'Zyklopen-Mauern' (u.a. Cusco),
Obelisken und Mega-Steine (z.B. in Baalbek), Riesenskulpturen,
Festungsbauwerke und Bewässerungssysteme.

TH

 

[Hanno Foest]

On 31.07.19 12:12, Thomas Heger wrote:

Meine Behauptung war (meine These, sozusagen), dass es schon vor extrem
langer Zeit Hochkulturen auf der Erde gegeben hat und deren AngehĂśrige
komplett ausgestorben sind.

Und meine Behauptung ist, daß zwischen Erde und Mars eine Teekanne um
die Sonne kreist, die so klein ist, daß sie mit Teleskopen nicht
gefunden werden kann.

Hanno