Warum nur 1 Stromversorger?...

Am 10.04.23 um 23:25 schrieb Rolf Bombach:

Murphy ist sehr gut darin, eine bislang unbekannte Ursache zu finden.

Seit TMI kennt man den Schwachpunkt Sicherheitsventile. Weltweit
wurden die nachgerüstet. Ausser von Tepco. Lohne sich nicht mehr,
die Werke werden spätestens in einem Jahr abgeschaltet.
(Repeat 10 times)

Der Schwachpunkt war bekannt. Der Unfall wäre vermeidbar gewesen.

Das gleiche (allerdings bezüglich anderer Faktoren) gilt für Tschernobyl.

Mag ja alles sein. Aber meint du, daß (egal bei welcher Großtechnik)
wenn man alle bekannten Probleme abstellt, es keine Katastrophen mehr gibt?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 10.04.23 um 20:39 schrieb Guido Grohmann:

Migranten können nicht in Seenot sein? Ertrinken lassen ist besser als
Retten?

Seenotrettung ist einssammeln und zum nächtgelegenen Hafen bringen.

In den nächsten *sicheren* Hafen. Nein, das kann man sich nicht einfach
selber definieren, siehe <k9isn9Flev8U2@mid.individual.net>

Der
ist in der Regel nicht in Europa. aber das weißt du ja sicher selber.

Es gibt Gerichtsurteile und internationale Konventionen. Aber das weißt
du ja sicher selber.

Zudem sollte auch gegen diejenigen vorgegangen werden, die die Migranten
in Seenot gebracht haben.

Gern, mach halt.

Informationen über Abtreibung,

Fake News. Derartige Informationen sollen nicht verboten werden.

https://www.cducsu.de/presse/pressemitteilungen/cducsu-lehnt-werbung-fuer-abtreibung-ab

Werbung <> Information.

Eben.

Der tendenziöse Begriff \"Werbung\" ist hier natürlich unsinnig.

Er steht aber da.

Papier ist geduldig.

Und darum geht es auch: Werbung. Es geht um werbung
für das Anbieten dieser medizinischen Leistung.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/aerztin-kristina-haenel-muss-strafe-wegen-werbung-fuer-abtreibung-zahlen-a-1180165.html

--- cut ---
Die strittigen Textpassagen, die vor zwei Jahren auf Hänels Homepage
erreichbar waren, bezeichnete der Staatsanwalt zwar als \"seriöse und
sachliche\" Informationen, doch eben verknüpft mit einem Hinweis auf das
eigene Honorar. \"Die Werbung muss nicht reißerisch sein.\"

Die Richterin folgte dieser Argumentation: \"Der Gesetzgeber möchte
nicht, dass über den Schwangerschaftsabbruch in der Öffentlichkeit
diskutiert wird, als sei es eine normale Sache.\"
--- cut ---

\"Werbung\" in diesem Sinne wäre also alles, was nicht totschweigen ist -
einfach nur sachliche Informationen gibt es nicht.

Wenn du meinst.

religiös motivierte Kleidung,

Auch Fake News. Eine Kippa darfst du überall tragen und sicher auch
das Geewand eines Mönches oder einer Nonne und das wird auch niemand
verbieten wollen.

https://taz.de/CDU-Forderung-nach-einem-Burka-Verbot/!5331333/

Du schriebst vom Verbot religiös motivierter Kleidung. Die sogenannte
Burka, die oftmals gar keine ist, ist nur ein einzelnes solches und
zudem frauenfeindlich.

Die Burka ist zweifellos ein religiös motiviertes Kleidungsstück.

Du schriebts jedoch von (der Gesamtheit - du hast
nichts spezifiziert) religiöser Kleidung.

Ich schrieb nichts von *aller* religiöser Kleidung. Reality check: Wenn
ich schreibe, daß die CDU Drogen verboten sehen möchte, käme auch keiner
auf die Idee, daß da Alkohol und Tabak mitgemeint wären.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 10.04.23 um 22:40 schrieb Axel Berger:

Mir paßt es tatsächlich nicht, daß diverse Gestalten hier die Leute
offenbar einfach ertrinken lassen wollen.

Das will hier niemand und da Du lesen kannst weißt Du das ganz genau.

Nein, das weiß ich nicht. Diese Type konnte nicht \"nein\" antworten, als
ich konkret diese Frage gestellt habe, und auch auf Nachfrage kam da nur
Gefasel. Was das heißt, weißt vielmehr du ganz genau.

Da wird den Seenotrettern (auch die altehrwürdige Deutsche Gesellschaft
zur Rettung Schiffbrüchiger von 1865 war dort mit der Minden im Einsatz)
pauschal Geltungssucht, Schlepperei und Förderung des organisierten
Verbrechens unterstellt, und du krittelst an der Steuerabsetzbarkeit
privater Spenden an diese Organisationen herum. Da ist keine große
Exegese nötig, um zu erkennen, daß die entsprechenden Stimmen diese
Seenotrettungseinsätze beendet sehen wollen, und da gibt es nicht so
*richtig* viele Möglichkeiten, was mit Leuten passiert, die in Seenot
sind und dann nicht gerettet werden können. Also tu nicht so.

Die Verschiedenheit der Ansichten betrifft ausschließlich, was nach der
Rettung und im sicheren Schiff dann passieren und wohin die Leute
gebracht werden sollen. Da nie alle gerettet werden können, geht es
zudem darum, die Anreize, sich derart in Gefahr zubringen, zu mindern
oder abzuschaffen.

Ich hingegen zitierte bereits

https://www.dw.com/de/faktencheck-f%C3%BChrt-seenotrettung-zu-mehr-fl%C3%BCchtlingen-und-migranten/a-57759340

wo eher kein Zusammenhang gesehen wird.

Dazu, acht Jahre alt aber noch aktuell:
http://berger-odenthal.de/random/C-001571.htm#deutsch150420

Sammlung am Thema vorbeigehender Anekdoten, überschrieben mit \"Die
Lügenpresse lügt\" (eigentlich braucht man da schon nicht mehr
weiterlesen) und dann sind 6 von 8 Links von der \"Welt\". Genau mein Humor.

Sag mal, willst du mich eigentlich verarschen? Der DW Link versucht
zumindest, eine Übersicht über den Stand der Forschung zum Thema
Pull-Faktoren zu geben. Wenn obiges alles ist, was du zu bieten hast,
weil du zu faul bist, was belastbares rauszusuchen, dann mach doch
einfach den Nuhr.

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Hanno Foest schrieb:
Am 10.04.23 um 20:39 schrieb Guido Grohmann:

Migranten können nicht in Seenot sein? Ertrinken lassen ist besser
als Retten?

Seenotrettung ist einssammeln und zum nächtgelegenen Hafen bringen.

In den nächsten *sicheren* Hafen. Nein, das kann man sich nicht einfach
selber definieren, siehe <k9isn9Flev8U2@mid.individual.net

Du brauchst jetzt nicht irgendwelche Finten zu schlagen. Du hast
behauptet, *Seenotrettung* sollte verboten werden und das war definitiv
eine Lüge.

> Papier ist geduldig.

Auch hier das selbe - du hat schlicht und einfach Lügen verbreitet.

> https://www.spiegel.de/panorama/justiz/aerztin-kristina-haenel-muss-strafe-wegen-werbung-fuer-abtreibung-zahlen-a-1180165.html

Der Spiegel ist übigens keine seriöse Quelle.

Die Burka ist zweifellos ein religiös motiviertes Kleidungsstück.
....
Ich schrieb nichts von *aller* religiöser Kleidung.

Du hast gescherieben, daß die CDU religiöse Kleidung verbieten wollte.
Du hast kein spezielles Kleidungsstück benannt.

Reality check: Wenn
ich schreibe, daß die CDU Drogen verboten sehen möchte, käme auch keiner
auf die Idee, daß da Alkohol und Tabak mitgemeint wären.

Und wieder eine deiner Haarespaltereien. Kommst du dir nicht langsam
lächerlich vor?

Guido
 
Hanno Foest schrieb:
Am 10.04.23 um 22:40 schrieb Axel Berger:

Mir paßt es tatsächlich nicht, daß diverse Gestalten hier die Leute
offenbar einfach ertrinken lassen wollen.

Das will hier niemand und da Du lesen kannst weißt Du das ganz genau.

Nein, das weiß ich nicht. Diese Type konnte nicht \"nein\" antworten, als
ich konkret diese Frage gestellt habe, und auch auf Nachfrage kam da nur
Gefasel. Was das heißt, weißt vielmehr du ganz genau.

So Herr Foest, jetzt noch einmal bitte mit Beleg durch eine Quelle: Wo
steht, daß die CDU SEENOTRETTUNG verbieten wollte? Bitte mit Quelle. Es
geht um SEENOTRETTUNG, ja ich weiß, was das ist. Wo ist der
Verbotsantrag für den DLRG? Wann werden deren Seenotkreuzer abgewrackt?
Komm schon, bring doch mal einen Beleg für deine Aussage. Keine
Nebelkerzen. Seenotrettung Herr Foest.
 
Am 10.04.2023 um 18:21 schrieb Hanno Foest:
Am 10.04.23 um 06:44 schrieb stefan:

Wohltätigkeit ist ein Geschäftsmodell dass die Kirchen bereits seit
Jahrunderten betreiben und das in neuerer Zeit von diversen
Organisationen mit unterschiedlichsten Zielen kopiert wurde.

Und das macht es deiner Meinung nach zu einer schlechten Idee, verstehe.

Ja, es ist eine schlechte Idee, weil man den Menschen Lügen erzählt um
sie abzuzocken.

Das war beim Ablasshandel in der frühen Neuzeit nicht anders als bei den
meisten Wohltätigkeitsorganisationen heutzutage.
 
Hanno Foest wrote:
Die strittigen Textpassagen, die vor zwei Jahren auf Hänels Homepage
erreichbar waren, bezeichnete der Staatsanwalt zwar als \"seriöse und
sachliche\" Informationen,

Ja und? Das gilt für viele Werbung die ausdrücklich Werbung sein will
wie die Herstellerwebsites vieler technischer Produkte.

Werbung ist nicht nur Waschmittel, Kosmetik,
\"Nahrungsergänzungsprodukte\" und sowas:
https://www.youtube.com/watch?v=iixnRouBjtE


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Am 10.04.2023 um 18:44 schrieb Hanno Foest:
Am 10.04.23 um 06:48 schrieb stefan:

Objektiv werden Menschen die illegal nach Europa einwandern wollen
dazu verleitet, Geld an kriminelle Banden zu zahlen und um sich in
Gefahr zu bringen um sich dann \"retten\" zu lassen.

Beweis durch Stammtisch? - Realität:

https://www.dw.com/de/faktencheck-f%C3%BChrt-seenotrettung-zu-mehr-fl%C3%BCchtlingen-und-migranten/a-57759340

Wer sich auf sogenannte \"Faktenchecker\" beruft hat irgendwas nicht
verstanden.

Jemand, der sich völlig faktenfrei Stammtisch-Dünnschiss aus dem Arsch
zieht, mag keine nachles- und -prüfbaren Informationen. Irgendwie
konsequent.

Du bist hier derjenige, der Dünnschiss von sich gibt. Du bist hier
derjenige, der auf der Seite derjenigen steht, die Menschen aufs Meer
locken wo sie Gefahr laufen elendig zu ersaufen.

Und ich halte mal fest, daß du dich vor der Antwort auf die Frage Vor
der Antwort auf die Frage \"Soll man die Leute ertrinken lassen\"
gedrückt hast: Beredtes Schweigen.

Man soll sie gar nicht erst aufs Meer locken

Macht man nicht, siehe obiger Link.

Doch, genau das macht man.

und wenn man sie dort aufgreift sollte man ihr Verhalten nicht auch
noch belohnen.

Ich halte mal fest, daß du dich immer noch nicht zu einem \"nein\"
durchringen kannst.
 
Hanno Foest wrote:
daß die entsprechenden Stimmen *diese*
Seenotrettungseinsätze beendet sehen wollen,

Richtig, genau so ist es. Mit der Betonung an der Stelle, wo ich sie
oben ergänzt habe.

überschrieben mit \"Die
Lügenpresse lügt\" (eigentlich braucht man da schon nicht mehr
weiterlesen)

Ja, das ist kein Zufall. Das Wort wurde anfangs von der Mehrheitspresse
selbst gepuscht als große Empörung, wie man so unnett zu ihr sein kann.
Das habe ich damals aufgegriffen:
http://berger-odenthal.de/random/C-001434.htm

Zur Miniserie im Untertitel wurde es erst später und die (I) in diesem
ersten Beitrag dann ergänzt.

> und dann sind 6 von 8 Links von der \"Welt\". Genau mein Humor.

Die hatte ich damals noch im Abo und sie war noch erheblich besser als
später, wenn auch bereits deutlich absteigend. Aber wer konsequent
Spiegel zitiert sollte sich nicht zu weit raushängen.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Am 11.04.23 um 07:13 schrieb Guido Grohmann:

Migranten können nicht in Seenot sein? Ertrinken lassen ist besser
als Retten?

Seenotrettung ist einssammeln und zum nächtgelegenen Hafen bringen.

In den nächsten *sicheren* Hafen. Nein, das kann man sich nicht
einfach selber definieren, siehe <k9isn9Flev8U2@mid.individual.net

Du brauchst jetzt nicht irgendwelche Finten zu schlagen.

Du braucht nicht auszuweichen. Seenotrettung ist einsammeln und in den
nächsten sicheren Hafen bringen. Also genau das, was passiert.

Du hast
behauptet, *Seenotrettung* sollte verboten werden und das war definitiv
eine Lüge.

https://www.focus.de/politik/deutschland/konvent-in-leizip-seenotrettung-entkriminalisieren-das-koennte-aerger-geben-beim-parteitag-der-cdu_id_11371155.html

Wenn es in der CDU Widerstand gegen die Entkriminalisierung von ziviler
Seenotrettung der NGOs gibt, wird sie ja wohl bis dahin für kriminell
gehalten. Lüge? Na wenn du meinst.

Nein, nicht jegliche Seenotrettung. Hast du schon wieder Probleme mit
der Mengenlehre?

Papier ist geduldig.

Auch hier das selbe - du hat schlicht und einfach Lügen verbreitet.

Beweis durch festes Aufstampfen mit dem Fuß? Wie ich in
<k9jhjrFoel4U3@mid.individual.net> darlegte, ist das, was laut CDU
verboten (bleiben) sollte, was der Staatsanwalt als \"seriöse und
sachliche\" Informationen [über Abtreibung] bezeichnete. Meine
Formulierung: \"Informationen über Abtreibung\". Lüge? Na wenn du meinst.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/aerztin-kristina-haenel-muss-strafe-wegen-werbung-fuer-abtreibung-zahlen-a-1180165.html

Der Spiegel ist übigens keine seriöse Quelle.

Klar, die haben sich das Gerichtsurteil ausgedacht. Und außerdem sind
SIE hinter dir her.

Die Burka ist zweifellos ein religiös motiviertes Kleidungsstück.
...
Ich schrieb nichts von *aller* religiöser Kleidung.

Du hast gescherieben, daß die CDU religiöse Kleidung verbieten wollte.
Du hast kein spezielles Kleidungsstück benannt.

Eben, ich schrieb nichts von *aller* religiöser Kleidung.

Reality check: Wenn ich schreibe, daß die CDU Drogen verboten sehen
möchte, käme auch keiner auf die Idee, daß da Alkohol und Tabak
mitgemeint wären.

Und wieder eine deiner Haarespaltereien. Kommst du dir nicht langsam
lächerlich vor?

Mir wäre ja an deiner Stelle peinlich, ein so miserables Textverständnis
zu haben.

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 11.04.23 um 07:19 schrieb Guido Grohmann:

Mir paßt es tatsächlich nicht, daß diverse Gestalten hier die Leute
offenbar einfach ertrinken lassen wollen.

Das will hier niemand und da Du lesen kannst weißt Du das ganz genau.

Nein, das weiß ich nicht. Diese Type konnte nicht \"nein\" antworten,
als ich konkret diese Frage gestellt habe, und auch auf Nachfrage kam
da nur Gefasel. Was das heißt, weißt vielmehr du ganz genau.

So Herr Foest, jetzt noch einmal bitte mit Beleg durch eine Quelle: Wo
steht, daß die CDU SEENOTRETTUNG verbieten wollte?

Schrieb ich in der anderen Antwort.

Vielleicht solltest du auch mal auf die Bezüge deiner Antworten achten.

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 11.04.23 um 07:37 schrieb stefan:

Wohltätigkeit ist ein Geschäftsmodell dass die Kirchen bereits seit
Jahrunderten betreiben und das in neuerer Zeit von diversen
Organisationen mit unterschiedlichsten Zielen kopiert wurde.

Und das macht es deiner Meinung nach zu einer schlechten Idee, verstehe.

Ja, es ist eine schlechte Idee, weil man den Menschen Lügen erzählt um
sie abzuzocken.

Ah, Wohltätigkeit ist \"Lügen erzählen\".

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
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Am 10.04.2023 um 23:13 schrieb Rolf Bombach:
Eric Bruecklmeier schrieb:

Ich sehe da weniger organisatorische, als eher systematische Probleme.
Handel bedeutet ja meist, ein Produkt zu verkaufen, *nachdem* es
gekauft wurde (oder zumindest die Bedingungen festgelegt wurden) - das
wäre im vorgeschlagenen System jedoch nicht der Fall.

Es ist durchaus normal, etwas zu verkaufen, bevor es gefertigt wurde.
Autos etwa.

Du solltest aber schon den Thread ganz lesen. Auch kein Autohersteller
wird beliebig viele(!) Fahrzeuge zu einem festgelegten Preis anbieten,
ohne die Möglichkeit \"ausverkauft\" zu haben. Darum geht es.
 
Hanno Foest wrote:

Am 10.04.23 um 11:37 schrieb Heinz Schmitz:

Eben. Die sehr starke positive Korrelation zwischen der (bekannten)
Intensitität der \"Rettungsaktionen\" und der Zahl der Ertrinkenden ist
lange nachgewiesen.

[citation needed]

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/faktencheck-sozialleistungen-fluechtlinge-effekt-100.html
\"08. November 2022, 15:03
... So existiert durchaus eine Studie, die einen Zusammenhang
zwischen Sozialleistungen und Fluchtbewegungen sieht. Dafür
hatten sich Wissenschaftler der Princeton-University die
Einwanderung in Dänemark angesehen – zwischen 1980 und 2017.
Das Ergebnis: Wurden Sozialleistungen im Land gekürzt, ging
auch die Zahl der Geflüchteten zurück.
(agersnap-jensen-kleven_welfaremagnets_oct2019.pdf)\"

Was haben Sozialleistungen mit der \"Intensitität der Rettungsaktionen\"
zu tun?

Alles hängt zusammen. Umso mehr, als man heute überall per Handy
wohlinformiert ist. Entlang der Südküste des Mittelmeeres verteilen
NGOs Telefonnummern:
https://alarmphone.org/de/campaigns/wie-funktioniert-das-alarmphone/
Da ruft man an, wenn man losfährt, und die alarmieren dann die Retter.
Und je mehr hier gespendet wird, umso mehr fahren los.

https://www.kreisbote.de/politik/zwei-von-drei-migranten-in-griechenland-wollen-nach-deutschland-zr-6267915.html
\"31.03.2016, 16:19
Athen (dpa) - Die meisten der in Griechenland festsitzenden
Migranten und Flüchtlinge (68 Prozent) wollen nach
Deutschland. 72 Prozent seien jünger als 35, ergab eine
Umfrage, die das Meinungsforschungsinstitut Kapa Research
für den Verband der griechischen Regionalverwaltungen
durchgeführt hat.\"

Was haben die Präferenzen der Flüchtlinge in Griechenland mit der
\"Intensitität der Rettungsaktionen\" zu tun?

Weil die Menschen, wenn sie in den Booten losfahren schon wissen,
wohin sie wollen. Onkel Mohammed oder Tante Mutamba sind schon
hier und erzählen, wie gut sie versorgt werden. Je schöner die Stories
sind, umso mehr fahren los und lassen \"sich retten\". Warum wollen so
viele nach Europa? Wieviele wollen nach Südamerika? Gibt es in Afrika
KEINEN EINZIGEN Staat, in dem man nicht verfolgt wird?

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/geldtransfers-aus-deutschland-migranten-ueberwiesen-5-1-milliarden-euro-in-ihre-heimatlaender/24182072.html
\"07. April 2019
Migranten überwiesen 5,1 Milliarden Euro in ihre
Heimatländer\"

Was haben die Überweisungen von Migranten mit der \"Intensitität der
Rettungsaktionen\" zu tun?

Viele Migranten werden eben deshalb Migranten genannt, weil sie keine
Flüchtlinge sind. Sie sind zum Teil Investition ihrer Verwandten, mit
guter Aussicht auf ein return on investment. Natürlich fahren sie am
liebsten in schönem Wetter los.

>Ist noch Hirn drin?

Dass Du das fragen musst, spricht nicht für Dein Hirn. Das ist aber
nun keine Überraschung, da Du schon bekannt bist :).

Ich hingegen zitierte bereits

https://www.dw.com/de/faktencheck-f%C3%BChrt-seenotrettung-zu-mehr-fl%C3%BCchtlingen-und-migranten/a-57759340

wo eher kein Zusammenhang gesehen wird.

... (Bist du nicht derjenige, der gerne darauf hinweist, daß das hier eine
.sci Gruppe ist, und man daher Fakten statt Dampfplauderei bringen sollte?)

\"Eher kein\" ist natürlich eine äusserst wissenschaftliche Aussage :).

Das ist keine wissenschaftliche Aussage, sondern meine Zusammenfassung.
Ist nicht mein Problem, daß du zu blöde bist, den angegebenen Link zu
lesen und dir eine eigene Meinung zu bilden.

Wenn hier keine Dampfplaudereien stattfinden sollten, müsstest Du
erstmal Deinen linken Quark bei Dir daheim lassen :).

Grüße,
H.
 
Am 11.04.23 um 07:46 schrieb Axel Berger:

Die strittigen Textpassagen, die vor zwei Jahren auf Hänels Homepage
erreichbar waren, bezeichnete der Staatsanwalt zwar als \"seriöse und
sachliche\" Informationen,

Ja und? Das gilt für viele Werbung die ausdrücklich Werbung sein will
wie die Herstellerwebsites vieler technischer Produkte.

Ich schrieb, die CDU wolle \"Informationen über Abtreibung\" verboten
sehen. Im passenden Urteil bezeichnete der Staatsanwalt die
inkriminierten Textpassagen als als \"seriöse und sachliche\"
Informationen. Wo ist jetzt die Lüge?

Und weil es gerade so schön paßt:

https://www.arocom.de/fachbegriffe/online-marketing/werbung

\"Definition: Werbung beschreibt die Summe aller Anstrengungen, die
durchgeführt werden, um einer Zielgruppe Informationen zu einem
Unternehmen oder einem Produkt bzw. einer Dienstleistung zukommen zu
lassen.\"

Verkürzt: Werbung sind Informationen an die Zielgruppe. Letzt bitte mal
zwischen Werbung und Informationen unterscheiden, viel Spaß.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
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Hanno Foest wrote:

Und ich halte mal fest, daß du dich vor der Antwort auf die Frage Vor
der Antwort auf die Frage \"Soll man die Leute ertrinken lassen\" gedrückt
hast: Beredtes Schweigen.

Die Frage ist doch schon längst beantwortet, aber leider passt Dir die
Antwort nicht in Deine linke Ideologie.

Mir paßt es tatsächlich nicht, daß diverse Gestalten hier die Leute
offenbar einfach ertrinken lassen wollen.

Du hast Dir sicher beim Lesen von Marxens \"Kapital\" sowohl Augen als
auch Hirn verdorben. Könntest Du Dich nicht in diese Ausrede flüchten,
müsste ich Dein diverses Geschreibsel als freche Unverschämtheit
deuten.

(Das ist bereits \"linke Ideologie\"? Das muß der Linksruck sein...)

Ich fragte nämlich schon, ob ein aus Seenot Geretteter das Recht habe,
in ein Land oder einen Hafen seiner Wahl an Land gebracht zu werden.

Nö, das hast du behauptet und nicht gefragt. Gefragt habe ich, und zwar
nach einer Quelle für die Behauptung. Da kam natürlich nichts.

Na wo wollen sie denn alle hin?
https://www.abendblatt.de/politik/ausland/article228589373/Frontex-sieht-Zuspitzung-der-Lage-an-Grenze-zu-Griechenland.html
\"02.03.2020, 20:49
Erdogan droht EU mit Massenandrang von Flüchtlingen\"

https://data.unhcr.org/en/situations/mediterranean
\"Total arrivals in 2023
36,610
Last updated 02 Apr 2023\"

Alle 3 Monate eine Stadt wie Willich, Erftstadt, Rheda-Wiedenbrück:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Gro%C3%9F-_und_Mittelst%C3%A4dte_in_Deutschland

Und die Linken schreien: Gebt mehr Geld, gebt mehr Geld, gebt, gebt!
Wenn Ihr das von Euch angerichtete Unheil wenigstens selber bezahlen
würdet.

Grüße,
H.
 
Am 11.04.23 um 07:58 schrieb Axel Berger:

daß die entsprechenden Stimmen *diese*
Seenotrettungseinsätze beendet sehen wollen,

Richtig, genau so ist es. Mit der Betonung an der Stelle, wo ich sie
oben ergänzt habe.

Man möchte demnach nur bestimmte Leute ertrinken lassen, wer hätte das
gedacht.

überschrieben mit \"Die
Lügenpresse lügt\" (eigentlich braucht man da schon nicht mehr
weiterlesen)

Ja, das ist kein Zufall. Das Wort wurde anfangs von der Mehrheitspresse
selbst gepuscht als große Empörung, wie man so unnett zu ihr sein kann.
Das habe ich damals aufgegriffen:
http://berger-odenthal.de/random/C-001434.htm

Der Graph paßt recht gut zu

https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCgenpresse#Verwendungsgeschichte

und insbesondere auch

https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCgenpresse#Verwendung_im_Kontext_des_Nationalsozialismus

obwohl du was anderes zu insinuieren versuchst. Ja, WP ist keine
Primärquelle, aber als reality check, ob man sich nicht gerade dummes
Zeug zusammengesponnen hat, taugt sie schon noch.

und dann sind 6 von 8 Links von der \"Welt\". Genau mein Humor.

Die hatte ich damals noch im Abo und sie war noch erheblich besser als
später, wenn auch bereits deutlich absteigend.

Wenn irgendwo der Begriff \"Lügenpresse\" angebracht ist, dann bei der
Springerpresse.

Aber wer konsequent
Spiegel zitiert sollte sich nicht zu weit raushängen.

Ja wer macht das denn? Zeig mal.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 11.04.23 um 10:20 schrieb Heinz Schmitz:

Eben. Die sehr starke positive Korrelation zwischen der (bekannten)
Intensitität der \"Rettungsaktionen\" und der Zahl der Ertrinkenden ist
lange nachgewiesen.

[citation needed]

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/faktencheck-sozialleistungen-fluechtlinge-effekt-100.html
\"08. November 2022, 15:03
... So existiert durchaus eine Studie, die einen Zusammenhang
zwischen Sozialleistungen und Fluchtbewegungen sieht. Dafür
hatten sich Wissenschaftler der Princeton-University die
Einwanderung in Dänemark angesehen – zwischen 1980 und 2017.
Das Ergebnis: Wurden Sozialleistungen im Land gekürzt, ging
auch die Zahl der Geflüchteten zurück.
(agersnap-jensen-kleven_welfaremagnets_oct2019.pdf)\"

Was haben Sozialleistungen mit der \"Intensitität der Rettungsaktionen\"
zu tun?

Alles hängt zusammen.

Oder du suchst lediglich nach Aufhängern zum Verklappen deiner Propaganda.

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
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Die linke Type Hanno Foest wrote:

Mir passt es tatsächlich nicht, dass diverse Gestalten hier die Leute
offenbar einfach ertrinken lassen wollen.

Das will hier niemand und da Du lesen kannst weißt Du das ganz genau.

Nein, das weiß ich nicht. Diese Type konnte nicht \"nein\" antworten, als
ich konkret diese Frage gestellt habe, und auch auf Nachfrage kam da nur
Gefasel. Was das heißt, weißt vielmehr du ganz genau.

Da wird den Seenotrettern ...

Du fängst schon an zu lügen, bevor der Satz beendet ist. Es handelt
sich nämlich nicht um Seenot-\"Retter\", sondern um meist bestellte
Schleuser, die gezielt hinfahren oder hingerufen werden, dorthin, wo
Menschen abgeholt werden wollen, die sich selber in Seenot begeben
haben.

Alle haben Handies, meist auch Verwandte und Freunde, die schon
hier sind, und sie sind gut informiert. Würden sie auch dann herkommen
wollen, wenn die wirtschaftlichen Bedingungen hier so wären wie dort?
Oder nicht sehr viel besser?

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2021/11/berlin-brandenburg-flughafen-schoenefeld-ddr-gefluechtete-berlin.html
\"07.11.21 - 08:28

Die DDR winkte die Einreisenden einfach durch

In den 1980er-Jahren stieg der Zahl der Asylsuchenden in der
Bundesrepublik stark an. Die DDR hatte ihren Anteil daran.
1984 beantragten 35.000 Menschen Asyl in der Bundesrepublik,
1985 waren es schon doppelt so viele, 1986 kamen Monat für
Monat 10.000. Die allermeisten davon über die DDR nach
Westberlin. Genaugenommen: Sie flogen über Schönefeld ein.\"

Warum sind die \"Flüchtlinge\" nicht in der DDR geblieben? Wurden sie
dort verfolgt? Wohl nicht.
Deshalb darf vermutet werden, dass von uns alle wieder wegfliehen
würden, wenn auch bei uns der Sozialismus käme.

Grüße,
H.
 
Am 11.04.23 um 10:42 schrieb Heinz Schmitz:

Ich fragte nämlich schon, ob ein aus Seenot Geretteter das Recht habe,
in ein Land oder einen Hafen seiner Wahl an Land gebracht zu werden.

Nö, das hast du behauptet und nicht gefragt. Gefragt habe ich, und zwar
nach einer Quelle für die Behauptung. Da kam natürlich nichts.

Na wo wollen sie denn alle hin?
https://www.abendblatt.de/politik/ausland/article228589373/Frontex-sieht-Zuspitzung-der-Lage-an-Grenze-zu-Griechenland.html
\"02.03.2020, 20:49
Erdogan droht EU mit Massenandrang von Flüchtlingen\"

Der Artikel hat null mit Rettung im Mittelmeer, oder daß sich der
Gerettete angeblich das Ziel aussuchen könne, zu tun.

Aber ok, es kommt nicht \"nichts\" bei dir - es kommt zusammenhanglose
Verbaldiarrhoe. ELIZA zeigt bessere kognitive Leistungen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 

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