Verpolungsschutz?

Wolfgang Allinger · Apr 3, 2020

On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article r67h5v$c64$1@news1.tnib.de
<mh+usenetspam1118@zugschl.us> (Marc Haber) wrote:

"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article
r66sj8$qp6$1@news1.tnib.de <mh+usenetspam1118@zugschl.us> (Marc Haber)
wrote:

? jeweils kürzer als 100 ms, mit > 500 ms Pause dazwischen, in einem
KNX-Haus macht das "richtig" Spaß.

Was ist ein KNX-Haus?

https://en.wikipedia.org/wiki/KNX_(standard)

THX aber für mich zu spät und erst mal Corona aussitzen

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Rupert Haselbeck · Apr 3, 2020

Helmut Schellong schrieb:

Also, bei geschĂ¤tzt wieviel Prozent ALLER EXISTIERENDEN SicherungskĂ¤sten
darf per Bestandsschutz ein Teil der AusgĂ¤nge vor dem FI angeschlossen
sein?

Wie ich schon schrieb. Es kommt drauf an. Vor allem darauf, was denn da
angeschlossen ist

MfG
Rupert

Helmut Schellong · Apr 4, 2020

On 04/03/2020 23:05, Gerrit Heitsch wrote:

On 4/3/20 10:58 PM, Helmut Schellong wrote:

Es ist mir nicht bekannt, welche Betriebsmittel in einer Wohnung
nicht Ăźber einen FI laufen mĂźssen.

Bei einem 22kW-Durchlauferhitzer fĂźr Warmwasser oder einem Boiler, auch fĂźr
Warmwasser, kĂśnnte ich mir einen Betrieb ohne FI vorstellen. Ebenso beim
Elektroherd. Schon alleine deshalb weil diese GerĂ¤te u.U. mehr als 30mA
Leckstrom haben.

Beim fest angeschlossenen Durchlauferhitzer kann ich mir das auch vorstellen.
Ebenso bei Ăhnlichem.
Solche GerĂ¤te hatte ich jedoch noch nie, nur Gaserhitzer.

Der Elektroherd ist bei mir aber nach dem FI.
Wenn ich in meiner Wohnung den FI abschalte, ist die Wohnung
komplett spannungslos.

Ich wohnte noch nie in einer Wohnung, die neuer als 1980 ist.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Gerrit Heitsch · Apr 4, 2020

On 4/3/20 11:23 PM, Helmut Schellong wrote:

Wasserdichte Steckdosen bleiben wasserdicht, wenn ein geeigneter
Stecker eingesteckt wird.
Gegen sabotierende Einbrecher ist doch kein solcher Schutz mĂśglich.

Aber natĂźrlich. Mach die Aussensteckdose von innen schaltbar. Nimm dazu
einen zweipoligen Schalter der nicht nur L sondern auch N trennt.
Steckdose nur einschalten wenn gebraucht.

Gerrit

Gerrit Heitsch · Apr 4, 2020

On 4/4/20 12:58 AM, Helmut Schellong wrote:

On 04/03/2020 23:05, Gerrit Heitsch wrote:
On 4/3/20 10:58 PM, Helmut Schellong wrote:

Es ist mir nicht bekannt, welche Betriebsmittel in einer Wohnung
nicht Ăźber einen FI laufen mĂźssen.

Bei einem 22kW-Durchlauferhitzer fĂźr Warmwasser oder einem Boiler,
auch fĂźr Warmwasser, kĂśnnte ich mir einen Betrieb ohne FI vorstellen.
Ebenso beim Elektroherd. Schon alleine deshalb weil diese GerĂ¤te u.U.
mehr als 30mA Leckstrom haben.

Beim fest angeschlossenen Durchlauferhitzer kann ich mir das auch
vorstellen.
Ebenso bei Ăhnlichem.
Solche GerĂ¤te hatte ich jedoch noch nie, nur Gaserhitzer.

Der Elektroherd ist bei mir aber nach dem FI.
Wenn ich in meiner Wohnung den FI abschalte, ist die Wohnung
komplett spannungslos.

Das ist blĂśd. Die LĂśsung '1 FI fĂźr alles' ist genauso hirntot wie 'alle
Lampen auf einer Sicherung'. Letzteres gab es auch mal, ist man aus
naheliegenden GrĂźnden von abgekommen und verbaut eher 1 Sicherung pro Raum.

> Ich wohnte noch nie in einer Wohnung, die neuer als 1980 ist.

Dann wurde da krĂ¤ftig renoviert. Meine vorherige Wohnung war von 1980
und komplett ohne FI. Meine jetzige ist aus den 90ern und hat einen FI
der nur das Bad betrifft, alles andere ist ohne.

Gerrit

Martin Î¤rautmann · Apr 4, 2020

On Fri, 3 Apr 2020 23:23:46 +0200, Helmut Schellong wrote:

Wasserdichte Steckdosen bleiben wasserdicht, wenn ein geeigneter
Stecker eingesteckt wird.

Welche Norm gibt es, dass in Aussensteckdosen nur "geeignete" Stecker
genutzt werden dürfen? Was verbietet die Nutzung eines Eurosteckers?

Kleine Gartenpumpe, Beleuchtung o.ä. sind doch weit verbreitet.

Schönen Gruß
Martin

Gerrit Heitsch · Apr 4, 2020

On 4/4/20 11:26 AM, Axel Berger wrote:

Gerrit Heitsch wrote:
Nimm dazu
einen zweipoligen Schalter der nicht nur L sondern auch N trennt.

Wo hast Du je einen zweipoligen Schalter als normales
Installationsmaterial gesehen, der optisch zu den Ăźbrigen Schaltern und
Dosen der Wohnung paĂt?

Elektriker deines geringsten Misstrauens fragen. Mir wĂ¤re ein anders
aussehener Schalter, idealerweise noch mit Glimmlampe zur Anzeige des
Status, egal. Dann weiss man wenigstens gleich wozu der ist.

Gerrit

Gerrit Heitsch · Apr 4, 2020

On 4/4/20 11:25 AM, Axel Berger wrote:

Gerrit Heitsch wrote:
Dann wurde da krĂÂ¤ftig renoviert. Meine vorherige Wohnung war von 1980
und komplett ohne FI. Meine jetzige ist aus den 90ern und hat einen FI
der nur das Bad betrifft, alles andere ist ohne.

Das wundert mich sehr. In Neubauten kenne ich flĂ¤chendeckend FIs seit
der Mitte der Siebziger. Ob Vorschrift oder nur allgemein Ăźblich weiĂ
ich nicht.

Unterschiede zwischen den BundeslĂ¤ndern?

Gerrit

Eric Bruecklmeier · Apr 4, 2020

Am 04.04.2020 um 11:26 schrieb Axel Berger:

Gerrit Heitsch wrote:
Nimm dazu
einen zweipoligen Schalter der nicht nur L sondern auch N trennt.

Wo hast Du je einen zweipoligen Schalter als normales
Installationsmaterial gesehen, der optisch zu den Ăźbrigen Schaltern und
Dosen der Wohnung paĂt?

https://www.schalter-steckdosen-shop24.de/wippschalter-16-a-400-v-unterputz-einsaetze-2000-3-us.html

Axel Berger · Apr 4, 2020

Martin ?rautmann wrote:
> Heizungsnotschalter? Die erlebte ich schon in zweipolig.

Klar. Gehören in den Keller und sehen ganz anders aus. Sowas möchte die
Hausfrau nicht im Wohnzimmer neben der Terrassentür.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Martin Î¤rautmann · Apr 4, 2020

On Sat, 04 Apr 2020 11:26:41 +0200, Axel Berger wrote:

Gerrit Heitsch wrote:
Nimm dazu
einen zweipoligen Schalter der nicht nur L sondern auch N trennt.

Wo hast Du je einen zweipoligen Schalter als normales
Installationsmaterial gesehen, der optisch zu den übrigen Schaltern und
Dosen der Wohnung paßt?

Heizungsnotschalter? Die erlebte ich schon in zweipolig.

Axel Berger · Apr 4, 2020

Gerrit Heitsch wrote:

Nimm dazu
einen zweipoligen Schalter der nicht nur L sondern auch N trennt.

Wo hast Du je einen zweipoligen Schalter als normales
Installationsmaterial gesehen, der optisch zu den übrigen Schaltern und
Dosen der Wohnung paßt?

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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Axel Berger · Apr 4, 2020

Gerrit Heitsch wrote:

Dann wurde da krĂ¤ftig renoviert. Meine vorherige Wohnung war von 1980
und komplett ohne FI. Meine jetzige ist aus den 90ern und hat einen FI
der nur das Bad betrifft, alles andere ist ohne.

Das wundert mich sehr. In Neubauten kenne ich flächendeckend FIs seit
der Mitte der Siebziger. Ob Vorschrift oder nur allgemein üblich weiß
ich nicht.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Andreas Bockelmann · Apr 4, 2020

Klaus Butzmann schrieb:

Am 03.04.2020 um 12:44 schrieb Guido Grohmann:
so lange bade ich aber auch selten.
Mit Ente?

Solange es nicht diese ist:

<https://www.gearfuse.com/wp-content/uploads/andrew/5_apr07/suicide1.jpg>

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Andreas Bockelmann

Martin Î¤rautmann · Apr 4, 2020

On Sat, 04 Apr 2020 11:33:01 +0200, Axel Berger wrote:

Martin ?rautmann wrote:
Heizungsnotschalter? Die erlebte ich schon in zweipolig.

Klar. Gehören in den Keller und sehen ganz anders aus. Sowas möchte die
Hausfrau nicht im Wohnzimmer neben der Terrassentür.

https://www.jung.de/de/online-katalog/62937116/

https://www.jung.de/de/online-katalog/62516397/ 502 KOU

.... und natürlich kannst du den 502 KOU auch mit jeder anderen
Schalterkappe kombinieren.

Schönen Gruß
Martin

Rupert Haselbeck · Apr 4, 2020

Axel Berger schrieb:

Gerrit Heitsch wrote:
Nimm dazu
einen zweipoligen Schalter der nicht nur L sondern auch N trennt.

Wo hast Du je einen zweipoligen Schalter als normales
Installationsmaterial gesehen, der optisch zu den Ăźbrigen Schaltern und
Dosen der Wohnung paĂt?

Man nehme z.B.
https://schalterversand.de/Unterputz-Schalterprogramme/BUSCH-JAEGER-Schalterprogramm/BUSCH-JAEGER-Unterputzeinsaetze/Wipp-Schalter-Einsaetze-BUSCH-JAEGER/Wipp-Ausschalter-Einsatz-2-polig-16-AX-250-V-BUSCH-JAEGER.html

Gibts bestimmt auch fĂźr andere Serien anderer Hersteller

MfG
Rupert

horst-d.winzler · Apr 4, 2020

Am 04.04.20 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:

On 4/4/20 11:25 AM, Axel Berger wrote:
Gerrit Heitsch wrote:
Dann wurde da krĂÂ¤ftig renoviert. Meine vorherige Wohnung war von 1980
und komplett ohne FI. Meine jetzige ist aus den 90ern und hat einen FI
der nur das Bad betrifft, alles andere ist ohne.

Das wundert mich sehr. In Neubauten kenne ich flĂ¤chendeckend FIs seit
der Mitte der Siebziger. Ob Vorschrift oder nur allgemein Ăźblich weiĂ
ich nicht.

Unterschiede zwischen den BundeslĂ¤ndern?

Unterschiede zwischen den EVUs.

--
---hdw---

Axel Berger · Apr 4, 2020

Helmut Schellong wrote:
> Schaltbare AuĂensteckdosen habe ich noch nie gesehen.

Sie werden seit Jahrzehnten als Einbrecherschutz von allen
Informationsblättern der Polizei beworben. Mein Vater hat es schon 1961
so gebaut.

--
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Martin Î¤rautmann · Apr 4, 2020

On Sat, 4 Apr 2020 14:24:38 +0200, Helmut Schellong wrote:

Schaltbare Außensteckdosen habe ich noch nie gesehen.
Die sind stets Bestandteil eines Steckdosenkreises, manchmal
Licht noch dabei, soweit ich sah.

Jeder bessere Planer machte die schaltbar.

Einerseits aus der (unbegründeten) Angst vor Einbrechern - wobei die
eher mit 'nem großen Schraubendreher kommen als mit einer auffälligen
Bohrmaschine.

Andererseits zum Verhindern solcher externer Fehlauslösung von Sicherung
oder FI.

Bei mir ist es doppelt schlatbar: eigene Sicherung für den
Hof-Stromkreis, andererseits Innenschalter für die Aussensteckdose.

Einbrecher oder Handwerker, die Strom brauchen, haben übrigens
mittlerweile leistungsstarke Akkugeräte.

Schönen Gruß
Martin

Helmut Schellong · Apr 4, 2020

On 04/04/2020 08:22, Gerrit Heitsch wrote:

On 4/3/20 11:23 PM, Helmut Schellong wrote:

Wasserdichte Steckdosen bleiben wasserdicht, wenn ein geeigneter
Stecker eingesteckt wird.
Gegen sabotierende Einbrecher ist doch kein solcher Schutz mĂśglich.

Aber natĂźrlich. Mach die Aussensteckdose von innen schaltbar. Nimm dazu einen
zweipoligen Schalter der nicht nur L sondern auch N trennt. Steckdose nur
einschalten wenn gebraucht.

Die AuĂensteckdosen sind doch (fast immer) vom Hausbau her gegeben.
Da darf ich als Mieter nichts an der Substanz Ă¤ndern.

Schaltbare AuĂensteckdosen habe ich noch nie gesehen.
Die sind stets Bestandteil eines Steckdosenkreises, manchmal
Licht noch dabei, soweit ich sah.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Verpolungsschutz?

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