Verpolungsschutz?

  • Thread starter Franklin Schiftan
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Hans-Peter Diettrich schrieb am 03.04.2020 um 11:09 Uhr:

Wie wäre es eigentlich, den Hersteller oder Installateur nach
einer Gebrauchsanweisung fĂźr die Rolladensteuerung zu fragen?
Aber dann hätte ja niemand eine Gelegenheit gehabt, seine
geballte Expertise hierzugroups abzuladen :-]
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Die Gebrauchsanweisung liegt mir vor und den Hersteller habe ich
diesbezĂźglich auch schon gefragt.

> DoDi

--
..... und tschuess

Franklin
 
Am 03.04.2020 um 14:13 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 14:03, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.04.2020 um 13:51 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 09:38, Sebastian Wolf wrote:
Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

Die 30mA FI wurden nicht als AusstellungsstĂźcke gebaut.

Sie werden aber bis heute wohl nicht als Wohnungs-FI eingebaut.
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Du hast offensichtlich keine Ahnung.


Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.




Ich habe aber etwa 1987 KOPP Sicherheits-Steckdosenleisten
mit eingebautem FI 10 mA gekauft.

So spät?

Eine Datum-Jagd wollte ich hier nicht veranstalten, sondern
auf verschiedene Anwendungsgebiete fĂźr FI hinweisen.

Ein Wohnungs-FI mit 10mA wĂźrde wohl dauernd auslĂśsen...
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Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.
 
On 04/03/2020 14:16, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.04.2020 um 14:13 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 14:03, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.04.2020 um 13:51 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 09:38, Sebastian Wolf wrote:
Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

Die 30mA FI wurden nicht als AusstellungsstĂźcke gebaut.

Sie werden aber bis heute wohl nicht als Wohnungs-FI eingebaut.

Du hast offensichtlich keine Ahnung.
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Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fĂźr ALLE gilt: 100..500 mA.

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.
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Ich denke nicht, daß ein TT-Netz 0,5A erfordert.

Ich habe aber etwa 1987 KOPP Sicherheits-Steckdosenleisten
mit eingebautem FI 10 mA gekauft.

So spät?

Eine Datum-Jagd wollte ich hier nicht veranstalten, sondern
auf verschiedene Anwendungsgebiete fĂźr FI hinweisen.

Ein Wohnungs-FI mit 10mA wĂźrde wohl dauernd auslĂśsen...

Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.
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Eben doch.
Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.
Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Helmut Schellong schrieb:

Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fĂźr ALLE gilt: 100..500 mA.
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Dann kennst du nur (Ur)Altbauten

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.

Ich denke nicht, daß ein TT-Netz 0,5A erfordert.
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Warum denkst du das nicht?

Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.

Eben doch.
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Nein, natĂźrlich nicht!

Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.
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Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben

Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.
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Das kommt drauf an

MfG
Rupert
 
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 04/03/2020 14:16, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.04.2020 um 14:13 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 14:03, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.04.2020 um 13:51 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 09:38, Sebastian Wolf wrote:
Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

Die 30mA FI wurden nicht als AusstellungsstĂźcke gebaut.

Sie werden aber bis heute wohl nicht als Wohnungs-FI eingebaut.

Du hast offensichtlich keine Ahnung.

Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fĂźr ALLE gilt: 100..500 mA.
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Herr, wirf Fachwissen und einschlägige Erfahrung vom Himmel!

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
 
Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> wrote:
>Ein Haus das selbst wohnen kann, das braucht keine Bewohner mehr.

Herrlich! Danke!

irre kichende Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
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"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article r66sj8$qp6$1@news1.tnib.de
mh+usenetspam1118@zugschl.us> (Marc Haber) wrote:

? jeweils kĂźrzer als 100 ms, mit > 500 ms Pause dazwischen, in einem
KNX-Haus macht das "richtig" Spaß.

Was ist ein KNX-Haus?
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https://en.wikipedia.org/wiki/KNX_(standard)

--
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On Fri, 03 Apr 2020 15:40:05 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben
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Selbst in Billigstinstallation ist das nicht zulässig.

Patentiert wurde der FI übrigens schon 1928 - mit 10 mA!

Seit 1954 waren 0.3 A RCD üblich, teils auch 0.5 A.
Seit 1973 ist die klassische Nullung verboten,
Seit 1984 waren RCDs für das Badezimmer vorgeschrieben, 30 mA
seit 2009 sind diese für alle SteckdosenStromkreise vorgeschrieben, mit 30 mA
Fehlerstrom,
seit 2019 gilt das auch für Beleuchtungskreise und Starkstromkreise bis
32 A.

Für Nassräume alleine werden durchaus die 10-mA-Typen empfohlen.

Schönen Gruß
Martin
 
On Fri, 3 Apr 2020 15:15:36 +0200, Helmut Schellong wrote:
Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI für eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.
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500er sehe ich seltenst, keinesfalls in allen Fällen. 500er in Wohnungen
kann ich mich nicht mal dran erinnern - ich glaube, was ich vereinzelt
sah, waren immerhin 300er.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.

Ich denke nicht, daß ein TT-Netz 0,5A erfordert.
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Erfordern tut es garnix. Aber helfen tut es.

Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.

Eben doch.
Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.
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Nur ein FI für alles, das wäre ziemlich fatal. 2 oder mehr FI ist
derzeit vorgeschrieben.

Einmal Regen in einer Aussensteckdose,
der einzelne FI löst aus,
nach dem Urlaub findet man die abgetaute Gefriertruhe vor...

Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.
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Nein, "Bestandsschutz".

Schönen Gruß
Martin
 
Am 03.04.2020 um 15:15 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 14:16, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.04.2020 um 14:13 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 14:03, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.04.2020 um 13:51 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 09:38, Sebastian Wolf wrote:
Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

Die 30mA FI wurden nicht als AusstellungsstĂźcke gebaut.

Sie werden aber bis heute wohl nicht als Wohnungs-FI eingebaut.

Du hast offensichtlich keine Ahnung.

Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fĂźr ALLE gilt: 100..500 mA.

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.

Ich denke nicht, daß ein TT-Netz 0,5A erfordert.

Ich habe aber etwa 1987 KOPP Sicherheits-Steckdosenleisten
mit eingebautem FI 10 mA gekauft.

So spät?

Eine Datum-Jagd wollte ich hier nicht veranstalten, sondern
auf verschiedene Anwendungsgebiete fĂźr FI hinweisen.

Ein Wohnungs-FI mit 10mA wĂźrde wohl dauernd auslĂśsen...

Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.

Eben doch.
Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.
Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.
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Du hast wahrlich keine Ahnung davon.

Kommt jetzt wieder deine Unfehlbarkeit?
 
Am 03.04.2020 um 11:45 schrieb Ole Jansen:
Am 03.04.2020 um 11:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Angenommen der Motor hätte drei Kabel: N, Phase aufwärts, Phase abwärts.
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Dann hätte er keinen Setzeingang.

DoDi
 
Hans-Peter Diettrich schrieb am 03.04.2020 um 15:53 Uhr:

Am 03.04.2020 um 11:45 schrieb Ole Jansen:
Am 03.04.2020 um 11:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Angenommen der Motor hätte drei Kabel: N, Phase aufwärts, Phase abwärts.

Dann hätte er keinen Setzeingang.
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Richtig, tatsächlich hat er sogar fßnf Kabel.

> DoDi

--
..... und tschuess

Franklin
 
Hi Martin,

> Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fĂśnt.

Idioten und Kinder sind unheimlich erfinderisch.
Ich hab im Kinderheim Zivildienst gemacht. Eines schĂśnen
Samstagnachmittag hat ein Mädel im Bad (eingeschlossen versteht sich)
plĂśtzlich einen Riesenspektakel angefangen herumzuschreien, wer ihr denn
nun schon wieder das Licht ausgemacht habe. Keiner wars und keiner
wollte es gewesen sein... Wars auch icht, sie wollte mit dem FĂśn neunen
Schaum in der Wanne machen...

Hetzt bring so einem hysterischen Jungweibsbild bei, dass sei den FĂśn
ganz schnell mak aus der Badewanne werfen soll und dann die TĂźr
aufschließt, damit sich Erzieherin davon überzeugen kann und ich den FI
wieder einschalte...

Sachen gibts, die magst Du Dir nie erträumen.

Marte
 
On 4/3/20 3:40 PM, Rupert Haselbeck wrote:
Helmut Schellong schrieb:

Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fĂźr ALLE gilt: 100..500 mA.

Dann kennst du nur (Ur)Altbauten

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.

Ich denke nicht, daß ein TT-Netz 0,5A erfordert.

Warum denkst du das nicht?

Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.

Eben doch.

Nein, natĂźrlich nicht!

Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.

Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben
Click to expand...

So, meinst du? Mein Bruder hat vor einigen Jahren neu gebaut. Der
Elektriker hat ihm genau 1 RCD/FI verbaut. Ist aufgefallen als ich eine
Lampe montiert habe und dabei das Kabel kĂźrzen musste. Beim Abschneiden
wurden N und PE kurz gebrĂźckt. Ergebnis: Das ganze Haus dunkel. Ich hab
ihm empfohlen den Elektriker nochmal einzubestellen.



Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.

Das kommt drauf an
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Altbauten z.B...

Gerrit
 
On Fri, 3 Apr 2020 17:03:35 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.

Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben

So, meinst du? Mein Bruder hat vor einigen Jahren neu gebaut. Der
Elektriker hat ihm genau 1 RCD/FI verbaut. Ist aufgefallen als ich eine
Lampe montiert habe und dabei das Kabel kürzen musste. Beim Abschneiden
wurden N und PE kurz gebrückt. Ergebnis: Das ganze Haus dunkel. Ich hab
ihm empfohlen den Elektriker nochmal einzubestellen.
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Hm, die DIN VDE 0100-410 gibt mehr als einen tatsächlich nicht her.

DIN 18015-2 besagt, das ein Auslösen des FI nicht zum Abschalten aller
Stromkreise führen darf.

Diese DIN ist aber nicht immer automatisch mit vereinbart - auch wenn
ich selbst diese als Stand der Technik erwarten würde.

Die DIN VDE 0100-530:2018-6 ist üblicherweise dabei - diese "empfiehlt"
die Aufteilung.

Aus der DIN VDE 0701-0702 lässt sich dann auch ableiten, dass ein RCD
für maximal sechs Sicherungen genutzt werden darf - typisch also im
mehrreihigen Sicherungskasten ein dreipoliger RCD je Reihe.

Schönen Gruß
Martin
 
Martin Τrautmann schrieb:

Rupert Haselbeck wrote:
Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben

Selbst in Billigstinstallation ist das nicht zulässig.
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Wie kommt es dann, dass man derartiges noch immer in Angeboten, und wohl
auch in gerade fertiggestellten Wohnungen, findet?

> Patentiert wurde der FI Ăźbrigens schon 1928 - mit 10 mA!

Ja, ich weiss...

Seit 1954 waren 0.3 A RCD Ăźblich, teils auch 0.5 A.
Seit 1973 ist die klassische Nullung verboten,
Seit 1984 waren RCDs fĂźr das Badezimmer vorgeschrieben, 30 mA
seit 2009 sind diese fĂźr alle SteckdosenStromkreise vorgeschrieben, mit 30
mA Fehlerstrom,
seit 2019 gilt das auch fĂźr Beleuchtungskreise und Starkstromkreise bis
32 A.

Fßr Nassräume alleine werden durchaus die 10-mA-Typen empfohlen.
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Wobei "Feuchträume" (Nassräume) in Wohnungen allen Gerßchten zum Trotz
nicht vorkommen. Ein Ăźbliches Bad ist kein Feuchtraum im Sinne der Norm

MfG
Rupert
 
Am 03.04.20 um 18:30 schrieb Rupert Haselbeck:
Martin Τrautmann schrieb:

Rupert Haselbeck wrote:
Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben

Selbst in Billigstinstallation ist das nicht zulässig.

Wie kommt es dann, dass man derartiges noch immer in Angeboten, und wohl
auch in gerade fertiggestellten Wohnungen, findet?

Patentiert wurde der FI Ăźbrigens schon 1928 - mit 10 mA!

Ja, ich weiss...

Seit 1954 waren 0.3 A RCD Ăźblich, teils auch 0.5 A.
Seit 1973 ist die klassische Nullung verboten,
Seit 1984 waren RCDs fĂźr das Badezimmer vorgeschrieben, 30 mA
seit 2009 sind diese fĂźr alle SteckdosenStromkreise vorgeschrieben, mit 30
mA Fehlerstrom,
seit 2019 gilt das auch fĂźr Beleuchtungskreise und Starkstromkreise bis
32 A.

Fßr Nassräume alleine werden durchaus die 10-mA-Typen empfohlen.

Wobei "Feuchträume" (Nassräume) in Wohnungen allen Gerßchten zum Trotz
nicht vorkommen. Ein Ăźbliches Bad ist kein Feuchtraum im Sinne der Norm
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Wenn schon der FI so eingehend diskutiert wird, Ăźberseht den
Überspannungsschutz nicht. ;-)

https://www.dehn.de/de/din-vde-0100-443-534-neue-ueberspannungsschutznorm

Die Welt der Vorschriften und Empfehlungen ist komplizierter als ihr
denkt. :)

--
---hdw---
 
horst-d.winzler schrieb:

Wenn schon der FI so eingehend diskutiert wird, Ăźberseht den
Überspannungsschutz nicht. ;-)

https://www.dehn.de/de/din-vde-0100-443-534-neue-ueberspannungsschutznorm

Die Welt der Vorschriften und Empfehlungen ist komplizierter als ihr
denkt. :)
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In der Tat, seit einiger Zeit, ein paar Jahre wohl, wird wohl auch
standardmäßig Überspannungsschutz mit eingeplant

MfG
Rupert
 
Helmut Schellong wrote:
Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fĂźr ALLE gilt: 100..500 mA.
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Ich kenne zwar etliche Wohnungen ohne FI, aber bei denen mit ist es
ausnahmslos 30 mA. Ich weiß, daß es andere gibt, aber in freier Wildbahn
gesehen habe ich sie nicht.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Rupert Haselbeck wrote:
Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben
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Dann kenne ich, bis auf meine eigene Wohnung jetzt, nur
Billigstinstallationen. Vor allem mit Terrassensteckdosen kann man da
Freude haben. Und Sicherungskästen mit freien Plätzen zum Nachrüsten
kenne ich schon gar nicht.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
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