Verpolungsschutz?

[Ole Jansen]

Am 03.04.2020 um 09:32 schrieb Martin Τrautmann:

On Fri, 3 Apr 2020 08:31:25 +0200, Ole Jansen wrote:
Die gibt es heute noch, z.B. ABB F204 A-63/0,3-L.
Es mag ja im gewerblichen oder behĂśrdlichen Bereich durchaus auch
Situationen geben wo der Einbau solcher Automaten Sinn macht.

Gerne auch in der Landwirtschaft und TT- oder gar IT-Systemen.

Da geht es weniger um den Personenschutz und mehr um das Abfackeln der
Betriebsgebäude.

Ja, ich weiß. Auch die Reduzierung von Brandgefahren ist ja irgendwie
"Personenschutz". Ich wollte ja auch in erster Linie auf die
Verwechselungsgefahr mit 0,03 hinweisen. So wie es sorglose
Elektrikermeister gibt die klassisch genullte Steckdosen mit
L am BĂźgel "abnehmen" habe ich solche Schalter auch schon
in kritischen Installationen gesehen ohne dass sich die Anwender der
Unterschiede bewusst waren (vĂśllig sorgloses Verhalten in
Nassen Arbeitsumgebungen weil "wiar haben ja FI"...)

O.J.

 

[Marc Haber]

Jochen Pawletta <jochen@hin.de> wrote:

On 2020-04-02, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
Ein Motor hat keine Endpunkte, vor allem keine mit einer Setzleitung
einstellbare. Was kĂśnnte nun an Elektronik verbaut sein, und wie kĂśnnte
die angesprochen werden wollen?

Es gibt Rolladenmotoren die die Endanschläge nicht mechanisch einstellen
sondern elektronisch speichern. Über die Setzleitung kann man die Anschläge
dann progammieren, ohne den Rolladenkasten zu Ăśffnen, sofern die
Setzleitung erreichbar ist.

Modernere Rolladenantriebe bringt man Ăźber gewisse "Morsebefehle" (bei
unserem: hoch runter hoch hoch runterš) in einen Einstellmodus und
fährt dann zum Anlernen die Endpunkte an.

Grüße
Marc

š jeweils kßrzer als 100 ms, mit > 500 ms Pause dazwischen, in einem
KNX-Haus macht das "richtig" Spaß.
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

 

[Martin Τrautmann]

On Fri, 3 Apr 2020 10:03:48 +0200, Ole Jansen wrote:

Ja, ich weiß. Auch die Reduzierung von Brandgefahren ist ja irgendwie
"Personenschutz". Ich wollte ja auch in erster Linie auf die
Verwechselungsgefahr mit 0,03 hinweisen. So wie es sorglose
Elektrikermeister gibt die klassisch genullte Steckdosen mit
L am Bügel "abnehmen" habe ich solche Schalter auch schon
in kritischen Installationen gesehen ohne dass sich die Anwender der
Unterschiede bewusst waren (völlig sorgloses Verhalten in
Nassen Arbeitsumgebungen weil "wiar haben ja FI"...)

Das sind häufig "fortschrittliche" Altlasten aus den 70er, wo zumindest
das Badezimmer derart abgesichert wurde - denn man hatte ja Angst vor
dem Fön in der Badewanne.

Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fönt.

Schönen Gruß
Martin

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 03.04.2020 um 08:41 schrieb Ole Jansen:

Am 02.04.2020 um 18:26 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Was kĂśnnte nun an Elektronik verbaut sein

Ein Microcontroller und Halbleiter, heutzutage evtl mit
Kondensatornetzteil oder einer anderen Geizschaltung zur
Versorgung

und wie kĂśnnte die angesprochen werden wollen?

Über eine gesiebten Einweggleichrichtung mit Vorwiderstand
https://www.mikrocontroller.net/topic/333338

Bekannterweise werden fßr Eingänge 2 Leiter notwendig, also stellt sich
die Frage nach der anderen (Referenz) Leitung. Man kann also allenfalls
ausprobieren, mit welcher der beiden noch verfĂźgbaren AnschlĂźsse das
Setzen ausgelĂśst werden kann, und ob es ggf. Ăźberhaupt mĂśglich ist,
einen Anschluß mit dem anderen Anschluß zur Sperrung der Setzfunktion zu
benutzen. Wenn hinter dem Eingang ein Optokoppler sitzt, dann sperrt der
ja sicher, wenn kein Strom fließt (Eingang offen), und könnte bei jeder
Verbindung des Eingangs mit einem anderen Anschluß ungewollt schalten.


Wie wäre es eigentlich, den Hersteller oder Installateur nach einer
Gebrauchsanweisung fßr die Rolladensteuerung zu fragen? Aber dann hätte
ja niemand eine Gelegenheit gehabt, seine geballte Expertise
hierzugroups abzuladen :-]

DoDi

 

[horst-d.winzler]

Am 03.04.20 um 12:04 schrieb Wolfgang Allinger:

On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article slrnr8e0nj.1l3a.t-usenet@ID-685.user.individual.de
t-usenet@gmx.net> (Martin ?rautmann) wrote:

Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fĂśnt.

In der einen Hand den FĂśn, in der anderen das aufladende Handy. Zum
tippern wird der Einfachheit halber laufende FĂśn auf den Rand gelegt...

Oder Rosenkrieg: sie (handynierend) in der Badewanne, ihm fällt der FÜn in
selbige... oh das war meine Trulla selber...

FrĂźher lautet das: Eine Axt im Haushalt erspart den Scheidungsanwalt. ;-)
--
---hdw---

 

[Axel Berger]

Wolfgang Allinger wrote:
> Rein interessehalber, d.h. Du kannst gnge nicht unterscheiden?

Ist zwar schon mal beantwortet (wohl überschnitten), aber zur
Sicherheit:

Doch kann ich problemlos, allein an der Helligkeit. Es müßte selbst auf
einem Schwarzweißphoto erkennbar sein. In engen Einbaulagen sieht man
oft den Draht nur von einer Seite und den zweiten Streifen gar nicht.
Grün gegen braun stellt dann für mich ein Problem dar. Gelb gegen braun
wäre wieder einfach, aber es ist Zufall, was von der Erde gerade zu
sehen ist.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Martin ?rautmann wrote:
> Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fönt.

Ich habe in der Badewanne gern Radio oder Podcasts gehört --
batteriebetrieben aus den offensichtlichen Gründen.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Wolfgang Allinger]

On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article slrnr8e0nj.1l3a.t-usenet@ID-685.user.individual.de
<t-usenet@gmx.net> (Martin ?rautmann) wrote:

On Fri, 3 Apr 2020 10:03:48 +0200, Ole Jansen wrote:
Ja, ich weiß. Auch die Reduzierung von Brandgefahren ist ja irgendwie
"Personenschutz". Ich wollte ja auch in erster Linie auf die
Verwechselungsgefahr mit 0,03 hinweisen. So wie es sorglose
Elektrikermeister gibt die klassisch genullte Steckdosen mit
L am Bügel "abnehmen" habe ich solche Schalter auch schon
in kritischen Installationen gesehen ohne dass sich die Anwender der
Unterschiede bewusst waren (völlig sorgloses Verhalten in
Nassen Arbeitsumgebungen weil "wiar haben ja FI"...)

Das sind häufig "fortschrittliche" Altlasten aus den 70er, wo zumindest
das Badezimmer derart abgesichert wurde - denn man hatte ja Angst vor
dem Fön in der Badewanne.

Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fönt.

In der einen Hand den Fön, in der anderen das aufladende Handy. Zum
tippern wird der Einfachheit halber laufende Fön auf den Rand gelegt...

Oder Rosenkrieg: sie (handynierend) in der Badewanne, ihm fällt der Fön in
selbige... oh das war meine Trulla selber...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.04.2020 um 11:57 schrieb Wolfgang Allinger:

On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article r66sj8$qp6$1@news1.tnib.de
mh+usenetspam1118@zugschl.us> (Marc Haber) wrote:

? jeweils kĂźrzer als 100 ms, mit > 500 ms Pause dazwischen, in einem
KNX-Haus macht das "richtig" Spaß.

Was ist ein KNX-Haus?

Ein Haus das selbst wohnen kann, das braucht keine Bewohner mehr.

Wird auch "Smart Home" genannt.

 

[Ole Jansen]

Am 03.04.2020 um 11:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Am 03.04.2020 um 08:41 schrieb Ole Jansen:
Am 02.04.2020 um 18:26 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Was kĂśnnte nun an Elektronik verbaut sein

Ein Microcontroller und Halbleiter, heutzutage evtl mit
Kondensatornetzteil oder einer anderen Geizschaltung zur
Versorgung

und wie kĂśnnte die angesprochen werden wollen?

Über eine gesiebten Einweggleichrichtung mit Vorwiderstand
https://www.mikrocontroller.net/topic/333338

Bekannterweise werden fßr Eingänge 2 Leiter notwendig, also stellt sich
die Frage nach der anderen (Referenz) Leitung.

Angenommen der Motor hätte drei Kabel: N, Phase aufwärts, Phase abwärts.
Dann wäre N nach Deiner Definition die "Referenz"?

Wenn hinter dem Eingang ein Optokoppler sitzt, dann sperrt der
ja sicher, wenn kein Strom fließt (Eingang offen)

ja

und kĂśnnte bei jeder
Verbindung des Eingangs mit einem anderen Anschluß ungewollt schalten.

Er kĂśnnte dies Selbst durch elektromagnetische Beeinflussung.
Moderne Rohrmotoren dürften solche Fehler softwaremäßig
abfangen.

Wie wäre es eigentlich, den Hersteller oder Installateur nach einer
Gebrauchsanweisung fĂźr die Rolladensteuerung zu fragen?

Frag doch Googel:

<https://www.schanz.de/fileadmin/user_upload/Anschlussplan_Elektronik-Funk-Mechanischer_Motor.pdf>

Übliche Standardschnittstelle fast aller Rohrmotoren und Steuerkästchen
ist die oben Beschriebene mit den drei Kabeln wobei vereinbarungsgemäß
"Phase aufwärts" und "Phase abwärts" nie gleichzeitig bestromt werden
sollen. Ob der Rohrmotor "intelligent" oder mit mechanischen
Endlagenschaltern ausgestattet ist sollte dabei egal sein.

Aber dann hätte
ja niemand eine Gelegenheit gehabt, seine geballte Expertise
hierzugroups abzuladen :-]

Lass mich raten: Dir ist zufällig auch was dazwischen gekommen und
Du kannst jetzt mal Zeit Dich um kaputte Jalousien zu kĂźmmern?

O.J.

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article 5E8631E4.243FFC7A@Berger-Odenthal.De
<Spam@Berger-Odenthal.De> (Axel Berger) wrote:

"horst-d.winzler" wrote:
Deshalb k?Âśnnte eine Vertauschung garnicht stattfinden.

Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf
dem ErdungsbĂźgel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich,
kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende
Abnahmekontrolle aber nicht.)

Rein interessehalber, d.h. Du kannst gnge nicht unterscheiden? Also nicht
einen andersfarbigen(?) Streifen sehen?


Saludos (an alle VernĂźnftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukĂźnftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article r66sj8$qp6$1@news1.tnib.de
<mh+usenetspam1118@zugschl.us> (Marc Haber) wrote:

? jeweils kürzer als 100 ms, mit > 500 ms Pause dazwischen, in einem
KNX-Haus macht das "richtig" Spaß.

Was ist ein KNX-Haus?


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Guido Grohmann]

horst-d.winzler schrieb:

> FrĂźher lautet das: Eine Axt im Haushalt erspart den Scheidungsanwalt. ;-)

nicht immer:

https://www.youtube.com/watch?v=6oeHy-nss88

Was solls, hack ich halt Holz.

Guido

 

[Guido Grohmann]

Axel Berger schrieb:

Martin ?rautmann wrote:
Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fĂśnt.

Ich habe in der Badewanne gern Radio oder Podcasts gehĂśrt --
batteriebetrieben aus den offensichtlichen GrĂźnden.

Ich auch, aber fĂźr Batterien hab ich mein Geld nicht zum Fenster
rausgeworfen. Das Radio stand in der Ecke des Badezimmers, diagonal zur
Badewanne. Falls ich dabei mal Kassette gehĂśrt hab, war da eben nach 45
Minuten Schluß, so lange bade ich aber auch selten.

Guido

 

[Axel Berger]

Guido Grohmann wrote:

Das Radio stand in der Ecke des Badezimmers, diagonal zur
Badewanne.

Das Badezimmer damals war noch von meinem Vater gebaut und ohne FI. Aber
auch im aktuellen, Badewanne in Kindergröße (da habe ich gepennt, ich
dachte naiv Norm sei Norm), ist trotz 10 mA FI keine Steckdose, Schalter
außen und die Leuchten sind spritzwassergeschützt. Ich weiß noch auf
welche Ideen ich als Kind in einem Badezimmer mit Bodenabfluß hätte
kommen können. Elektrogerät im Bad geht nur mit langem Kabel durch die
offene Tür.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Helmut Schellong]

On 04/03/2020 14:03, Sebastian Wolf wrote:

Am 03.04.2020 um 13:51 schrieb Helmut Schellong:
On 04/03/2020 09:38, Sebastian Wolf wrote:
Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

Die 30mA FI wurden nicht als AusstellungsstĂźcke gebaut.

Sie werden aber bis heute wohl nicht als Wohnungs-FI eingebaut.

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.




Ich habe aber etwa 1987 KOPP Sicherheits-Steckdosenleisten
mit eingebautem FI 10 mA gekauft.

So spät?

Eine Datum-Jagd wollte ich hier nicht veranstalten, sondern
auf verschiedene Anwendungsgebiete fĂźr FI hinweisen.

Ein Wohnungs-FI mit 10mA wĂźrde wohl dauernd auslĂśsen...


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Ignatios Souvatzis]

Rupert Haselbeck wrote:

Gerrit Heitsch schrieb:

Axel Berger wrote:
"horst-d.winzler" wrote:
Deshalb kÜnnte eine Vertauschung garnicht stattfinden.

Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf
dem ErdungsbĂźgel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich,
kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende
Abnahmekontrolle aber nicht.)

Eigentlich ist der Schutzleiter aus genau diesem Grunde grĂźn/gelb und
damit der einzige zweifarbige Leiter, damit er sich auch fĂźr Farbblinde
von den anderen unterscheidet.

Da hast du schon recht. Aber es war auch nicht immer so, es gab ja auch
schon rote Schutzleiter.

Ja, aber nur wenige von uns haben noch Neubauwohnungen erlebt, wo das noch
zulässig war.

-is
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.04.2020 um 13:51 schrieb Helmut Schellong:

On 04/03/2020 09:38, Sebastian Wolf wrote:
Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

Die 30mA FI wurden nicht als AusstellungsstĂźcke gebaut.

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.

Ich habe aber etwa 1987 KOPP Sicherheits-Steckdosenleisten
mit eingebautem FI 10 mA gekauft.

So spät?

 

[Helmut Schellong]

On 04/03/2020 08:31, Ole Jansen wrote:

Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:
On 04/02/2020 22:04, Gerrit Heitsch wrote:
On 4/2/20 10:00 PM, Rupert Haselbeck wrote:
Gerrit Heitsch schrieb:

Axel Berger wrote:
"horst-d.winzler" wrote:
Deshalb kÜnnte eine Vertauschung garnicht stattfinden.

Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf
dem ErdungsbĂźgel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich,
kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende
Abnahmekontrolle aber nicht.)

Eigentlich ist der Schutzleiter aus genau diesem Grunde grĂźn/gelb und
damit der einzige zweifarbige Leiter, damit er sich auch fĂźr Farbblinde
von den anderen unterscheidet.

Da hast du schon recht. Aber es war auch nicht immer so, es gab ja auch
schon rote Schutzleiter.

Das ist schon eine Weile her und in Neubauten eher nicht mehr anzutreffen.

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Die gibt es heute noch, z.B. ABB F204 A-63/0,3-L.
Es mag ja im gewerblichen oder behĂśrdlichen Bereich durchaus auch
Situationen geben wo der Einbau solcher Automaten Sinn macht.

Man hatte uns Lernenden damals gesagt, die hohen Delta-StrĂśme
bei FI gäbe es wegen der zu erwartenden LeckstrÜme
und kapazitiven StrĂśme im daran angeschlossenen Netz.

Mein aktueller Wohnungs-FI (1980) hat Delta=500mA.
Aber 1-phasige FI haben seit den 1980ern bis herab zu 10mA.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 04/03/2020 09:38, Sebastian Wolf wrote:

Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong:

Nach 1965 gab es gelb-grĂźn in der Praxis.
FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis.
Die FI hatten da aber noch 200..500 mA.

Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Ich habe aber etwa 1987 KOPP Sicherheits-Steckdosenleisten
mit eingebautem FI 10 mA gekauft.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm