Verpolungsschutz?

[Gerrit Heitsch]

On 4/3/20 8:17 PM, Axel Berger wrote:

Rupert Haselbeck wrote:
Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben

Dann kenne ich, bis auf meine eigene Wohnung jetzt, nur
Billigstinstallationen. Vor allem mit Terrassensteckdosen kann man da
Freude haben.

Ja, da kann dir jeder jederzeit das ganze Haus von aussen abschalten.
Kommt gut wenn du im Urlaub bist und im Keller eine volle Gefriertruhe
steht.


Und Sicherungskästen mit freien Plätzen zum Nachrßsten
> kenne ich schon gar nicht.

Oft ist da noch Platz. Die Kombi aus Sicherung und FI ist nur doppelt so
breit wie eine Sicherung alleine. Da geht schon was.

Gerrit

 

[Rupert Haselbeck]

Gerrit Heitsch schrieb:

Axel Berger wrote:
Und Sicherungskästen mit freien Plätzen zum Nachrßsten
kenne ich schon gar nicht.

Oft ist da noch Platz.

Ich habe in meinem Haus tatsächlich noch zwei weitere RCD zu den zwei vom
Elektriker geplanten vorgesehen. Es erschien mir nicht ungĂźnstig, Heizung
und Gefriertruhe nicht nur getrennte Stromkreise zu gĂśnnen, sondern selbigen
auch jeweils eigene RCD. Da wäre sogar noch reichlich Platz fßr weitere LS
nebst RCD etc. Ich wollte ErweiterungsmĂśglichkeiten behalten.
So einfach ist das in Mehrfamilienhäusern zumeist aber wirklich nicht, weil
dort ja zumeist nur recht kleine Unterverteilungen eingebaut sind. Und die
sind nicht immer leicht erweiterbar.

Die Kombi aus Sicherung und FI ist nur doppelt so
breit wie eine Sicherung alleine. Da geht schon was.

Ja, damit liesse sich wohl noch gelegentlich was machen

MfG
Rupert

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.04.2020 um 20:30 schrieb Gerrit Heitsch:

 Und Sicherungskästen mit freien Plätzen zum Nachrßsten
kenne ich schon gar nicht.

Oft ist da noch Platz. Die Kombi aus Sicherung und FI ist nur doppelt so
breit wie eine Sicherung alleine. Da geht schon was.

Die gibts auch in 1TE.

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.04.2020 um 21:19 schrieb Sebastian Wolf:

Am 03.04.2020 um 20:30 schrieb Gerrit Heitsch:

  Und Sicherungskästen mit freien Plätzen zum Nachrßsten
kenne ich schon gar nicht.

Oft ist da noch Platz. Die Kombi aus Sicherung und FI ist nur doppelt
so breit wie eine Sicherung alleine. Da geht schon was.

Die gibts auch in 1TE.

https://www.amazon.de/Siemens-5SV13166KK16-FI-Schutzschalter-Leitungsschutzschalter-2polig/dp/B07MKD5KPM

 

[Rupert Haselbeck]

Helmut Schellong schrieb:

Einen ganz neuen Neubau sah ich bisher nicht hinsichtlich
seiner Sicherungskästen.

Ja, sagte ich das nicht schon?

Einmal Regen in einer Aussensteckdose,
der einzelne FI lĂśst aus,
nach dem Urlaub findet man die abgetaute Gefriertruhe vor...

Außensteckdosen sind entsprechend wasserdicht.
Falls nicht, handelt es sich um Schlamperei.

Sind genutzte Außensteckdosen auch wasserdicht?
Sind sie sabotagesicher? Sicher z.B. auch gegen eine Verbindung von N und
PE?

Ich habe während meiner Lehre (ab 1968) und danach im Außenbereich
nur wasserdichte Installationen vorgenommen.

Was du angeblich gelernt haben willst, spielt hier keine Rolle

Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.

Nein, "Bestandsschutz".

Doch, wenn es keinen Bestandsschutz gibt.

Richtig. Deshalb schrieb dein Vorredner das, was er schrieb :->

In wieviel Prozent aller Fälle wäre es denn per Bestandsschutz
erlaubt, einen Teil der Ausgänge vor dem FI anzuschließen?

In 100% der Fälle, in welchen der Bestandsschutz greift. Im wesentlichen
also überall dort, wo keine wesentlichen Änderungen an der Installation
vorgenommen werden und die Installation den Vorschriften entspricht, welche
zur Zeit ihrer Erstellung galten.
Der Austausch einer defekten Steckdose gegen eine neue ist Ăźberigens keine
wesentliche Änderung

Selbstverständlich gelten per Default aktuelle Vorschriften,
wenn es nicht extra angegeben ist.

Das stimmt immerhin.

MfG
Rupert

 

[Klaus Butzmann]

Am 03.04.2020 um 17:03 schrieb Gerrit Heitsch:

So, meinst du? Mein Bruder hat vor einigen Jahren neu gebaut. Der
Elektriker hat ihm genau 1 RCD/FI verbaut.

Durch die Einbauküche für 27.000€ sind für die Elektrik des Hauses halt
nur noch 2.000€.
(oder Erker, Kamin, Carport, bodentiefe Fenster, Video TĂźrsprechanlage,
elektronische TĂźrschlĂśsser etc.)


Butzo

 

[Martin Τrautmann]

On Fri, 3 Apr 2020 22:18:42 +0200, Helmut Schellong wrote:

Nein, "Bestandsschutz".

Doch, wenn es keinen Bestandsschutz gibt.
In wieviel Prozent aller Fälle wäre es denn per Bestandsschutz
erlaubt, einen Teil der Ausgänge vor dem FI anzuschließen?

Selbstverständlich gelten per Default aktuelle Vorschriften,
wenn es nicht extra angegeben ist.

genau so ist es - wenn die Installation damals den Vorschriften genügte,
dann darf sie auf dem damaligen Stand bleiben.

Aber sobald an der Installation etwas verändert wird muss alles auf den
heutigen Stand gebracht werden.

Schönen Gruß
Martin

 

[Klaus Butzmann]

Am 03.04.2020 um 12:44 schrieb Guido Grohmann:

so lange bade ich aber auch selten.
Mit Ente?

Butzo

 

[Helmut Schellong]

On 04/03/2020 15:53, Martin Τrautmann wrote:

On Fri, 3 Apr 2020 15:15:36 +0200, Helmut Schellong wrote:
Es gab längst auch FI mit In=30mA.

Die in der Praxis konkret eingebauten FI fĂźr eine Wohnung
hatten um 1965 200..500 mA.

500er sehe ich seltenst, keinesfalls in allen Fällen. 500er in Wohnungen
kann ich mich nicht mal dran erinnern - ich glaube, was ich vereinzelt
sah, waren immerhin 300er.

Wie ich schrieb: 200..500 mA.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.

Ich denke nicht, daß ein TT-Netz 0,5A erfordert.

Erfordern tut es garnix. Aber helfen tut es.

Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.

Eben doch.
Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.

Nur ein FI fßr alles, das wäre ziemlich fatal. 2 oder mehr FI ist
derzeit vorgeschrieben.

Ich sah bisher immer nur einen FI im Sicherungskasten.
Einen ganz neuen Neubau sah ich bisher nicht hinsichtlich
seiner Sicherungskästen.

Einmal Regen in einer Aussensteckdose,
der einzelne FI lĂśst aus,
nach dem Urlaub findet man die abgetaute Gefriertruhe vor...

Außensteckdosen sind entsprechend wasserdicht.
Falls nicht, handelt es sich um Schlamperei.

Ich habe während meiner Lehre (ab 1968) und danach im Außenbereich
nur wasserdichte Installationen vorgenommen.

Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.

Nein, "Bestandsschutz".

Doch, wenn es keinen Bestandsschutz gibt.
In wieviel Prozent aller Fälle wäre es denn per Bestandsschutz
erlaubt, einen Teil der Ausgänge vor dem FI anzuschließen?

Selbstverständlich gelten per Default aktuelle Vorschriften,
wenn es nicht extra angegeben ist.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.04.2020 um 22:05 schrieb Andreas Neumann:

Sebastian Wolf wrote:


https://www.amazon.de/Siemens-5SV13166KK16-FI-Schutzschalter-Leitungsschutzschalter-2polig/dp/B07MKD5KPM

"Bemessungs-Differenzstrom: 0"

Das ist hĂśchst erstaunlich...

Mit Amazon ist alles besser!

 

[Andreas Neumann]

Sebastian Wolf wrote:

https://www.amazon.de/Siemens-5SV13166KK16-FI-Schutzschalter-Leitungsschutzschalter-2polig/dp/B07MKD5KPM

"Bemessungs-Differenzstrom: 0"

Das ist hĂśchst erstaunlich...

 

[Rolf Bombach]

Andreas Neumann schrieb:

Sebastian Wolf wrote:


https://www.amazon.de/Siemens-5SV13166KK16-FI-Schutzschalter-Leitungsschutzschalter-2polig/dp/B07MKD5KPM

"Bemessungs-Differenzstrom: 0"
03 A

Das ist halt ein blĂśder Zeilentrenner, oder auch ein noch
blĂśderer Automatismus, welcher in einer bulleted list
die näxte Eintragung macht, wenn immer man einen Punkt drßckt.

> Das ist hĂśchst erstaunlich...

Die dĂźmmste Erfindung der Menschheit: KĂźnstliche Intelligenz.
https://www.youtube.com/watch?v=7FeqF1-Z1g0&t=21s
dĂźrfte ja bekannt sein.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Wolfgang Allinger]

On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article 5E870C8B.63F958F8@Berger-Odenthal.De
<Spam@Berger-Odenthal.De> (Axel Berger) wrote:

Wolfgang Allinger wrote:
Rein interessehalber, d.h. Du kannst gnge nicht unterscheiden?

Ist zwar schon mal beantwortet (wohl überschnitten), aber zur
Sicherheit:

Doch kann ich problemlos, allein an der Helligkeit. Es müßte selbst auf
einem Schwarzweißphoto erkennbar sein. In engen Einbaulagen sieht man
oft den Draht nur von einer Seite und den zweiten Streifen gar nicht.
Grün gegen braun stellt dann für mich ein Problem dar. Gelb gegen braun
wäre wieder einfach, aber es ist Zufall, was von der Erde gerade zu
sehen ist.

THX


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Helmut Schellong]

On 04/03/2020 22:40, Rupert Haselbeck wrote:

Helmut Schellong schrieb:

Einen ganz neuen Neubau sah ich bisher nicht hinsichtlich
seiner Sicherungskästen.

Ja, sagte ich das nicht schon?

Nein, Du sagtest, daß ich nur Altbauten rückwärts von 1949
an kennen wĂźrde, aufgrund meines Berichtes von FI mit 200..500 mA.

Einmal Regen in einer Aussensteckdose,
der einzelne FI lĂśst aus,
nach dem Urlaub findet man die abgetaute Gefriertruhe vor...

Außensteckdosen sind entsprechend wasserdicht.
Falls nicht, handelt es sich um Schlamperei.

Sind genutzte Außensteckdosen auch wasserdicht?
Sind sie sabotagesicher? Sicher z.B. auch gegen eine Verbindung von N und
PE?

Wasserdichte Steckdosen bleiben wasserdicht, wenn ein geeigneter
Stecker eingesteckt wird.
Gegen sabotierende Einbrecher ist doch kein solcher Schutz mĂśglich.
Wie soll es denn zu einer Verbindung zwischen N und PE kommen?
Von alleine, oder durch Geister?

Ich habe während meiner Lehre (ab 1968) und danach im Außenbereich
nur wasserdichte Installationen vorgenommen.

Was du angeblich gelernt haben willst, spielt hier keine Rolle

Richtig, das ist auch nur eine illustrierende Randinformation.

Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.

Nein, "Bestandsschutz".

Doch, wenn es keinen Bestandsschutz gibt.

Richtig. Deshalb schrieb dein Vorredner das, was er schrieb :-

In wieviel Prozent aller Fälle wäre es denn per Bestandsschutz
erlaubt, einen Teil der Ausgänge vor dem FI anzuschließen?

In 100% der Fälle, in welchen der Bestandsschutz greift. Im wesentlichen
also überall dort, wo keine wesentlichen Änderungen an der Installation
vorgenommen werden und die Installation den Vorschriften entspricht, welche
zur Zeit ihrer Erstellung galten.
Der Austausch einer defekten Steckdose gegen eine neue ist Ăźberigens keine
wesentliche Änderung.
Das habe ich schon vor Jahren in Wikipedia gelesen.

Ich meinte jedoch diejenigen Fälle in Prozent von ALLEN existierenden
Sicherungskästen.
Also, bei geschätzt wieviel Prozent ALLER EXISTIERENDEN Sicherungskästen
darf per Bestandsschutz ein Teil der Ausgänge vor dem FI angeschlossen
sein?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Guido Grohmann]

Klaus Butzmann schrieb:

Am 03.04.2020 um 12:44 schrieb Guido Grohmann:
so lange bade ich aber auch selten.
Mit Ente?

Bin weder dr. KlĂśber noch Herr MĂźller-LĂźdenscheidt.



Guido

 

[Rolf Bombach]

Sebastian Wolf schrieb:

Am 03.04.2020 um 11:57 schrieb Wolfgang Allinger:


Was ist ein KNX-Haus?

Ein Haus das selbst wohnen kann, das braucht keine Bewohner mehr.

Wird auch "Smart Home" genannt.

Ah, jetzt wird mir einiges klar. Ich hatte mich immer Ăźber
Nullenergiehäuser gewundert, das wären Häuser, die irgendwie
netto keine Energie bräuchten. Das fand ich nicht nachvoll-
ziebar, ein Haus braucht ja keine Energie, anders gesagt,
kein Haus braucht Energie.
Allenfalls die Bewohner, die unbedingt heizen wollen (oder
streamen oder was auch immer, warmduschen oder so).
Diese HĂźrde wurde nun offenbar genommen, das moderne Haus
braucht doch selber Energie um sich zu bewohnen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rupert Haselbeck]

Klaus Butzmann schrieb:

Gerrit Heitsch:
So, meinst du? Mein Bruder hat vor einigen Jahren neu gebaut. Der
Elektriker hat ihm genau 1 RCD/FI verbaut.
Durch die Einbauküche für 27.000€ sind für die Elektrik des Hauses halt
nur noch 2.000€.
(oder Erker, Kamin, Carport, bodentiefe Fenster, Video TĂźrsprechanlage,
elektronische TĂźrschlĂśsser etc.)

Ja, das sind wohl die Ăźblichen AuslĂśser fĂźr das reduzieren aufs absolute
Minimum. Man merkt es ja erst später, was da jetzt fehlt - hoffentlich.

MfG
Rupert

 

[Rolf Bombach]

Axel Berger schrieb:

Helmut Schellong wrote:
Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fßr ALLE gilt: 100..500 mA.

Ich kenne zwar etliche Wohnungen ohne FI, aber bei denen mit ist es
ausnahmslos 30 mA. Ich weiß, daß es andere gibt, aber in freier Wildbahn
gesehen habe ich sie nicht.

300 mA sehe ich gelegentlich bei grÜsseren (industriellen) Elektrowärmegeräten,
bei denen vorĂźbergehend hĂśhere AbleitstrĂśme anfallen kĂśnnen.
Gar kein FI schien mir normal bei Durchlauferhitzern zu sein, ist das
heute anders geworden?
Jedenfalls mÜgen unsere Elektriker steckbare Geräte, die 300 mA FI
wollen, gar nicht. Sie wollen schnellstmĂśglich die FI wieder
auf 30 mA oder noch weniger zurĂźckbauen. Selbst SteckanschlĂźsse
32 A oder noch grĂśsser lieber nur mit FI, falls nicht, verpassen
die gerne die Cekon-grau, in die dann die roten Stecker nicht reinpassen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Gerrit Heitsch]

On 4/3/20 10:58 PM, Helmut Schellong wrote:

Es ist mir nicht bekannt, welche Betriebsmittel in einer Wohnung
nicht Ăźber einen FI laufen mĂźssen.

Bei einem 22kW-Durchlauferhitzer fĂźr Warmwasser oder einem Boiler, auch
fĂźr Warmwasser, kĂśnnte ich mir einen Betrieb ohne FI vorstellen. Ebenso
beim Elektroherd. Schon alleine deshalb weil diese Geräte u.U. mehr als
30mA Leckstrom haben.

Gerrit

 

[Helmut Schellong]

On 04/03/2020 15:40, Rupert Haselbeck wrote:

Helmut Schellong schrieb:

Ich habe bisher etwa 15 Wohnungs-FI gesehen.
Und fĂźr ALLE gilt: 100..500 mA.

Dann kennst du nur (Ur)Altbauten

Altbau geht bis 1949.
Und in (Ur)Altbauten waren FI vorgeschrieben
oder wurden freiwillig eingebaut?

Der FI in meiner aktuellen Wohnung (gebaut 1980)
hat Inenn=40A, ΔI=0,5A.

Da gibts/gabs wohl TT-Netz.

Ich denke nicht, daß ein TT-Netz 0,5A erfordert.

Warum denkst du das nicht?

Weil ich nicht denke, daß in einem TT-Netz dauerhaft
und standard-mäßig Fehlerströme von 300 mA oder darüber fließen.

Man muss ja nicht die ganze Wohnung dran hängen.

Eben doch.

Nein, natĂźrlich nicht!

Die ganze Wohnung muß m.W. hinter irgendeinem FI hängen.

Im Sicherungskasten der Wohnung ist ein FI, an dem
stets die ganze Wohnung angeschlossen ist.
Oder es gibt 2 oder mehr FI.

Eben, es wird, abgesehen von Billigstinstallationen, stets mehr als einen
RCD geben

Ich habe ja vorstehend selbst davon berichtet.

Eine Sicherung, die nicht an einem FI hängt, ist doch
verboten in einer Wohnung.

Das kommt drauf an

Zumindest nach aktuellen Vorschriften ist das meines Wissens so.
Die Vorstellung, daß ein Teil der Sicherungen vor dem FI
angeschlossen sein dßrfen, fällt mir echt schwer.
Dann kĂśnnten ja alle Sicherungen - bis auf eine? - vor dem
FI angeschlossen werden.
Es ist mir nicht bekannt, welche Betriebsmittel in einer Wohnung
nicht Ăźber einen FI laufen mĂźssen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm