VĂśllig OT

Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 08:11, Hartmut Kraus wrote:

Am 19.01.20 um 19:50 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe verstanden, dass keine kapazitive Last vorliegt, wenn der
Serienwiderstand zwischen Ausgang des Treibers und dem Kabel gleich dem
Wellenwiderstand des Kabels ist. Das glaube ich dir einfach.

Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

--
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Hartmut Kraus · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 14:28 schrieb horst-d.winzler:

Am 20.01.20 um 14:10 schrieb Helmut Schellong:
On 01/20/2020 13:48, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.01.20 um 13:44 schrieb Helmut Schellong:
On 01/20/2020 08:11, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.01.20 um 19:50 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe verstanden, dass keine kapazitive Last vorliegt, wenn der
Serienwiderstand zwischen Ausgang des Treibers und dem Kabel gleich
dem Wellenwiderstand des Kabels ist. Das glaube ich dir einfach.
Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

Wirklich?
Jedenfalls muĂ der AbschluĂwiderstand den Wert des
Wellenwiderstandes haben.
Das ist mir seit den 1970ern klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angepasste_Leitung

Im NF-Bereich wird doch mit Spannungsanpassung gearbeitet. Was anderes
wĂ¤re bei den langen WellenlĂ¤ngen auch unsinnig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsanpassung

Ist doch auch meine Rede. Aber fĂźr Rolf bin ich ja bleede, weil ich
nicht weiĂ, welchen Ohmschen Widerstand ein unendlich langes
supraleitendes Kabel hat.

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horst-d.winzler · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 14:10 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 13:48, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.01.20 um 13:44 schrieb Helmut Schellong:
On 01/20/2020 08:11, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.01.20 um 19:50 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe verstanden, dass keine kapazitive Last vorliegt, wenn der
Serienwiderstand zwischen Ausgang des Treibers und dem Kabel gleich
dem Wellenwiderstand des Kabels ist. Das glaube ich dir einfach.
Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

Wirklich?
Jedenfalls muĂ der AbschluĂwiderstand den Wert des
Wellenwiderstandes haben.
Das ist mir seit den 1970ern klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angepasste_Leitung

Im NF-Bereich wird doch mit Spannungsanpassung gearbeitet. Was anderes
wĂ¤re bei den langen WellenlĂ¤ngen auch unsinnig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsanpassung

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Hartmut Kraus · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 14:10 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 13:48, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.01.20 um 13:44 schrieb Helmut Schellong:
On 01/20/2020 08:11, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.01.20 um 19:50 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe verstanden, dass keine kapazitive Last vorliegt, wenn der
Serienwiderstand zwischen Ausgang des Treibers und dem Kabel gleich
dem Wellenwiderstand des Kabels ist. Das glaube ich dir einfach.
Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

Wirklich?

Sagt er. Frag' ihn.

Jedenfalls muĂ der AbschluĂwiderstand den Wert des
Wellenwiderstandes haben.
Das ist mir seit den 1970ern klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angepasste_Leitung

Der Meinung war ich ja auch. Nun lass' deine Kabel mal 50Ohm haben ...

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Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 13:48, Hartmut Kraus wrote:

Am 20.01.20 um 13:44 schrieb Helmut Schellong:
On 01/20/2020 08:11, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.01.20 um 19:50 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe verstanden, dass keine kapazitive Last vorliegt, wenn der
Serienwiderstand zwischen Ausgang des Treibers und dem Kabel gleich dem
Wellenwiderstand des Kabels ist. Das glaube ich dir einfach.
Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

Wirklich?
Jedenfalls muĂ der AbschluĂwiderstand den Wert des
Wellenwiderstandes haben.
Das ist mir seit den 1970ern klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angepasste_Leitung

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Hartmut Kraus · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 13:44 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 08:11, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.01.20 um 19:50 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe verstanden, dass keine kapazitive Last vorliegt, wenn der
Serienwiderstand zwischen Ausgang des Treibers und dem Kabel gleich
dem Wellenwiderstand des Kabels ist. Das glaube ich dir einfach.
Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

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Sebastian Wolf · Jan 20, 2020

Am 20.01.2020 um 14:42 schrieb Hartmut Kraus:

Ist doch auch meine Rede. Aber fĂźr Rolf bin ich ja bleede, weil ich
nicht weiĂ, welchen Ohmschen Widerstand ein unendlich langes
supraleitendes Kabel hat.

Das kommt von deiner enormen Dummheit.

Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 15:12, Penn Erwin wrote:

Am 20.01.2020 um 14:57 schrieb Helmut Schellong:

ohmisch erscheint, muĂ

Meinst du komisch oder ohmsch?

Ich dachte an meine Oma.
Ohmsch.

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Hartmut Kraus · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 14:44, Sebastian Wolf wrote:
Am 20.01.2020 um 14:42 schrieb Hartmut Kraus:

Ist doch auch meine Rede. Aber fĂźr Rolf bin ich ja bleede, weil ich
nicht weiĂ, welchen Ohmschen Widerstand ein unendlich langes
supraleitendes Kabel hat.

Das kommt von deiner enormen Dummheit.

Das durftest /du/ nicht sagen.

Streng gesehen ist die Frage unbeantwortbar.
Es fehlen einige Definitionen.

Vor allem: Wie lang ist unendlich?

,

Beispielsweise die Beschaltung.

Der _ohmsche_ Widerstand ist bei Supraleitung jedenfalls 0.

Eben.

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Hartmut Kraus · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 14:57 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 14:19, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.01.20 um 14:10 schrieb Helmut Schellong:
On 01/20/2020 13:48, Hartmut Kraus wrote:

Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

Wirklich?

Sagt er. Frag' ihn.

Jedenfalls muĂ der AbschluĂwiderstand den Wert des
Wellenwiderstandes haben.
Das ist mir seit den 1970ern klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angepasste_Leitung

Der Meinung war ich ja auch. Nun lass' deine Kabel mal 50Ohm haben ...

Um zu erreichen, daĂ ein Kabel rein ohmisch erscheint, muĂ
es angepaĂt werden.
Das ist klar wie KloĂbrĂźhe.

Aber eine solche Anpassung mache ich ja nicht.
Genau deshalb muĂ ich ein paar nano-Farad Kabel-KapazitĂ¤t
verkraften:Â f=1/2piRC ; R=0,3

Ja und? Angenomen, C = 150pF/m * 18m -> f = 196.49 MHz

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Sebastian Wolf · Jan 20, 2020

Am 20.01.2020 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 14:44, Sebastian Wolf wrote:
Am 20.01.2020 um 14:42 schrieb Hartmut Kraus:

Ist doch auch meine Rede. Aber fĂźr Rolf bin ich ja bleede, weil ich
nicht weiĂ, welchen Ohmschen Widerstand ein unendlich langes
supraleitendes Kabel hat.

Das kommt von deiner enormen Dummheit.

Streng gesehen ist die Frage unbeantwortbar.
Es fehlen einige Definitionen.
Beispielsweise die Beschaltung.

Der _ohmsche_ Widerstand ist bei Supraleitung jedenfalls 0.

Ach je, Rolf hatte das so gar nicht gefragt. Der Vollpfosten Kraus hats
nur nicht kapiert.

Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 14:44, Sebastian Wolf wrote:

Am 20.01.2020 um 14:42 schrieb Hartmut Kraus:

Ist doch auch meine Rede. Aber fĂźr Rolf bin ich ja bleede, weil ich nicht
weiĂ, welchen Ohmschen Widerstand ein unendlich langes supraleitendes Kabel
hat.

Das kommt von deiner enormen Dummheit.

Streng gesehen ist die Frage unbeantwortbar.
Es fehlen einige Definitionen.
Beispielsweise die Beschaltung.

Der _ohmsche_ Widerstand ist bei Supraleitung jedenfalls 0.

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Penn Erwin · Jan 20, 2020

Am 20.01.2020 um 14:57 schrieb Helmut Schellong:

> ohmisch erscheint, muĂ

Meinst du komisch oder ohmsch?

--
Erwin

Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 14:28, horst-d.winzler wrote:

Am 20.01.20 um 14:10 schrieb Helmut Schellong:

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

Wirklich?
Jedenfalls muĂ der AbschluĂwiderstand den Wert des
Wellenwiderstandes haben.
Das ist mir seit den 1970ern klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angepasste_Leitung

Im NF-Bereich wird doch mit Spannungsanpassung gearbeitet. Was anderes wĂ¤re
bei den langen WellenlĂ¤ngen auch unsinnig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsanpassung

Ja, das mache ich ja auch.
Genau deshalb muĂ ich aber eine KabelkapazitĂ¤t berĂźcksichtigen.
Bei Leitungsanpassung wĂ¤re die nicht existent.

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Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 14:19, Hartmut Kraus wrote:

Am 20.01.20 um 14:10 schrieb Helmut Schellong:
On 01/20/2020 13:48, Hartmut Kraus wrote:

Es muĂ auch der AbschluĂwiderstand den Wert
des Wellenwiderstandes haben.

Muss er nicht. Sagt Rolf jedenfalls,.

Wirklich?

Sagt er. Frag' ihn.

Jedenfalls muĂ der AbschluĂwiderstand den Wert des
Wellenwiderstandes haben.
Das ist mir seit den 1970ern klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angepasste_Leitung

Der Meinung war ich ja auch. Nun lass' deine Kabel mal 50Ohm haben ...

Um zu erreichen, daĂ ein Kabel rein ohmisch erscheint, muĂ
es angepaĂt werden.
Das ist klar wie KloĂbrĂźhe.

Aber eine solche Anpassung mache ich ja nicht.
Genau deshalb muĂ ich ein paar nano-Farad Kabel-KapazitĂ¤t
verkraften: f=1/2piRC ; R=0,3

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Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 15:29, Hartmut Kraus wrote:

Am 20.01.20 um 14:57 schrieb Helmut Schellong:

Um zu erreichen, daĂ ein Kabel rein ohmisch erscheint, muĂ
es angepaĂt werden.
Das ist klar wie KloĂbrĂźhe.

Aber eine solche Anpassung mache ich ja nicht.
Genau deshalb muĂ ich ein paar nano-Farad Kabel-KapazitĂ¤t
verkraften:Â f=1/2piRC ; R=0,3

Ja und? Angenomen, C = 150pF/m * 18m -> f = 196.49 MHz
Richtig, ich kann das vernachlĂ¤ssigen.

--
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Helmut Schellong · Jan 20, 2020

On 01/20/2020 15:33, Hartmut Kraus wrote:

Am 20.01.20 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:

Streng gesehen ist die Frage unbeantwortbar.
Es fehlen einige Definitionen.

Vor allem: Wie lang ist unendlich? ,

Wenn es unter dem Bruchstrich gegen Unendlich strebt,
kann der Bruch als Wert=0 angesehen werden.

Das ist bei der offenen VerstĂ¤rkung eines OPV so.

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Guido Grohmann · Jan 20, 2020

Wolf gang P u f f e schrieb:

Am 19.01.2020 um 19:40 schrieb Rolf Bombach:
Es ist einfach, einen Informatiker aus der ehem. DDR zu kriegen.
Es ist wohl unmĂśglich, die DDR aus dem Informatiker zu kriegen.

Das hast du aber sehr schĂśn geschrieben! ;-)

Aber das Ganze hat auch einen ganz einfachen Grund:
Da die DDR schon lange zurĂźck liegt, hat sie viele Menschen in ihrer
jugendlichen(!) Phase geprĂ¤gt. So etwas geht eben im Alter nicht so
einfach wieder aus den Leuten herraus, egal wie viele Bananen man jetzt
tĂ¤glich einnimmt.
Soll bedeuten, DDR-Vergangenheit ist nicht heilbar, wie Schnupfen o.a..
Das kann ich Dir aus eigener Erfahrung versichern. :-D

Gilt auch fĂźr Bayern. Stell einem solchen ein leckeres Pils (gerne aus
CZ) und eine Bratwurst hin und die wollen trotzdem ihr nach
abgestandenen FĂźĂen schmeckendes Wurstwasser nebst so einer Ăźblen
WeiĂwurst.

scnr Guido

Hartmut Kraus · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 15:58 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 15:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.01.20 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:

Streng gesehen ist die Frage unbeantwortbar.
Es fehlen einige Definitionen.

Vor allem: Wie lang ist unendlich? ,

Wenn es unter dem Bruchstrich gegen Unendlich strebt,
kann der Bruch als Wert=0 angesehen werden.

Wir waren bei einem unendlich langen supraleitenden Kabel.

Da mĂźsste
man also den spezifischen Widerstand von - sagen wir - 0Ohm/m mit
unendlich vielen m multiplizieren.

Lassen wir's gut sein, ich heiĂe nĂ¤mlich werder Heidorn noch Grosch,
lieber Rolf.

--
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Hartmut Kraus · Jan 20, 2020

Am 20.01.20 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 15:29, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.01.20 um 14:57 schrieb Helmut Schellong:

Um zu erreichen, daĂ ein Kabel rein ohmisch erscheint, muĂ
es angepaĂt werden.
Das ist klar wie KloĂbrĂźhe.

Aber eine solche Anpassung mache ich ja nicht.
Genau deshalb muĂ ich ein paar nano-Farad Kabel-KapazitĂ¤t
verkraften:Â f=1/2piRC ; R=0,3

Ja und? Angenomen, C = 150pF/m * 18m -> f = 196.49 MHz
Richtig, ich kann das vernachlĂ¤ssigen.

Was die StabiltĂ¤t deiner Treiber betrifft, aber offenbar nicht, oder
warum treibst du so einen Aufwand?

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VĂśllig OT

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