Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Der Habakuk.]

Am 21.07.2023 um 09:18 schrieb Erika Ciesla:

Am 21.07.23 um 08:02 Uhr Thomas Heger schrieb:



Ein weiteres Problem wäre, dass die Deutsche Jurisdiktion nicht weit
genug reicht, um allen Menschen Habecks GEG aufzuzwingen.

Muß er auch nicht – das, was der plant, ist in anderen Ländern längst
realisiert. In Dänemark zum Beispiel ist die Fernwärme der Standard,

Fernwärme muß nicht zwangsläufig umweltfreundlich sein:

\"Rund ein Fünftel der Fernwärmekraftwerke in Dänemark arbeiten noch mit
Steinkohle oder Erdgas. Etwas mehr als ein weiteres Fünftel der
Fernwärme wird durch Solarenergie oder Biomasse aus heimischer
Landwirtschaft erzeugt. 25 Prozent entfallen auf Holzhackschnitzel, bei
neun Prozent handelt es sich um Pellets.\"

Und:

\"Hauptmerkmale der heutigen
dänischen Fernwärme
4
Heute sind 63 % aller dänischen Privathäuser
an die Fernwärme angeschlossen - nicht nur
für die Raumheizung, sondern auch für die
Warmwasserbereitung. Dänemark verfügt über
sechs große zentrale DH-Gebiete mit einer
Gesamtwärmeversorgung von 67 Petajoule
(PJ) im Jahr 2014, was 56 % der nationalen
DH-Versorgung entspricht. Außerdem gibt es
rund 400 kleine und mittlere DH-Bereiche mit
einer jährlichen Wärmeversorgung von rund
53 PJ.
Im Jahr 2015 betrug die gesamte DH-Versor-
gung in Dänemark 128 PJ und 67,4 % aller
DH wurden in Kraft-Wärme-Kopplung mit
Strom (KWK) erzeugt. Dies spart im Vergleich
zur getrennten Erzeugung von Wärme und
Strom eine erhebliche Menge an Brennstoff\"

http://www.kommunale-stadtwerke.de/fileadmin/user_upload/pdfs/stuttgart/termine/2018/2018-12-13_jugendhaus/Regulierung_und_Planung_der_Fernwaerme_in_Daenemark.pdf

Öl-
und Gasheizungen sind dort seit 2013 verboten.

Damals nur der Einbau in Neubauten.
Btw haben sie schon in den 70ern, etwa in Kopenhagen, mit Fernwärme
angefangen und nicht wegen Klimaerwägungen, die spielten damals noch gar
keine Rolle, sondern wegen der Ölkrise!

Und die Fernwärme dort ist entweder kommunal oder Genossenschaftlich
organisiert – daß Konzerne sich dort eine goldene Nase verdienen ist da
also nicht vorgesehen.

Aber ich bin ziemlich sicher, dass viele Menschen in anderen Ländern das
nicht tu werden (Habeck hin oder her).

Umgekehrt: schon getan haben – siehe oben.

Das kleine Dänemark. Soso.

Und was ist mit China und Indien und den ganzen afrikanischen Staaten?
Wieviel mal größer sind die im Vergleich?

(Ich kann ir auch vorstellen, daß die ganzen Ölscheichs auch nicht
erfreut sind, wenn man nicht mehr Öl und gas benutzen soll.)


--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Ein weiteres Problem w?re, dass die Deutsche Jurisdiktion nicht weit
genug reicht, um allen Menschen Habecks GEG aufzuzwingen.

Mu? er auch nicht ? das, was der plant, ist in anderen L?ndern l?ngst
realisiert.

PAAR EINIGEN, an denen Du Dich hochziehst, das Gros ist vernuenftig.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Hanno Foest]

Am 21.07.23 um 08:02 schrieb Thomas Heger:

Wenn man weltweit so in etwa von 10 % andropogen erzeugtem CO2 ausgeht
und 90% von im weitetesten Sinne natürlichen Ursachen

kommt Quatsch raus, da das die natürlichen Senken nicht berücksichtigt.
Hat man dir schon alles zigfach erklärt, aber du bist halt zu blöde, das
zu verstehen, und kannst nur das von dir Zehntelverstandene wie eine
gesprungene Schallplatte ewig wiederholen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 21.07.23 um 10:31 schrieb Klaus H.:

Muß er auch nicht – das, was der plant, ist in anderen Ländern längst
realisiert. In Dänemark zum Beispiel ist die Fernwärme der Standard, Öl-
und Gasheizungen sind dort seit 2013 verboten.

Und Frankreich hat die saubere Kernenergie.

Leider ist die so unzuverlässig... die Hitzedrosselungen kommen dieses
Jahr früh

https://www.euronews.com/green/2023/07/13/frances-nuclear-power-stations-to-limit-energy-output-due-to-high-river-temperatures

und obgleich Frankreich traditionell im Sommer viel billigen Strom übrig
hat (schlecht regelbare Kraftwerke, und kein Heizbedarf) weist
stromdaten.info für die Exportbilanz von Frankreich nach Deutschland in
diesem Monat nur noch einen minimalen Überschuß von 1,2 GWh aus - war
die letzten Tage schon mal negativ, und wird in den nächsten Monaten
sicher nicht besser.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Thomas Heger]

Am 21.07.2023 um 14:20 schrieb Der Habakuk.:

Am 21.07.2023 um 09:18 schrieb Erika Ciesla:
Am 21.07.23 um 08:02 Uhr Thomas Heger schrieb:



Ein weiteres Problem wäre, dass die Deutsche Jurisdiktion nicht weit
genug reicht, um allen Menschen Habecks GEG aufzuzwingen.

Muß er auch nicht – das, was der plant, ist in anderen Ländern längst
realisiert. In Dänemark zum Beispiel ist die Fernwärme der Standard,

Fernwärme muß nicht zwangsläufig umweltfreundlich sein:

\"Rund ein Fünftel der Fernwärmekraftwerke in Dänemark arbeiten noch mit
Steinkohle oder Erdgas. Etwas mehr als ein weiteres Fünftel der
Fernwärme wird durch Solarenergie oder Biomasse aus heimischer
Landwirtschaft erzeugt. 25 Prozent entfallen auf Holzhackschnitzel, bei
neun Prozent handelt es sich um Pellets.\"

Schreib doch einfach, dass Fernwärme etwas ist, wovon du auch nichts
verstehst.

Fernwärme kann man nämlich nicht nur per Heizwerk erzeugen und dann als
Warmwasser in die Haushalte leiten (obwohl es sowas auch gibt bzw gab),
sondern wird häufig im Zusammenhang mit der Stomerzeugung verwendet oder
mit anderen Proszessen, wo große Mengen an Abwärme anfallen.

Hier ist die Heizwärme nämlich ein Nebenprodukt eines anderen Prozesses
und kann daher nicht danach beurteilt werden, womit der eigentliche
Primärprozess betrieben wird, da die Alternative \'Kühlturm\' oder
\'Aufheizen von Flüssen\' lautet.




....


TH

 

[Thomas Heger]

Am 22.07.2023 um 00:54 schrieb Hanno Foest:

Am 21.07.23 um 08:02 schrieb Thomas Heger:

Wenn man weltweit so in etwa von 10 % andropogen erzeugtem CO2 ausgeht
und 90% von im weitetesten Sinne natürlichen Ursachen

kommt Quatsch raus, da das die natürlichen Senken nicht berücksichtigt.
Hat man dir schon alles zigfach erklärt, aber du bist halt zu blöde, das
zu verstehen, und kannst nur das von dir Zehntelverstandene wie eine
gesprungene Schallplatte ewig wiederholen.

Die natürlichen Senken gibt es natürlich, werden aber hier nicht
berücksichtigt, da diese sowahl menschengemachtes wie anders
entstandenes CO2 aufnehmen.

Es ist für die Frage der Herkunft des CO2 also egal, ob es Senken gibt
und wieviel die aufnehmen, da besagte Senken die CO2-Moleküle
wahrscheinlich nicht bezüglich ihrer Herkunft unterscheiden.

TH

 

[Thomas Heger]

Am 20.07.2023 um 11:09 schrieb Erika Ciesla:

Am 20.07.23 um 07:58 Uhr Thomas Heger schrieb:
Am 18.07.2023 um 08:17 schrieb Thomas Heger:


Hallo Thomas!

Schimpansen, unsere nächsten Verwandten im Affenreich, nehmen sehr gerne
auch Fleisch zu sich – sie gehen dafür sogar auf die Jagt.

Der Mensch stammt keineswegs vom Chimpasen ab!!!

Steht da ja auch nicht.

Die Menschen und die Menschenaffen haben anscheinend gemeinsame Ahnen in
grauer Vorzeit gehabt.

Weil das aber so lange her ist, kann man schlecht aus den Eigenschaften
bestimmter entfernter Verwandter auf die Eigenschaften von Menschen
schließen.

Man kann aber vermuten, dass die bei Affen überhaupt am häufigsten
auftretenden Eigenschaften auch Eigenschaften des gemeinsamen Ahnen waren.

Und die allermeisten Affen essen kein Fleisch sondern Obst.

Da wir Menschen nun den Verdauungstrakt von diesem Ahnen geerbt hatten,
kann sich der heutige Mensch auch nur aus einem Fruchtesser heraus
entwickelt haben.

TH

 

[Der Habakuk.]

Am 22.07.2023 um 09:47 schrieb Thomas Heger:

Am 21.07.2023 um 14:20 schrieb Der Habakuk.:
Am 21.07.2023 um 09:18 schrieb Erika Ciesla:
Am 21.07.23 um 08:02 Uhr Thomas Heger schrieb:



Ein weiteres Problem wäre, dass die Deutsche Jurisdiktion nicht weit
genug reicht, um allen Menschen Habecks GEG aufzuzwingen.

Muß er auch nicht – das, was der plant, ist in anderen Ländern längst
realisiert. In Dänemark zum Beispiel ist die Fernwärme der Standard,

Fernwärme muß nicht zwangsläufig umweltfreundlich sein:

\"Rund ein Fünftel der Fernwärmekraftwerke in Dänemark arbeiten noch mit
Steinkohle oder Erdgas. Etwas mehr als ein weiteres Fünftel der
Fernwärme wird durch Solarenergie oder Biomasse aus heimischer
Landwirtschaft erzeugt. 25 Prozent entfallen auf Holzhackschnitzel, bei
neun Prozent handelt es sich um Pellets.\"


Schreib doch einfach, dass Fernwärme etwas ist, wovon du auch nichts
verstehst.

Ich habe einfach aus einem Artikel zitiert, der wohl die entsprechenden
Fakten für Dänemark benennt.

Fernwärme kann man nämlich nicht nur per Heizwerk erzeugen und dann als
Warmwasser in die Haushalte leiten (obwohl es sowas auch gibt bzw gab),
sondern wird häufig im Zusammenhang mit der Stomerzeugung verwendet oder
mit anderen Proszessen, wo große Mengen an Abwärme anfallen.

Mag ja sein, aber auch das macht sie nicht grundsätzlich schon \'gut\'.

Frage: wieviel FW wird denn in Dänemark auf diese Art erzeugt und womit
erfolgt die Primärstromgewinnung? Kohle, Gas, Geothermie?

Hier ist die Heizwärme nämlich ein Nebenprodukt eines anderen Prozesses
und kann daher nicht danach beurteilt werden, womit der eigentliche
Primärprozess betrieben wird, da die Alternative \'Kühlturm\' oder
\'Aufheizen von Flüssen\' lautet.




...


TH

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Der Habakuk.]

Am 22.07.2023 um 09:59 schrieb Thomas Heger:

Am 20.07.2023 um 11:09 schrieb Erika Ciesla:
Am 20.07.23 um 07:58 Uhr Thomas Heger schrieb:
Am 18.07.2023 um 08:17 schrieb Thomas Heger:


Hallo Thomas!

Schimpansen, unsere nächsten Verwandten im Affenreich, nehmen sehr
gerne
auch Fleisch zu sich – sie gehen dafür sogar auf die Jagt.

Der Mensch stammt keineswegs vom Chimpasen ab!!!

Steht da ja auch nicht.


Die Menschen und die Menschenaffen haben anscheinend gemeinsame Ahnen in
grauer Vorzeit gehabt.

Weil das aber so lange her ist, kann man schlecht aus den Eigenschaften
bestimmter entfernter Verwandter auf die Eigenschaften von Menschen
schließen.

Man kann aber vermuten, dass die bei Affen überhaupt am häufigsten
auftretenden Eigenschaften auch Eigenschaften des gemeinsamen Ahnen waren.

Und die allermeisten Affen essen kein Fleisch sondern Obst.

Da wir Menschen nun den Verdauungstrakt von diesem Ahnen geerbt hatten,
kann sich der heutige Mensch auch nur aus einem Fruchtesser heraus
entwickelt haben.

TH

Menschen haben das Gebiß und den Verdauungstrakt eines Ombivoren und
genau das sind wir auch.

\"Gesundheitliche Aspekte
Der Frutarismus kann zu einer einseitigen Ernährung führen und dadurch
die Gesundheit erheblich beeinträchtigen. Problematisch ist vor allem
eine nicht ausreichende Zufuhr von Proteinen, Vitaminen (B12), Calcium,
Zink, Eisen und Iod.[4] Daher wird insbesondere Schwangeren, Stillenden,
Säuglingen, Kindern, Senioren, Kranken und Leistungssportlern von einer
frutarischen Ernährung abgeraten.[10][15][16] Erwachsene Menschen ohne
Vorerkrankungen beklagen dennoch oft monate- bis jahrelang keinerlei
Beschwerden. \" (Wikipedia)

Letzteres gilt auch oft für Veganer, aber a la longue ist es doch
schwierig und erfordert oft künstliche Nahrungsergänzungsmittel
Chemievitaminpillen usw.

Btw.: Was willst du als Frutarier bei uns im Winter essen? Trauben aus
Südafrika und Flugmango aus Brasilien usw.? Sehr ökologisch.

Die Frutarier bilden eine so extrem kleine Minderheit, daß sie in den
gängigen Statistiken zu den Ernährungsgewohnheiten gar nicht auftauchen:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/748780/umfrage/anteil-der-vegetarier-veganer-in-laendern-europas/
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Hanno Foest]

Am 22.07.23 um 09:51 schrieb Thomas Heger:

Wenn man weltweit so in etwa von 10 % andropogen erzeugtem CO2 ausgeht
und 90% von im weitetesten Sinne natürlichen Ursachen

kommt Quatsch raus, da das die natürlichen Senken nicht berücksichtigt.
Hat man dir schon alles zigfach erklärt, aber du bist halt zu blöde, das
zu verstehen, und kannst nur das von dir Zehntelverstandene wie eine
gesprungene Schallplatte ewig wiederholen.

Die natürlichen Senken gibt es natürlich, werden aber hier nicht
berücksichtigt, da diese sowahl menschengemachtes wie anders
entstandenes CO2 aufnehmen.

Uninteressant, da die Quellen selber nicht klimarelevant sind, das ist
vielmehr der CO2 Anteil in der Atmosphäre. Und für die Bilanz (Quellen
minus Senken) sind die Senken überaus relevant.

Hat man dir schon alles zigfach erklärt, aber du bist halt zu blöde, das
zu verstehen, und kannst nur das von dir Zehntelverstandene wie eine
gesprungene Schallplatte ewig wiederholen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 22.07.2023 um 01:27 schrieb Hanno Foest:

Am 21.07.23 um 10:31 schrieb Klaus H.:

Frankreich hat die saubere Kernenergie.

Leider ist die so unzuverlässig... die Hitzedrosselungen kommen dieses
Jahr früh

https://www.euronews.com/green/2023/07/13/frances-nuclear-power-stations-to-limit-energy-output-due-to-high-river-temperatures

und obgleich Frankreich traditionell im Sommer viel billigen Strom übrig
hat (schlecht regelbare Kraftwerke, und kein Heizbedarf) weist
stromdaten.info für die Exportbilanz von Frankreich nach Deutschland in
diesem Monat nur noch einen minimalen Überschuß von 1,2 GWh aus

Das sieht für mich nach einer sehr guten (dem Bedarf angemessenen)
Regelung aus.

Warum sollte man Überschüsse produzieren, die sinnlos verheizt werden
müßten?

 

[Hanno Foest]

Am 22.07.23 um 12:49 schrieb Klaus H.:

Leider ist die so unzuverlässig... die Hitzedrosselungen kommen dieses
Jahr früh

https://www.euronews.com/green/2023/07/13/frances-nuclear-power-stations-to-limit-energy-output-due-to-high-river-temperatures

und obgleich Frankreich traditionell im Sommer viel billigen Strom übrig
hat (schlecht regelbare Kraftwerke, und kein Heizbedarf) weist
stromdaten.info für die Exportbilanz von Frankreich nach Deutschland in
diesem Monat nur noch einen minimalen Überschuß von 1,2 GWh aus

Das sieht für mich nach einer sehr guten (dem Bedarf angemessenen)
Regelung aus.

Daß Frankreich von voraussichtlich jetzt (spätestens August) bis
nächsten Mai wieder importieren muß ist \"angemessen\"? Na wenn du meinst.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 22.07.2023 um 13:44 schrieb Hanno Foest:

Am 22.07.23 um 12:49 schrieb Klaus H.:

Leider ist die so unzuverlässig... die *Hitzedrosselungen* kommen dieses
Jahr früh

https://www.euronews.com/green/2023/07/13/frances-nuclear-power-stations-to-limit-energy-output-due-to-high-river-temperatures


und obgleich Frankreich traditionell im Sommer viel billigen Strom übrig
hat (schlecht regelbare Kraftwerke, und kein Heizbedarf) weist
stromdaten.info für die Exportbilanz von Frankreich nach Deutschland in
diesem Monat nur noch einen minimalen Überschuß von 1,2 GWh aus

Das sieht für mich nach einer sehr guten (dem Bedarf angemessenen)
Regelung aus.

Daß Frankreich von voraussichtlich jetzt (spätestens August) bis
nächsten Mai wieder importieren muß ist \"angemessen\"? Na wenn du meinst.

Vielleicht hebt man im Herbst die Hitzedrosselungen wieder auf (sofern
Habeck nicht Windstrom zum Negativ- oder wenigstens Nullpreis anbietet)?

 

[Hanno Foest]

Am 22.07.23 um 13:50 schrieb Klaus H.:

Daß Frankreich von voraussichtlich jetzt (spätestens August) bis
nächsten Mai wieder importieren muß ist \"angemessen\"? Na wenn du meinst.

Vielleicht hebt man im Herbst die Hitzedrosselungen wieder auf

Im Herbst (und den gesamten Winter über, Heizperiode halt) importiert
Frankreich bereits seit Jahren - zu wenig Kraftwerke.

> (sofern Habeck nicht Windstrom zum Negativ- oder wenigstens Nullpreis > anbietet)?

Bei wertmäßig steigend satten Gewinnen scheint er ja irgendwas richtig
zu machen. Stand 2023 für Deutschland -> Frankreich bis jetzt:
Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio €. Und
das war jetzt der Teil des Jahres mit den für Frankreich normalerweise
guten Monaten...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 22.07.2023 um 14:50 schrieb Hanno Foest:

(sofern Habeck nicht Windstrom zum Negativ- oder wenigstens Nullpreis
anbietet)?

Bei wertmäßig steigend satten Gewinnen scheint er ja irgendwas richtig
zu machen. Stand 2023 für Deutschland -> Frankreich bis jetzt:
Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio €. Und
das war jetzt der Teil des Jahres mit den für Frankreich normalerweise
guten Monaten...

Und wie sieht das in Kilowattstunden aus? Anders ausgedrückt: was war
der mittlere Preis (in EUR(kWh) für die Exporte und was war er für die
Importe?

 

[Hanno Foest]

Am 22.07.23 um 18:05 schrieb Klaus H.:

(sofern Habeck nicht Windstrom zum Negativ- oder wenigstens Nullpreis
anbietet)?

Bei wertmäßig steigend satten Gewinnen scheint er ja irgendwas richtig
zu machen. Stand 2023 für Deutschland -> Frankreich bis jetzt:
Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio €. Und
das war jetzt der Teil des Jahres mit den für Frankreich normalerweise
guten Monaten...

Und wie sieht das in Kilowattstunden aus? Anders ausgedrückt: was war
der mittlere Preis (in EUR(kWh) für die Exporte und was war er für die
Importe?

Stand 2023, bis jetzt? Exportpreis 82,8 €/MWh, Importpreis 106,2 €/MWh.
Kein soo großer Unterschied.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 22.07.2023 um 18:23 schrieb Hanno Foest:

Am 22.07.23 um 18:05 schrieb Klaus H.:

(sofern Habeck nicht Windstrom zum Negativ- oder wenigstens Nullpreis
anbietet)?

Bei wertmäßig steigend satten Gewinnen scheint er ja irgendwas richtig
zu machen. Stand 2023 für Deutschland -> Frankreich bis jetzt:
Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio €. Und
das war jetzt der Teil des Jahres mit den für Frankreich normalerweise
guten Monaten...

Und wie sieht das in Kilowattstunden aus? Anders ausgedrückt: was war
der mittlere Preis (in EUR(kWh) für die Exporte und was war er für die
Importe?

Stand 2023, bis jetzt? Exportpreis 82,8 €/MWh, Importpreis 106,2 €/MWh.
Kein soo großer Unterschied.

20% Extragewinn für die (den) französischen Hersteller.

Die heizen billig mit deutschen Kohlestrom und der deutsche Verbraucher
zahlt die Differenz über seine eigene Stromrechnung.

Plus die Steuer für der Heruntersubventionieren der Stromverbrauchs in
der deutschen Industrie.

 

[Hanno Foest]

Am 22.07.23 um 18:53 schrieb Klaus H.:

Bei wertmäßig steigend satten Gewinnen scheint er ja irgendwas richtig
zu machen. Stand 2023 für Deutschland -> Frankreich bis jetzt:
Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio €.
Und
das war jetzt der Teil des Jahres mit den für Frankreich normalerweise
guten Monaten...

Und wie sieht das in Kilowattstunden aus? Anders ausgedrückt: was war
der mittlere Preis (in EUR(kWh) für die Exporte und was war er für die
Importe?

Stand 2023, bis jetzt? Exportpreis 82,8 €/MWh, Importpreis 106,2 €/MWh.
Kein soo großer Unterschied.

20% Extragewinn für die (den) französischen Hersteller.

Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio € für
Deutschland sind 20% \"Extragewinn\" für Frankreich. Aha.

Wolltest du nicht eigentlich zeigen, daß in Deutschland ohne
französischen Atomstrom die Lichter ausgehen - während in der Realität
vielmehr Frankreich am Tropf Deutschlands hängt?

> Die heizen billig mit deutschen Kohlestrom

Wohl eher teuer mit deutschem Gasstrom.

https://www.euractiv.de/section/energie/news/atomkraft-ungewissheiten-treiben-franzoesische-strompreise-in-die-hoehe/

\"Nach den Zahlen von Ende Juni lagen die Terminpreise für das erste
Quartal 2024 in Frankreich bei über 325 Euro pro Megawattstunde (MWh).

Der Preis ist zwar niedriger als im Jahr 2022, aber fast doppelt so hoch
wie der Terminpreis für das erste Quartal 2024 in den Nachbarländern
Deutschland, Italien oder dem Vereinigten Königreich, erklärte RTE am
Mittwoch (28. Juni).

Die hohen Strompreise für 2024 lassen sich durch den Gaspreis für die
Stromerzeugung erklären [...]\"

und der deutsche Verbraucher
zahlt die Differenz über seine eigene Stromrechnung.

Negative Differenzen zahle ich doch immer gerne.

Deinen ganzen Nachfragen zufolge bist du recht verzweifelt nach
irgendeiner Zahl, die deinen ideologisch bedingten Vorurteilen entspricht...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Ole Jansen]

Am 22.07.23 um 09:47 schrieb Thomas Heger:

Hier ist die Heizwärme nämlich ein Nebenprodukt eines anderen Prozesses
und kann daher nicht danach beurteilt werden, womit der eigentliche
Primärprozess betrieben wird, da die Alternative \'Kühlturm\' oder
\'Aufheizen von Flüssen\' lautet.

Ganz so einfach ist es im Falle der Stromproduktion nicht. Die
Temperatur der (nutzbaren) Abwärme ist bei optimierten Dampfkraftwerken
nahe der Umgebungstemperatur wenn ausschließlich Strom erzeugt werden
soll. Und zu niedrig für Fernwärmenetze:
<https://www.thermal-engineering.org/de/was-ist-hauptkondensator-dampfkondensator-definition/>

Bei Fernwärme im Zusammenhang mit Stromerzeugung wird Dampf daher
schon vor dem Hauptkondensator abgezapft. Die Heizwärme ist also
nicht \"geschenkt\". Und die Abwärme die bei Umgebungstemperatur
abgegeben wird nicht \"verschwendet\". Versteht das jeder?

Die Aufteilung der Brennstoffnutzung in Heizenergie und
Stromerzeugung lässt sich in weiten Bereichen steuern.
Und klassisch wurde als Brennstoff günstige Kohle verwendet
(Die dann mit moderner Feuerungstechnik und Abgasreinigung
verbrannt wurde und nicht in Kleinfeuerungen)

Das gleicht ggf. den Aufwand für das Netz und die Netzverluste
wirtschaftlich aus und deswegen gibt es in einigen Städten
Fernwärmenetze ohne dass die Grünen es befohlen haben.

O.J.

 

[Heinz Schmitz]

Der linke Hanno Foest wrote:

Bei wertmäßig steigend satten Gewinnen scheint er ja irgendwas richtig
zu machen. Stand 2023 für Deutschland -> Frankreich bis jetzt:
Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio €.
Und
das war jetzt der Teil des Jahres mit den für Frankreich normalerweise
guten Monaten...

Du als Linker durchblickst das natürlich nicht, weil für Dich ein
Markt etwas ganz Böses ist und Du an politische Festlegung
von \"Preis\" gewohnt bist.

Und wie sieht das in Kilowattstunden aus? Anders ausgedrückt: was war
der mittlere Preis (in EUR(kWh) für die Exporte und was war er für die
Importe?

Stand 2023, bis jetzt? Exportpreis 82,8 €/MWh, Importpreis 106,2 €/MWh.
Kein soo großer Unterschied.

20% Extragewinn für die (den) französischen Hersteller.

Exporte für 707,1 Mio €, Importe für 345 Mio, Überschuß 362,1 Mio € für
Deutschland sind 20% \"Extragewinn\" für Frankreich. Aha.

Wolltest du nicht eigentlich zeigen, daß in Deutschland ohne
französischen Atomstrom die Lichter ausgehen - während in der Realität
vielmehr Frankreich am Tropf Deutschlands hängt?

Die heizen billig mit deutschen Kohlestrom

Wohl eher teuer mit deutschem Gasstrom.
https://www.euractiv.de/section/energie/news/atomkraft-ungewissheiten-treiben-franzoesische-strompreise-in-die-hoehe/

Was natürlich zu der von den Grünen gewünschen Verringerung des
CO2-Ausstosses führt, ganz klar.

\"Nach den Zahlen von Ende Juni lagen die Terminpreise für das erste
Quartal 2024 in Frankreich bei über 325 Euro pro Megawattstunde (MWh).

Der Preis ist zwar niedriger als im Jahr 2022, aber fast doppelt so hoch
wie der Terminpreis für das erste Quartal 2024 in den Nachbarländern
Deutschland, Italien oder dem Vereinigten Königreich, erklärte RTE am
Mittwoch (28. Juni).

Die hohen Strompreise für 2024 lassen sich durch den Gaspreis für die
Stromerzeugung erklären [...]\"

und der deutsche Verbraucher
zahlt die Differenz über seine eigene Stromrechnung.

Negative Differenzen zahle ich doch immer gerne.

Bis die Pleite kommt. Du hast aus dem Fall der DDR nichts gelernt.

Deinen ganzen Nachfragen zufolge bist du recht verzweifelt nach
irgendeiner Zahl, die deinen ideologisch bedingten Vorurteilen entspricht...

Und Du verteidigst wie besessen das, was schon längst widerlegt ist.
Linke sind wie Flacherdler.

Grüße,
H.