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Rolf Bombach
Guest
Erika Ciesla schrieb:
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Thomas Heger
Guest
Am 08.07.2023 um 08:09 schrieb Der Habakuk.:
Das ist eine andere Frage, allerdings auch interessant.
Ich bin prinzipiell eher Gegener der klassichen Druckwassereaktoren, die
auf Uran als Brennstoff basieren.
Aber anscheinend haben die Chinesen sogn. \'molten salt\' Reaktoren zum
Laufen gekriegt, die auf Thorium basieren.
Sowas würde ich gut finden, da Thorium-Reaktoren eine Reihe von
Vorteilen besitzen.
So ist Thorium eher preiswert und reichlich vorhanden und fast überall
verfügbar.
AuÃerdem brauchen diese Reaktoren anscheinend kein Kühlwasser (?).
Und dann kommt in der Zerfallsreihe von Thorium imho kein Radon vor.
AuÃerdem besitzen die Thorium-Reaktoren durch den Verzicht auf Wasser
als Kühlmittel eine erhöhte Sicherheit gegen bestimmte Reaktorunfälle,
weil kein molekularer Wasserstoff entstehen kann, welcher ggf. die
Druckhülle sprengen könnte.
Also insgesamt eine interessante und zukunftsweisende Technologie,
welche man sich mal anschauen sollte.
TH
Am 08.07.2023 um 07:52 schrieb Thomas Heger:
Am 06.07.2023 um 14:10 schrieb Erika Ciesla:
Am 01.07.23 um 10:11 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Am 01.07.2023 um 09:32 schrieb Erika Ciesla:
Die Erdgeschichte fängt aber nicht erst mit der Industrialisierung an
und in dieser vorindustriellen Erdgeschichte, die ja Milliarden von
Jahren dauerte, sah es ganz anders aus.
Der COâ-Anteil in der Luft hat sich vor ca. zehn Millionen Jahren auf
180 < 280 â 230 ±50 ppm
stabilisiert.
Der CO2-Gehalt hat in der bisherigen Erdgeschichte schon so sehr
geschwankt,
Ja, aber seit zehn Millionen Jahren nicht mehr. Du selbst hast gerade
eben erst eine Grafik verlinkt, die genau das bestätigt.
Was davor war ist für uns Menschen belanglos, da gab es uns noch nicht.
Tatsächlich haben wir uns erst entwickelt NACHDEM sich der COâ-Gehalt
stabilisierte.
Was aber nichts damit zu tun hatte!
Und daà wir auch wieder verschwinden, wenn sich der
COââGehalt wesentlich ändert, das ist wahrscheinlich.
Ich bat sie, \"wesentlich\" zu definieren, aber sie weigert sich. Weià es
ja selber nicht. Will nur als Monnemer Klima-Pythia Angst machen.
Anfangs gab es auf der Erde wahrscheinlich keinen Sauerstoff in der
Luft, da aus den Vulkanen an Gasen hauptsächlich CO2 und Wasser kommt.
Richtig.
Daher bestand die Luft der frühen Erde wahrscheinlich weitgehend aus
N2, CO2 und H2O plus ein wenig Methan und Schwefelwasserstoff.
ja
Damit können Wirbeltiere aber wenig anfangen. Also gab es die zu
Anfang auch nicht.
O2 entstand erst, als Pflanzen Photosynthese gelernt hatten und das
hat ein wenig gedauert.
Ja. Btw sind damals an dem für die damaligen anaeroben Lebewesen
*giftigen* Sauerstoff sehr viel Arten ausgestorben und nur sehr wenige
haben diese Sauerstoffkatastrophe überlebt. *DAS* war ne mass extinction!
Jetzt wird aber langsam das CO2 knapp und wir müssen wieder Kohle
verbrennen.
Ich verstehe einfach nicht, warum die Grünen, angeblich um des
Klimaschutzes willen so viele wertvolle fossile, biogene, chemische
Stoffe wie Ãl und Kohle verbrennen, was nicht nur generell die Umwelt
schwer belastet, sondern auch noch deutlich die CO2-Lage
_verschlechtert_, die sie ja angeblich verbessern wollen, statt der
Kernkraft den Vorzug zu geben.
Das ist eine andere Frage, allerdings auch interessant.
Ich bin prinzipiell eher Gegener der klassichen Druckwassereaktoren, die
auf Uran als Brennstoff basieren.
Aber anscheinend haben die Chinesen sogn. \'molten salt\' Reaktoren zum
Laufen gekriegt, die auf Thorium basieren.
Sowas würde ich gut finden, da Thorium-Reaktoren eine Reihe von
Vorteilen besitzen.
So ist Thorium eher preiswert und reichlich vorhanden und fast überall
verfügbar.
AuÃerdem brauchen diese Reaktoren anscheinend kein Kühlwasser (?).
Und dann kommt in der Zerfallsreihe von Thorium imho kein Radon vor.
AuÃerdem besitzen die Thorium-Reaktoren durch den Verzicht auf Wasser
als Kühlmittel eine erhöhte Sicherheit gegen bestimmte Reaktorunfälle,
weil kein molekularer Wasserstoff entstehen kann, welcher ggf. die
Druckhülle sprengen könnte.
Also insgesamt eine interessante und zukunftsweisende Technologie,
welche man sich mal anschauen sollte.
TH
E
Erika Ciesla
Guest
Am 04.07.23 um 17:36 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Und das ist der Regelfall.
Wenn in den typischen Weglaufländern nicht die sogenannten âGroÃen
Starken Männerâ (zumeist religiotische Turbanaffen) das Regiment hätten,
so liefe dort auch keiner weg.
ãðï¸ð
ãâ°ðð¾ðð¶ ðð¾â¯ðÍðð¶
--
PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
Ãöh â doch! Niemand verläÃt ohne Not seine angestammte Heimat.
Die in Not sind, mag es auch geben.
Und das ist der Regelfall.
Wenn in den typischen Weglaufländern nicht die sogenannten âGroÃen
Starken Männerâ (zumeist religiotische Turbanaffen) das Regiment hätten,
so liefe dort auch keiner weg.
ãðï¸ð
ãâ°ðð¾ðð¶ ðð¾â¯ðÍðð¶
--
PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
D
Der Habakuk.
Guest
Am 09.07.2023 um 13:51 schrieb Erika Ciesla:
Nur wenn du die ganzen Wirtschaftsflüchtlinge mitzählst, die aus
finanziellen, aus Bequemlichkeitsgründen und wegen der guten
All-inclusive- Versorgung hier (notfalls lebenslang) mitzählst. Die
*haben*aber alle gar kein Asylrecht! Die werden nur gegen unseren
rechtsstaatlichen Regeln hier geduldet, nicht abgeschoben, obwohl
rechtskräftige Abschiebungsurteile vorliegen.
Dann müÃten sie hinter ihrer Landesgrenze stoppen und dort um Asyl
bitten, denn dort haben diese Leute keine Macht mehr über sie.
Du gibst dich typisch linksgrünen Illusionen über das ganze
Asylantengeschäft hin.
Aber niemand würde dich hindern, für ein paar Neger\"flüchtlinge\"
Bürgschaften zu übernehmen, sie in deiner Wohnung unterzubringen und
durchzufüttern.
Machste aber nicht, weil du willst ja gut sein auf Kosten anderer.
Zeig mal Privatinitiative, dann glaube ich dir deine angeblich so hehren
Gründe.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Am 04.07.23 um 17:36 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Ãöh â doch! Niemand verläÃt ohne Not seine angestammte Heimat.
Die in Not sind, mag es auch geben.
Und das ist der Regelfall.
Nur wenn du die ganzen Wirtschaftsflüchtlinge mitzählst, die aus
finanziellen, aus Bequemlichkeitsgründen und wegen der guten
All-inclusive- Versorgung hier (notfalls lebenslang) mitzählst. Die
*haben*aber alle gar kein Asylrecht! Die werden nur gegen unseren
rechtsstaatlichen Regeln hier geduldet, nicht abgeschoben, obwohl
rechtskräftige Abschiebungsurteile vorliegen.
Wenn in den typischen Weglaufländern nicht die sogenannten âGroÃen
Starken Männerâ (zumeist religiotische Turbanaffen) das Regiment hätten,
so liefe dort auch keiner weg.
Dann müÃten sie hinter ihrer Landesgrenze stoppen und dort um Asyl
bitten, denn dort haben diese Leute keine Macht mehr über sie.
Du gibst dich typisch linksgrünen Illusionen über das ganze
Asylantengeschäft hin.
Aber niemand würde dich hindern, für ein paar Neger\"flüchtlinge\"
Bürgschaften zu übernehmen, sie in deiner Wohnung unterzubringen und
durchzufüttern.
Machste aber nicht, weil du willst ja gut sein auf Kosten anderer.
Zeig mal Privatinitiative, dann glaube ich dir deine angeblich so hehren
Gründe.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
E
Erika Ciesla
Guest
Am 09.07.23 um 14:05 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Das ist kein Unterschied. Denn die bereits genannten Turbanaffen sorgen
schon dafür, daà auch die Wirtschaft wegläuft.
> (â¦)
Blah.
Das waren Stammtischfürze, die zwar gut stinken, aber für die
Problemlösung völlig nutzlos sind.
Tatsache ist, daà wo immer wahnwitzige Religioten ihren âGottesstaatâ
errichten, da ist der Teufel los.
ãðï¸ð
ãâ°ðð¾ðð¶ ðð¾â¯ðÍðð¶
--
PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
Am 09.07.2023 um 13:51 schrieb Erika Ciesla:
Am 04.07.23 um 17:36 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Ãöh â doch! Niemand verläÃt ohne Not seine angestammte Heimat.
Die in Not sind, mag es auch geben.
Und das ist der Regelfall.
Nur wenn du die ganzen Wirtschaftsflüchtlinge mitzählst,
Das ist kein Unterschied. Denn die bereits genannten Turbanaffen sorgen
schon dafür, daà auch die Wirtschaft wegläuft.
> (â¦)
Blah.
Das waren Stammtischfürze, die zwar gut stinken, aber für die
Problemlösung völlig nutzlos sind.
Tatsache ist, daà wo immer wahnwitzige Religioten ihren âGottesstaatâ
errichten, da ist der Teufel los.
ãðï¸ð
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--
PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
R
Rolf Bombach
Guest
Helmut Schellong schrieb:
Hättest du Ahnung von Physik, wüsstest du, was gemeint ist. Nicht dass ich es
nicht erwähnt hätte. Oder in der seriösen Literatur um Mpemba-Effekt nicht
in extenso diskutiert worden wäre.
\"Wasser\" ist eben nicht nur Wasser. Steht es rum, lösen sich Gase darin,
nebst den Luft-Hauptbestandteilen eben auch CO2.
Durch mehrminütiges Abkochen werden die Gase ausgetrieben, ersatz- oder
ergänzenderweise kann Unterdruck angelegt werden, und/oder Ultraschall.
Im Extremfall sind mehrere freeze-pump-thaw-Zyklen nötig. Wer nie an
einer Schlenk-Apparatur gearbeitet hat, ist hier eventuell überfordert.
Wassermolekül mehr ursprünglich sein. Kinetische und thermodynamische
Stabilität sind zwei völlig verschiedene Phänomene.
Die Moleküle nicht, aber was sonst noch so dazwischen hängt.
--
mfg Rolf Bombach
Ich falle zwecks Beurteilung von Themen/Aussagen stets auf die nackte Physik zurück.
Hier auf die thermische Bewegung der Atome.
Es muà jedenfalls sorgfältig definiert sein, was unter \'zuvor aufgekocht gewesen\' und
\'nicht zuvor aufgekocht gewesen\' genau verstanden werden soll.
Hättest du Ahnung von Physik, wüsstest du, was gemeint ist. Nicht dass ich es
nicht erwähnt hätte. Oder in der seriösen Literatur um Mpemba-Effekt nicht
in extenso diskutiert worden wäre.
\"Wasser\" ist eben nicht nur Wasser. Steht es rum, lösen sich Gase darin,
nebst den Luft-Hauptbestandteilen eben auch CO2.
Durch mehrminütiges Abkochen werden die Gase ausgetrieben, ersatz- oder
ergänzenderweise kann Unterdruck angelegt werden, und/oder Ultraschall.
Im Extremfall sind mehrere freeze-pump-thaw-Zyklen nötig. Wer nie an
einer Schlenk-Apparatur gearbeitet hat, ist hier eventuell überfordert.
Nein. In einem Glas Wasser dürfte selbst nach einer Sekunde kein\"Dieses Wasser hier ist bereits vor 270 Millionen Jahren aufgekocht gewesen.\"
Ist sicherlich ein falscher Ansatz.
(Welches Wassermolekül wurde denn bisher niemals aufgekocht?)
Gibt es ein Wassermolekül, das seit Milliarden von Jahren nie chemisch zerlegt wurde?
Wassermolekül mehr ursprünglich sein. Kinetische und thermodynamische
Stabilität sind zwei völlig verschiedene Phänomene.
Einen Mpemba-Effekt kann es nach meiner Meinung nur durch Unterschiede in der Reinheit
der beiden Wasserproben geben.
Atome (H, O) ändern sich doch nicht durch Aufkochen!
Ich meine, auch Wassermoleküle ändern sich nicht durch Aufkochen, sondern es bleibt bei H2O.
Die Moleküle nicht, aber was sonst noch so dazwischen hängt.
--
mfg Rolf Bombach
R
Rolf Bombach
Guest
Axel Berger schrieb:
BTW, der homo oeconomicus ist doch völlig schizophren. Wie kommt
er bei Selbstverständlichkeiten wie Heizen im Winter auf die Idee,
dass sich da alles lohnen/auszahlen/amortisieren muss?
Beim SUFF, Zweitwagen (keinesfalls Zweitbuch), Urlaub in Ãbersee,
Swimmingpool, Rolex, EiPhone usw. wird das ja alles ausgeblendet. --
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach wrote:
Ist aber teurer im Unterhalt.
Auch ist die Rechnung nicht ganz so einfach.
Ja, Kosten und Nutzen. Wenn die Anlagen billiger und der Brennstoff
teurer werden, kann sich das irgendwann glatt lohnen. Mir ging es um das
etwas vereinfachte Prinzip, um Wolfgangs recht überhebliches \"völliger
Quatsch\" vom Tisch zu wischen.
Und dabei haben die doch dort unten zur Zeit Winter, oder?
BTW, der homo oeconomicus ist doch völlig schizophren. Wie kommt
er bei Selbstverständlichkeiten wie Heizen im Winter auf die Idee,
dass sich da alles lohnen/auszahlen/amortisieren muss?
Beim SUFF, Zweitwagen (keinesfalls Zweitbuch), Urlaub in Ãbersee,
Swimmingpool, Rolex, EiPhone usw. wird das ja alles ausgeblendet. --
mfg Rolf Bombach
E
Erika Ciesla
Guest
Am 04.07.23 um 18:04 Uhr Der Habakuk. schrieb:
nein.
ãðï¸ð
ãâ°ðð¾ðð¶ ðð¾â¯ðÍðð¶
--
PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
Dieser Modu ist einer. Ist dieser eine signifikant für das Ganze?
Ja.
nein.
ãðï¸ð
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PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
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Rolf Bombach
Guest
Thomas Heger schrieb:
In Ausnahmefällen unabdingbar nötig.
Möglich, aber sicher nicht zwingend.
Bei Zentralheizung muss man da ja nicht ausziehen. Bei Austausch
einer konventionellen Heizung passiert dasselbe. Ob neue Heizkörper
rein müssen, muss abgeklärt werden und ist nicht sicher.
Kann, muss aber keinesfalls so sein.
Das ist auch bei einem Austausch einer konventionellen Anlage so, dass
nach der Demontage der alten Anlage eine neue rein muss.
> Wärmetauscher innen und auÃen einbauen
Zumindest der innere ist ja in der Wärmepumpe. Steht die Pumpe
draussen, ist das ein Monoblock und da muss nichts zusätzliches
eingebaut werden
> Warmwassersepeicher einbauen
Nicht zwingend.
> Heizungssteuerung einbauen
Welche hat keine Steuerung?
> Stromversorgung der Heizung einbauen
Ach, die alte war ohne Strom? Gastherme etagenweise? Eher selten.
Warum? Die 65%-Hürde wurde doch schon mit der Heizung erreicht, IMHO.
> Warmwasserversorgung von Gas auf Elektro umstellen
Macht das die Wärmepumpe nicht gleich mit?
Fällt ja sonst nie an.
Wohlstandsverwahrlosung. Oder generelle Unflexibilität. Hier ist de.sci,
die entsprechenden Berufe bringen es eh mit sich, dass man den Wohnsitz
gelegentlich ändern muss. Ich bin jetzt am 6. oder 7. Wohnsitz, je nach
Zähweise und meine Frau am zwölften. Ich wurde nie nach meinem Aufwand
gefragt.
--
mfg Rolf Bombach
Die Umrüstung bewohnter Wohnungen scheitert am notwendigen Einbau einer FuÃbodenheizung, da schlicht unmöglich ist, sowas einzubauen, wenn sich noch Mieter in der Wohnung aufhalten.
In Ausnahmefällen unabdingbar nötig.
Der Grund ist, dass man für eine Wohnung zwei komplette Umzüge braucht:
einmal aus der alten Wohnung in die Umsetzwohnung
einmal aus der Umsetzwohnung zurück in die alte Wohnung
(zusätzlich müssen idR Hausrat oder Möbel extern eingelagert werden)
Möglich, aber sicher nicht zwingend.
dazwischen muà man u.a:
die alte Heizungsanlage komplett inkl. Heizkörper etc. demontieren
Bei Zentralheizung muss man da ja nicht ausziehen. Bei Austausch
einer konventionellen Heizung passiert dasselbe. Ob neue Heizkörper
rein müssen, muss abgeklärt werden und ist nicht sicher.
die bisherigen FuÃböden rausreissen
Verlegeplatten statt Dielen einbauen
Dämmschicht(-en) verlegen
Verlegelemente für die FuÃbodenheizung verlegen
Heizungsrohre und Armaturen, Steuerungen etc der FuÃbodenheizung verbauen
Estrich und/oder Deckschicht anbringen
FuÃleisten anbringen
Türen anpassen auf die neue Bodenhöhe
FuÃbodenbelege verlegen
Kann, muss aber keinesfalls so sein.
Heizungsanlage (Wärmepumpe) einbauen
Das ist auch bei einem Austausch einer konventionellen Anlage so, dass
nach der Demontage der alten Anlage eine neue rein muss.
> Wärmetauscher innen und auÃen einbauen
Zumindest der innere ist ja in der Wärmepumpe. Steht die Pumpe
draussen, ist das ein Monoblock und da muss nichts zusätzliches
eingebaut werden
> Warmwassersepeicher einbauen
Nicht zwingend.
> Heizungssteuerung einbauen
Welche hat keine Steuerung?
> Stromversorgung der Heizung einbauen
Ach, die alte war ohne Strom? Gastherme etagenweise? Eher selten.
Herd von Gas auf Elektro umstellen
Warum? Die 65%-Hürde wurde doch schon mit der Heizung erreicht, IMHO.
> Warmwasserversorgung von Gas auf Elektro umstellen
Macht das die Wärmepumpe nicht gleich mit?
alle Fenster austauschen
Wenn das nötig ist, wäre es auch sonst nötig gewesen.
Zähler und elektrische Steigeleitung erneuern
Gesamte Wohnung neu malern
Fällt ja sonst nie an.
Dann stimmen nachher u.U. die Höhen nicht mehr überein, wenn der neue Boden etwas dicker ist als die Dielen vorher (was wahrscheinlich ist).
Dann stimmen u.U. bestimmte Höhen in Möbeln nicht mehr mit Installationen (Steckdosen, Abflüsse, Wasseranschlüsse) überein, weswegen man da meist irgendwas anpassen muÃ, wenn die Möbel wieder
zurückgebracht werden.
Für dieses doch recht umfangreiche Programm stehen aber keineswegs die gesamten drei Monate zur Verfügung, sondern nur die Zeit zwischen komplett erfolgtem Auszug aus der freigezogenen Mietwohnung
und dem Beginn der Rückkehr des Mieters.
Wohlstandsverwahrlosung. Oder generelle Unflexibilität. Hier ist de.sci,
die entsprechenden Berufe bringen es eh mit sich, dass man den Wohnsitz
gelegentlich ändern muss. Ich bin jetzt am 6. oder 7. Wohnsitz, je nach
Zähweise und meine Frau am zwölften. Ich wurde nie nach meinem Aufwand
gefragt.
--
mfg Rolf Bombach
H
Helmut Schellong
Guest
On 07/09/2023 14:37, Rolf Bombach wrote:
Ich selbst schrieb, daà der Mpemba-Effekt auf dem unterschiedlichen Reinheitsgrad
des Wassers begründet ist (06/24/2023 13:01):
|Falls die Messung besonders genau sein soll, muà die Reinheit des Wassers
|beachtet werden.
|Hier kann auch die Ursache für den Mpemba-Effekt liegen.
Daà da Gase enthalten sind, habe ich schon zuvor gelesen.
=> Mpemba-Effekt.
--
Mit freundlichen GrüÃen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
Helmut Schellong schrieb:
Ich falle zwecks Beurteilung von Themen/Aussagen stets auf die nackte Physik zurück.
Hier auf die thermische Bewegung der Atome.
Es muà jedenfalls sorgfältig definiert sein, was unter \'zuvor aufgekocht gewesen\' und
\'nicht zuvor aufgekocht gewesen\' genau verstanden werden soll.
Hättest du Ahnung von Physik, wüsstest du, was gemeint ist. Nicht dass ich es
nicht erwähnt hätte. Oder in der seriösen Literatur um Mpemba-Effekt nicht
in extenso diskutiert worden wäre.
\"Wasser\" ist eben nicht nur Wasser. Steht es rum, lösen sich Gase darin,
nebst den Luft-Hauptbestandteilen eben auch CO2.
Ich selbst schrieb, daà der Mpemba-Effekt auf dem unterschiedlichen Reinheitsgrad
des Wassers begründet ist (06/24/2023 13:01):
|Falls die Messung besonders genau sein soll, muà die Reinheit des Wassers
|beachtet werden.
|Hier kann auch die Ursache für den Mpemba-Effekt liegen.
Daà da Gase enthalten sind, habe ich schon zuvor gelesen.
Durch mehrminütiges Abkochen werden die Gase ausgetrieben, ersatz- oder
ergänzenderweise kann Unterdruck angelegt werden, und/oder Ultraschall.
Im Extremfall sind mehrere freeze-pump-thaw-Zyklen nötig. Wer nie an
einer Schlenk-Apparatur gearbeitet hat, ist hier eventuell überfordert.
\"Dieses Wasser hier ist bereits vor 270 Millionen Jahren aufgekocht gewesen.\"
Ist sicherlich ein falscher Ansatz.
(Welches Wassermolekül wurde denn bisher niemals aufgekocht?)
Gibt es ein Wassermolekül, das seit Milliarden von Jahren nie chemisch zerlegt wurde?
Nein. In einem Glas Wasser dürfte selbst nach einer Sekunde kein
Wassermolekül mehr ursprünglich sein. Kinetische und thermodynamische
Stabilität sind zwei völlig verschiedene Phänomene.
Einen Mpemba-Effekt kann es nach meiner Meinung nur durch Unterschiede in der Reinheit
der beiden Wasserproben geben.
Atome (H, O) ändern sich doch nicht durch Aufkochen!
Ich meine, auch Wassermoleküle ändern sich nicht durch Aufkochen, sondern es bleibt bei H2O.
Die Moleküle nicht, aber was sonst noch so dazwischen hängt.
=> Mpemba-Effekt.
--
Mit freundlichen GrüÃen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
D
Der Habakuk.
Guest
Am 09.07.2023 um 14:37 schrieb Erika Ciesla:
Aber ja doch ist das ein Unterschied. Die haben nämlich bei uns kein
Recht auf Asyl.
Deine drei Punkte? Ja.
ihnen dabei. Ob nun als nützliche Idioten, oder um kräftig dran zu
verdienen.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Am 09.07.23 um 14:05 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Am 09.07.2023 um 13:51 schrieb Erika Ciesla:
Am 04.07.23 um 17:36 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Ãöh â doch! Niemand verläÃt ohne Not seine angestammte Heimat.
Die in Not sind, mag es auch geben.
Und das ist der Regelfall.
Nur wenn du die ganzen Wirtschaftsflüchtlinge mitzählst,
Das ist kein Unterschied.
Aber ja doch ist das ein Unterschied. Die haben nämlich bei uns kein
Recht auf Asyl.
(â¦)
Blah.
Das waren Stammtischfürze, die zwar gut stinken, aber für die
Problemlösung völlig nutzlos sind.
Deine drei Punkte? Ja.
Sie sind dabei, ihn auch hier zu errichten. Und Meute wie du helfenTatsache ist, daà wo immer wahnwitzige Religioten ihren âGottesstaatâ
errichten, da ist der Teufel los.
ihnen dabei. Ob nun als nützliche Idioten, oder um kräftig dran zu
verdienen.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
D
Der Habakuk.
Guest
Am 09.07.2023 um 14:49 schrieb Erika Ciesla:
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Na dann ist die Sache ja entschieden. ROTFLMAO!Am 04.07.23 um 18:04 Uhr Der Habakuk. schrieb:
Dieser Modu ist einer. Ist dieser eine signifikant für das Ganze?
Ja.
nein.
ãðï¸ð
ãâ°ðð¾ðð¶ ðð¾â¯ðÍðð¶
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
D
DER GELAeUTERTE
Guest
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Denn keine-Kohle-fuer-umme-in-den-Arsch-gedengelt-kriegen IST grosse Not!
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
??h ? doch! Niemand verl??t ohne Not seine angestammte Heimat.
Die in Not sind, mag es auch geben.
Und das ist der Regelfall.
Denn keine-Kohle-fuer-umme-in-den-Arsch-gedengelt-kriegen IST grosse Not!
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
D
DER GELAeUTERTE
Guest
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Eher sorgen die bereits genannten Vollidioten dafuer,
dass die Gluecksritter in Scharen ins Land einfallen:
<https://www.youtube.com/watch?v=PQjcCZe8r9Y>
<https://www.youtube.com/watch?v=r6vAnYJa2YE>
<https://p5.focus.de/img/fotos/crop6478827/0271331363-cfreecrop_21_9-w1280-h720-otx0_y0-q75-p5/5875fe58e4b0c9df1e4b2146-568x320-1-jan-11-2017-9-55-51-poster.jpg>
<https://www.youtube.com/watch?v=aFJTX0Z7i6Y&t=3m03s>
<https://www.youtube.com/watch?v=c7V2tTVfsbw&t=1m21s>
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
??h ? doch! Niemand verl??t ohne Not seine angestammte Heimat.
Die in Not sind, mag es auch geben.
Und das ist der Regelfall.
Nur wenn du die ganzen Wirtschaftsfl?chtlinge mitz?hlst,
Das ist kein Unterschied. Denn die bereits genannten Turbanaffen
sorgen schon daf?r, da? auch die Wirtschaft wegl?uft.
Eher sorgen die bereits genannten Vollidioten dafuer,
dass die Gluecksritter in Scharen ins Land einfallen:
<https://www.youtube.com/watch?v=PQjcCZe8r9Y>
<https://www.youtube.com/watch?v=r6vAnYJa2YE>
<https://p5.focus.de/img/fotos/crop6478827/0271331363-cfreecrop_21_9-w1280-h720-otx0_y0-q75-p5/5875fe58e4b0c9df1e4b2146-568x320-1-jan-11-2017-9-55-51-poster.jpg>
<https://www.youtube.com/watch?v=aFJTX0Z7i6Y&t=3m03s>
<https://www.youtube.com/watch?v=c7V2tTVfsbw&t=1m21s>
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
D
DER GELAeUTERTE
Guest
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
> nein.
|Einfach nur ?NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN!!!? zu
|br?llen ist als Gegenargument jedenfalls nicht ausreichend!
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3CgesrpdF65ovU1@mid.individual.net%3E>
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
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--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
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<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
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> nein.
|Einfach nur ?NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN!!!? zu
|br?llen ist als Gegenargument jedenfalls nicht ausreichend!
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Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
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aber die Zeit ist abgelaufen.
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<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
E
Erika Ciesla
Guest
Am 05.07.23 um 12:59 Uhr Christoph Müller schrieb:
Ach was!?
Ich finde, das ist respektlos!
ãðï¸ð
ãâ°ðð¾ðð¶ ðð¾â¯ðÍðð¶
--
PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
Am 05.07.2023 um 12:17 schrieb Erika Ciesla:
Wer oder was ist âSchlandâ?
Wird von Manchen, die besonders cool wirken wollen, gerne für
\"Deutschland\" verwendet.
Ach was!?
Ich finde, das ist respektlos!
ãðï¸ð
ãâ°ðð¾ðð¶ ðð¾â¯ðÍðð¶
--
PS: Alle Menschen sind klug,
aber leider immer erst hinterher! ð
D
DER GELAeUTERTE
Guest
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Wovor sollte man denn Respekt haben, die AfD ist doch noch nicht dran!
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
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Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Wird von Manchen, die besonders cool wirken wollen, gerne für
\"Deutschland\" verwendet.
Ach was!?
Ich finde, das ist respektlos!
Wovor sollte man denn Respekt haben, die AfD ist doch noch nicht dran!
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
T
Thomas Prufer
Guest
On Sat, 08 Jul 2023 11:29:57 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
Genau darauf bezog ich mich: wenn ein Leck in einer Gasleitung in (oder über,
bei unbewegter Luft) einer Senke Gas ausströmt, sinkt ein dichter-als-Luft
Gas/Gasgemisch und sammelt sich.
Bei einem Leck in einer Leitung mit einem leichter-als-Luft-Gemisch in einem
Keller verteilt sich das eher, Fenster, Treppenaufgänge und so...
Thomas Prufer
Wenn aber Propan in
Senken konzentriert freigestzt wutd und keine Bewegung herrscht, dann
*ver*mischt es sich nur langsam. Das gleiche gilt für Kohlendioxid.
Genau darauf bezog ich mich: wenn ein Leck in einer Gasleitung in (oder über,
bei unbewegter Luft) einer Senke Gas ausströmt, sinkt ein dichter-als-Luft
Gas/Gasgemisch und sammelt sich.
Bei einem Leck in einer Leitung mit einem leichter-als-Luft-Gemisch in einem
Keller verteilt sich das eher, Fenster, Treppenaufgänge und so...
Thomas Prufer
T
Thomas Prufer
Guest
On Sun, 9 Jul 2023 14:37:57 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Bei Mpemba-Effekt geht es nicht um vorher abgekocht oder nicht. Ein Probe warm,
die andere kalt. Warm ist vor der Kalten hartgefroren.
Da hat ein Junge Eiskrem gemacht, war zu spät dran, hat die noch warme Masse in
den Gefrierschrank gepackt, während die anderen ihre Masse erst haben auskühlen
lassen.
Ausgekühlte und nicht ausgekühlte Masse kommen gleichzeitig in den
Gefrierschrank. Jetzt macht der 13-jährige eine Beobachtung: mein Eis ist vor
dem der anderen gefroren gewesen, und fragt die Physiker: Warum?
Die erste Reaktion ist ja etwa traurig: Ey, das stimmt nicht, das *kann* nicht
sein.
Weiter, ein Modell: zwei Pötte Wasser, einer warm, einer kalt, gleichzeitig
rein. Warm ist vor kalt gefroren -- unter bestimmten Bedingungen, nicht immer.
Jetzt wird man doch zwei Pötte mit dem Gleichen entgasten destillierten Wasser
nehmen, einfach um Salze, Gase auszuschlieÃen. Und zwei Pötte, einer so aus der
Leitung, einer aufgegekocht. Lauwarm/kalt, dann kochend/kalt, offen/geschlossen,
usw. Der Effekt mag nun manchmal auftreten.
Wenn jetzt viele diese Versuche durchführen, werden einige sauberer arbeiten als
andere -- siehe gründliche Entgasen oben. Dann gibt es einen Kuddelmuddel von
beobachtet oder nicht, was wiederum zu verschiedenen Vermutungen der
unterliegenden Effekt führt. Und da kommt bei \"garbage in\" halt garbage raus:
völlig normal in der Physik, oder?
Ein Artikel* vermutet einen einfachen, nachvollziehbaren Effekt: ein warmer Topf
taut die -18 °C kalte Schicht Wasser-Eis (\"Frost\") die üblicherweise im
Gefrierschrank ist, viel mehr an, als einer mit kaltem Wasser. Damit ist der
Wärmeübergang \"warm\" besser als vom Topf \"kalt, der nur die Spitzen der
Eisnadeln antaut. Besserer Wärmeübergang, schnellere Abkühlung, fertig -- keine
Homoöpathie. Und das lässt sich zB im Klimaschrank im Labor oder vielleicht
nicht reproduzieren, weil der innen nicht so versaut ist wie der Gefrierschrank
daheim.
Thomas Prufer
* https://engrxiv.org/preprint/view/2104/4198 \"Mpemba Effect Demystified\"
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Hättest du Ahnung von Physik, wüsstest du, was gemeint ist. Nicht dass ich es
nicht erwähnt hätte. Oder in der seriösen Literatur um Mpemba-Effekt nicht
in extenso diskutiert worden wäre.
\"Wasser\" ist eben nicht nur Wasser. Steht es rum, lösen sich Gase darin,
nebst den Luft-Hauptbestandteilen eben auch CO2.
Durch mehrminütiges Abkochen werden die Gase ausgetrieben, ersatz- oder
ergänzenderweise kann Unterdruck angelegt werden, und/oder Ultraschall.
Im Extremfall sind mehrere freeze-pump-thaw-Zyklen nötig. Wer nie an
einer Schlenk-Apparatur gearbeitet hat, ist hier eventuell überfordert.
Bei Mpemba-Effekt geht es nicht um vorher abgekocht oder nicht. Ein Probe warm,
die andere kalt. Warm ist vor der Kalten hartgefroren.
Da hat ein Junge Eiskrem gemacht, war zu spät dran, hat die noch warme Masse in
den Gefrierschrank gepackt, während die anderen ihre Masse erst haben auskühlen
lassen.
Ausgekühlte und nicht ausgekühlte Masse kommen gleichzeitig in den
Gefrierschrank. Jetzt macht der 13-jährige eine Beobachtung: mein Eis ist vor
dem der anderen gefroren gewesen, und fragt die Physiker: Warum?
Die erste Reaktion ist ja etwa traurig: Ey, das stimmt nicht, das *kann* nicht
sein.
Weiter, ein Modell: zwei Pötte Wasser, einer warm, einer kalt, gleichzeitig
rein. Warm ist vor kalt gefroren -- unter bestimmten Bedingungen, nicht immer.
Jetzt wird man doch zwei Pötte mit dem Gleichen entgasten destillierten Wasser
nehmen, einfach um Salze, Gase auszuschlieÃen. Und zwei Pötte, einer so aus der
Leitung, einer aufgegekocht. Lauwarm/kalt, dann kochend/kalt, offen/geschlossen,
usw. Der Effekt mag nun manchmal auftreten.
Wenn jetzt viele diese Versuche durchführen, werden einige sauberer arbeiten als
andere -- siehe gründliche Entgasen oben. Dann gibt es einen Kuddelmuddel von
beobachtet oder nicht, was wiederum zu verschiedenen Vermutungen der
unterliegenden Effekt führt. Und da kommt bei \"garbage in\" halt garbage raus:
völlig normal in der Physik, oder?
Ein Artikel* vermutet einen einfachen, nachvollziehbaren Effekt: ein warmer Topf
taut die -18 °C kalte Schicht Wasser-Eis (\"Frost\") die üblicherweise im
Gefrierschrank ist, viel mehr an, als einer mit kaltem Wasser. Damit ist der
Wärmeübergang \"warm\" besser als vom Topf \"kalt, der nur die Spitzen der
Eisnadeln antaut. Besserer Wärmeübergang, schnellere Abkühlung, fertig -- keine
Homoöpathie. Und das lässt sich zB im Klimaschrank im Labor oder vielleicht
nicht reproduzieren, weil der innen nicht so versaut ist wie der Gefrierschrank
daheim.
Thomas Prufer
* https://engrxiv.org/preprint/view/2104/4198 \"Mpemba Effect Demystified\"
V
Volker Bartheld
Guest
On Mon, 10 Jul 2023 08:07:28 +0200, Thomas Prufer wrote:
Es gibt bestimmt noch eine Gefährlichkeit, die man H2 andichten kann,
wenn man das Teufelszeug in Gasleitungen nicht will und lieber an
fossilen Energieträgern festklebt. Ich denke da z. B. an die nahezu
unsichtbare, bläuliche Flamme. Oder die kleine Molekülgröße mit damit
einhergehender Diffusionsfähigkeit. Kann es nicht auch Smartphones
vergiften wie Helium? Und wenn endgültig die Argumente ausgehen, könnte
man darauf abheben, daß H2 gegenwärtig größtenteils per
Dampfreformierung aus toten Dinosauriern hergestellt wird.
Verwirre mich jetzt bloß nicht mit Tatsachen!
Volker
On Sat, 08 Jul 2023 11:29:57 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
Wenn aber Propan in
Senken konzentriert freigestzt wutd und keine Bewegung herrscht, dann
*ver*mischt es sich nur langsam. Das gleiche gilt für Kohlendioxid.
Genau darauf bezog ich mich: wenn ein Leck in einer Gasleitung in (oder über,
bei unbewegter Luft) einer Senke Gas ausströmt, sinkt ein dichter-als-Luft
Gas/Gasgemisch und sammelt sich.
Es gibt bestimmt noch eine Gefährlichkeit, die man H2 andichten kann,
wenn man das Teufelszeug in Gasleitungen nicht will und lieber an
fossilen Energieträgern festklebt. Ich denke da z. B. an die nahezu
unsichtbare, bläuliche Flamme. Oder die kleine Molekülgröße mit damit
einhergehender Diffusionsfähigkeit. Kann es nicht auch Smartphones
vergiften wie Helium? Und wenn endgültig die Argumente ausgehen, könnte
man darauf abheben, daß H2 gegenwärtig größtenteils per
Dampfreformierung aus toten Dinosauriern hergestellt wird.
Bei einem Leck in einer Leitung mit einem leichter-als-Luft-Gemisch in einem
Keller verteilt sich das eher, Fenster, Treppenaufgänge und so...
Verwirre mich jetzt bloß nicht mit Tatsachen!
Volker