Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 08:45 schrieb Heinz Schmitz:

... - wir sind bei 1.1° mehr Temperatur gegenüber dem vorindustriellen Niveau.

Weißt Du überhaupt, wie diese \"1,1 Grad\" zusammengekrückt werden?
Und ob man überhaupt das \"vorindustrielle\" Niveau kennt?

Weißt du eigentlich, was Wissenschaft ist?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 12:11 schrieb Klaus H.:

Eine andere Tatsache ist, daß es tagsüber hell ist und nachts dunkel.

Das sollte man u.a. beim Autofahren beachten statt ohne Rücksichtnahme
darauf \'fahren, fahren, fahren\' bzw. \"impfen, impfen, impfen\" (Karl
Lauterbach) zu praktizieren.

Und nachts ist es kälter als draußen, auch sehr wichtig.

\'Nacht\' und \'draußen\' sind ein ähnlicher Gegensatz wie Nacht und Tag?

\"fahren, fahren, fahren!\" Auf einmal nicht mehr? Tja.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 12:37 schrieb Klaus H.:

Was natürlich völlig unmöglich ist, tönt der weithin bekannte Gegner
des kapitalistischen Systems .

Wenn sich verschiedene Chargen so verschieden verhalten

ex falso quodlibet

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 08:26 schrieb Der Habakuk.:

Aber es ist halt auch etwas
illusorisch, zu meinen, man könnte mit einer rein veganen Ernährung (nur
Pflanzen) alle Nährstoffe in ausreichenden Mengen zu sich nehmen.

Machen ziemlich viele Leute seit ziemlich langer Zeit. Lediglich B12
sollte supplementiert werden, sonst wird es anstrengend.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 02.07.2023 um 13:36 schrieb Hanno Foest:

Am 02.07.23 um 12:37 schrieb Klaus H.:

Was natürlich völlig unmöglich ist, tönt der weithin bekannte Gegner
des kapitalistischen Systems .

Wenn sich verschiedene Chargen so verschieden verhalten

ex falso quodlibet

Hanno

Selig sind die Gläubigen.

 

[Der Habakuk.]

Am 02.07.2023 um 13:40 schrieb Hanno Foest:

Am 02.07.23 um 08:26 schrieb Der Habakuk.:

Aber es ist halt auch etwas illusorisch, zu meinen, man könnte mit
einer rein veganen Ernährung (nur Pflanzen) alle Nährstoffe in
ausreichenden Mengen zu sich nehmen.

Machen ziemlich viele Leute seit ziemlich langer Zeit.

Wenn sie gut Bescheid wissen und verschiedene Pflanzen geschickt zu
einer Mahlzeit kombinieren können und das muß man auch erst mal lernen.

Lediglich B12
> sollte supplementiert werden, sonst wird es anstrengend.

Das ist nur das prominenteste.

Und das fällt vielen Veganerinnen oft gar nicht auf, weil die
menschlichen Vorräte an Vit. B12 jahrelang ausreichen, wenn man vorher
\'normal\' gegessen hat. Eine zweijährige vegetarische Phase einer
Jugendlichen, oder eines erwachsenen muß also in Bezug auf B12 noch gar
nicht schädlich sein. Und die alle Monate mal \'sündigenden\' Veganer,
die sich dann mal Steak und Lachs, oder wenigstens ein Leberwurstbrot
gönnen, die füllen damit unbewußt(?) ihre B12-Speicher wieder auf. Aber
zu unbewußt: der Körper ist da oft weiser als der Verstand klug ist. Die
Gier darauf ist daher oft auch biologisch/physiologisch begründet

\"Die DGE (Deutsche Gesellschaft für Ernährung) nennt für die vegane
Ernährung zehn potentiell kritische Nährstoffe. Diese sind Vitamin B12,
Vitamin B2, Vitamin D, Jod, Selen, Eisen, Zink Calcium, Omega 3
Fettsäuren und Protein.

Das sind die Stoffe, auf die Veganer*innen ein besonderes Augenmerk
richten sollten, denn hier gibt es Potential zu einer Unterversorgung. \"


Und es kann natürlich lebensbedrohlich und sehr gefährlich werden, wenn
veganisierte Eltern meinen, bereits ihre Säuglinge und Kleinkinder rein
vegan ernähren zu müssen.

\"Inzwischen warnt sogar der Ernährungsminister der Bundesregierung
davor, Kinder vegan zu ernähren. Auch für Jugendliche sei das „auf
keinen Fall geeignet“, sagt Christian Schmidt (CSU). Die Deutsche
Gesellschaft für Ernährung (DGE) rät in einem Positionspapier dringend
ab, der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte ist dagegen.
....
„Es gibt immer wieder Zwischenfälle“, oft gehe es um Babys oder Kleinkinder.

Ärzte aus Jena berichteten auf einer Tagung von einem Zweijährigen, der
auf ihre Intensivstation gekommen sei mit einer Hirnblutung und Atemnot.
Groß- und Kleinhirn waren geschrumpft, das Kind litt an Blutarmut. Es
war ein Jahr lang nur gestillt worden, seine Mutter hatte sich in dieser
Zeit und der Schwangerschaft vegan ernährt. Später bekam das Kind auch
Obst und Mandelmilch.\" (WeLT)

Wir haben nebenbei gesagt kein Pflanzenfressergebiß. Und auch keine vier
Mägen, wie ein Rindvieh, oder Schafe, oder Ziegen.

Könnte uns das vielleicht sagen, daß wir biologisch gesehen keine reinen
Pflanzenfresser sind?

Aber bittschön, wenns schee macht.


--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 09:11 schrieb Der Habakuk.:

So wie die grüne Kathie aus Bayern zum Eisessen nach Kalifornien
jetten? oder wie die Langsteckenluisa jedes Jahr ein bis 3
Urlaubsflüge auf andere Kontinente? Neben all ihren, eher beruflich
bedingten Jettereien.

Keine Ahnung, was die BILD da wieder ge- oder erfunden haben mag,

Nix erfunden. Die Kathi ist bayerische Grünenoppositionsführerin im
Landtag.

Wikipedia:

\"Katharina Schulze veröffentlichte im Januar 2019 im Internet ein
Urlaubsfoto aus Kalifornien, das eine Portion Eiscreme mit Plastiklöffel
in einem Einwegbecher zeigte

Ach ja, der Plastiklöffel.

[...]
> Die Luisa ist Extremvielfliegerin (hauptsächlich Urlaubsreisen!).

Nach Stichproben eher nicht. Aber klar, für die Böswilligen ist jede
Reise als Aktivistin, wo sie auch mal Party macht, Urlaub.

> Und ja, die BILD gibts natürlich auch noch:

Wer hätte es gedacht. BILD macht Propaganda. Film at 11.

[...]

aber es ist natürlich ein billiger Trick, von Aktivisten zu verlangen,
sich selber zu lähmen, damit man nicht mehr mit ihnen konfrontiert wird.

Also mach dich jetzt nicht lächerlich. Wer anderen das Fliegen verbieten
will,

Das ist genau der Punkt: Nicht anderen - allen. Also auch sich selber.
Das ist egalitär. Die Leute, die dagegen sind, möchten eine Extrawurst
macht ihres Status oder Geldes. \"Höhö, die können ja aufhören zu
fliegen, ich flieg dann weiter und werd nicht mehr mit deren
Aktivitäten konfrontiert.\"

Aber spielen diese Leute dann CO2-optimiert Klimakleber, ist es auch
nicht recht. Manche sind durch ihre reine Existenz gestört, daher kommen
dann wohl die Morddroungen.

Unter Strich könnten die gar nicht so heilig sein, wie ihre Gegner
fordern. Ist aber prima facie eine schöne Rhetorik.

[...]

Ja, es kann sein, daß wir in 10 Jahren alle tot sind, weil
irgendwelche Kipppunkte übersehen wurden,

Das glaubste doch selber nicht, du Lost Generation Kid.

Du bist derjenige, der behauptete, \"da spielen so viele andere
Faktoren und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das
imho fast an Prophezeierei grenzt.\"

Das ist ja auch richtig.

Aber übersehen haben kann man nichts? Dann ist Konsequenz offenbar, daß
der derzeitige Forschungsstand weitestgehend korrekt ist.

Ist doof, daß du den Kuchen nicht gleichzeitig essen und behalten
kannst, ne?

Ja, es kann schon sein, daß die Wissenschaft sich irrt, aber daß das
bedeutet, daß es auch schlimmer kommen kann als pro scheint dir nicht
in den Sinn zu kommen.

Da muß man weiter forschen, statt wie die geköpften Hühner
rumzuflattern.

Ja schon klar. Man muß gaaaaz gaaanz lange forschen, damit du nicht mehr
mit den Resultaten konfrontiert werden kannst. Und natürlich, bis es zu
spät ist. Und es ist nie lang genug, da jedes Wissen vorläufig ist.

Allerdings treffen wir aufgrund dieser unperfekten Wissensbasis täglich
unzählige Entscheidungen. Das ist natürlich völlig ok - nur, wenn es
ideologisch unerwünscht ist, wird diese Karte gespielt

Aber Panik schüren durch andauerndes
Postulieren der schlimmstmöglichen Alternative ist kontraproduktiv.

Behauptetest du schon mal. In der Realität hat sich aber erst was getan,
als man anfing, Druck zu machen.

Nach dem derzeitigen Trend geht der Klimawandel in der Tat schneller
als prognostiziert - die 1.5° Marke dürfte bereits 2030 erreicht sein.

Aber nur nach gewissen Modellen. Mit gewissen Voraussetzungen.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist immer dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir schon.

So ein bißchen Massen- und Völkermord ist kein Problem, ist ja kein
Weltuntergang?

Wen massen- und völkermorden wir denn?

Deine Aussage ist doch, daß alles, was kein Weltuntergang ist, nicht
so schlimm wäre.

Selbst wenn das stimmen würde: Bin ich deshalb ein Massen- und
Völkermörder?

Wo behaupte ich das denn? - Deine Ablenkungsmanöver sind schon ein wenig
plump.

Mir scheint, du verlierst gern öfter mal deine Contenance
und wirst beleidigend.

Mir scheint, dein Leseverständnis läßt zu wünschen übrig. Zumindest ist
das die wohlwollende Interpretation des obigen.

Oder? Vielleicht drückst du dich ja auch nur sehr schlecht aus.

Vielleicht verstehst du ja auch nur sehr schlecht.

Im Kontext ist das putzig

[...]

Klimakleber ändern genau gar nichts, außer daß sie den Volkszorn auf
sich ziehen.

Ich kann mich nicht erinnern, von Klimaklebern geredet zu haben - ist
aber ein schönes Ablenkungsmanöver.

Müßten die nicht voll auf deiner Linie sein? Bzw. du auf deren Linie?

Ablenkung wiederholt

Ich wüßte aber immer noch gerne, warum \"Panik\" im Sinne von \"nach 50
Jahren Lethargie fangen Dinge an, sich zumindest mit subglazialer
Geschwindigkeit zu bewegen\" nicht zielführend sein soll.

Antwort auf die wiederholte Frage vermieden.

Hier ist wohl Böswilligkeit am Werk.

Andere Länder tun übrigens deutlich mehr.

Welche?

Du könntest einfach den Link lesen, den ich gebracht habe?

Wann wo?

Das Schwarze sind die Buchstaben.

Nochmal reinkopieren wäre also keine Option für dich.

Nachlesen wäre für dich einfacher gewesen, als dich erst blöd zu
stellen, und dann diese Frage zu formulieren. Aber klar, du mußt jede
noch so plumpe und transparente rhetorische Finte nutzen, um die
Realität nicht an dich heranlassen zu müssen.

Ach ja und was
können die gegen die Klimaschweine wie China, Indien, USA, Rußland usw
ausrichten?

Vielleicht hättest du einfach den Link lesen sollen.

[...]

Dafür werden andere, bisher kaum nutzbare landstriche erst
bewohnbar, agrarisch nutzbar usw.

Wenn es dir in den Kram paßt, geht das mit dem Prophezeien demnach
klar?

Das sagt einem ein Blick auf den Globus und die Klimazonen der Erde.
geprophezeit ist da gar nix.

Seltsam, sonst sagst du immer, \"da spielen so viele andere Faktoren
und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das imho fast
an Prophezeierei grenzt.\"

Für die Beziehungen all der CO2- Quellen und -senken auf der Erde stimmt
das ja auch.

Ablenkungsmanöver. In erster Näherung interessiert nur die Keeling-
Kurve und die damit korrespondierende Temperaturzunahme. Es gibt KEINE
Unklarkeit darüber, wo die gemessene CO2 Zunahme herkommt.

Aber nicht alle sist so kompliziert. Man muß wirklich kein
Kaffeesatzlesen betreiben, wenn man feststellt, daß es mit mehr CO2 etwa
in Saudiarabien noch deutlich heißer wird und in subpolaren Gebieten, in
Kanada, Sibirien usw klimatisch freundlicher.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon. Wenn sie dir gefallen, ist alles offensichtlich, selbst bei
komplex-dynamischen Systemen wie Wetter und Klima.

[...]

Ja, sicher wird es auch Landstriche geben, die von höherer
Durchschnittstemperatur profitieren.

Also doch.

Um ein Argument draus zu machen, müßtest du zeigen können, daß das die
Verluste in relevantem Maße kompensiert.

Es gibt mehr Landmassen auf der Nordhalbkugel und auch mehr in höheren
Breitengraden als äquatorial, wimre.

Und was wird davon bewohnbar und unbewohnbar sein?

Da das aber iyho fast an Prophezeierei grenzt, dürfte dir das schwer
fallen.

S.o.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir schon.

Aus irgendwelchen gründen. Aus solchen kann fast alles prinzipiell
geschehen.

Man könnte fast meinen, daß es fast an Prophezeierei grenzt, ne.

So wie du es betreibst schon.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon. Wenn sie dir gefallen, ist alles offensichtlich.

[...]

Es sieht außerdem so aus, daß das stärkere Wachstum nicht mal für die
Welternährung taugt, da es nicht mit einer stärkeren Proteinsynthese
einhergeht. Was im gut gedüngten Gewächshaus funktioniert, ist auf
einen Acker in Afrika eher nicht übertragbar.

https://www.mdr.de/wissen/co-zwei-anstieg-atmosphaere-weniger-mineralstoffe-pflanzen-100.html

Sch Gott, Zink und Eisen usw.

Es sagt ja auch niemand (jedenfalls ich nicht) daß wir alle Veganer
werden müssen deshalb!

Hilfreich wäre das so oder so.

Die müssen doch heute schon
Nahrungsergänzungsmittel zu sich nehmen, weil ihre Nahrung eben
teilweise defizitär ist!

Allenfalls Vitamin B12.

Aber wenn du genau weißt,
daß das alles schon nicht so schlimm werden wird (nur ein paar
Milliarden Tote etc)

Haha, zum Abschluß noch nen Schlag Polemik in den Freßnapf. Danke,
wär aber doch gar nicht nötig gewesen.

Hey, ist doch kein Weltuntergang.

Nee, aber auch Kleinigkeiten können als störend empfunden werden.

Dann verstehst du vielleicht auch, warum die Großigkeiten die Aktivisten
so stören.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 13:49 schrieb Klaus H.:

Was natürlich völlig unmöglich ist, tönt der weithin bekannte Gegner
des kapitalistischen Systems .

Wenn sich verschiedene Chargen so verschieden verhalten

ex falso quodlibet

Hanno

Selig sind die Gläubigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russells_Teekanne

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 14:20 schrieb Der Habakuk.:

Aber es ist halt auch etwas illusorisch, zu meinen, man könnte mit
einer rein veganen Ernährung (nur Pflanzen) alle Nährstoffe in
ausreichenden Mengen zu sich nehmen.

Machen ziemlich viele Leute seit ziemlich langer Zeit.

Wenn sie gut Bescheid wissen und verschiedene Pflanzen geschickt zu
einer Mahlzeit kombinieren können und das muß man auch erst mal lernen.

Ja, gesunde Ernährung muß man lernen, das ist nicht neu.

Lediglich B12
sollte supplementiert werden, sonst wird es anstrengend.

Das ist nur das prominenteste.

Das ist das einzige, wo es schwer wird, allein durch passende Ernährung
genug zu bekommen.

In Deutschland leben 3,2 Prozent der Menschen vegan, in China 4,8%,
Indien 13,4%. Das funktioniert allgemein sehr gut - da muß man nicht die
Bauernverbandpropaganda rauskramen mit den paar Ausnahmen, wo Leute was
falsch gemacht haben und/oder Problene mit ihrer Biochemie haben. Ich
hatte neulich Vitamin B6 Mangel, Ursache unklar. Passiert.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Der Habakuk.]

Am 02.07.2023 um 14:58 schrieb Hanno Foest:

Am 02.07.23 um 09:11 schrieb Der Habakuk.:

So wie die grüne Kathie aus Bayern zum Eisessen nach Kalifornien
jetten? oder wie die Langsteckenluisa jedes Jahr ein bis 3
Urlaubsflüge auf andere Kontinente? Neben all ihren, eher beruflich
bedingten Jettereien.

Keine Ahnung, was die BILD da wieder ge- oder erfunden haben mag,

Nix erfunden. Die Kathi ist bayerische Grünenoppositionsführerin im
Landtag.

Wikipedia:

\"Katharina Schulze veröffentlichte im Januar 2019 im Internet ein
Urlaubsfoto aus Kalifornien, das eine Portion Eiscreme mit
Plastiklöffel in einem Einwegbecher zeigte

Ach ja, der Plastiklöffel.

Eigentlich eher die Flugreise nach Kalifornien. Hätt sie nicht mit dem
Zug nach Italien zum Eisessen fahren können? Aber andern immer alles
verbieten und vorschrieben wollen.

[...]
Die Luisa ist Extremvielfliegerin (hauptsächlich Urlaubsreisen!).

Nach Stichproben eher nicht.

Das haben schon andere und nicht nur stichprobenartig gemacht. Es stimmt.

Aber klar, für die Böswilligen ist jede
Reise als Aktivistin, wo sie auch mal Party macht, Urlaub.

Und ja, die BILD gibts natürlich auch noch:

Wer hätte es gedacht. BILD macht Propaganda. Film at 11.

Naja, wenn die Klimaklebertrottel so blöd sind, dann statt vor Gericht
zu erscheinen, nach Bali jetten. Liegt ja auch gleich links von
Wanne-Eickel, ist kein großer Weg.

[...]
aber es ist natürlich ein billiger Trick, von Aktivisten zu
verlangen, sich selber zu lähmen, damit man nicht mehr mit ihnen
konfrontiert wird.

Also mach dich jetzt nicht lächerlich. Wer anderen das Fliegen
verbieten will,

Das ist genau der Punkt: Nicht anderen - allen. Also auch sich selber.

Jaja. Auch sich selber. Merkst du noch was?

Nennt sich: Wasser predigen und selber Wein saufen!

Das ist egalitär. Die Leute, die dagegen sind, möchten eine Extrawurst
macht ihres Status oder Geldes. \"Höhö, die können ja aufhören zu
fliegen, ich flieg dann weiter und werd nicht mehr mit deren Aktivitäten
konfrontiert.\"

Aber spielen diese Leute dann CO2-optimiert Klimakleber, ist es auch
nicht recht. Manche sind durch ihre reine Existenz gestört, daher kommen
dann wohl die Morddroungen.

Allmählich verliere ich bei dir jede Hoffnung.

Bist du Grüner? Mitglied? \"Aktivist\"? Oder was sonst stimmt da nicht mit
dir?

Unter Strich könnten die gar nicht so heilig sein, wie ihre Gegner
fordern. Ist aber prima facie eine schöne Rhetorik.

[...]
Ja, es kann sein, daß wir in 10 Jahren alle tot sind, weil
irgendwelche Kipppunkte übersehen wurden,

Das glaubste doch selber nicht, du Lost Generation Kid.

Du bist derjenige, der behauptete, \"da spielen so viele andere
Faktoren und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das
imho fast an Prophezeierei grenzt.\"

Das ist ja auch richtig.

Aber übersehen haben kann man nichts? Dann ist Konsequenz offenbar, daß
der derzeitige Forschungsstand weitestgehend korrekt ist.

Und ist es dann korrekt, davon zu raunen, es können deswegen in 10
Jahren alle tot sein?

Ist doof, daß du den Kuchen nicht gleichzeitig essen und behalten
kannst, ne?

Da fällt mir der wohl Marie-Antoinette untergeschobene Satz ein: Das
Volk hat kein Brot? Ja dann soll es halt Kuchen essen. Könnte von
Kathio, Luisa, den Baliurlaubern oder dir stammen. Bloß daß die grünen
allen alles verbieten wollen und meinen, sich selber, da
Bewußtseinselite, davon ausnehmen zu dürfen. Man gönne sich ja sonst
nichts.

Ja, es kann schon sein, daß die Wissenschaft sich irrt, aber daß das
bedeutet, daß es auch schlimmer kommen kann als pro scheint dir nicht
in den Sinn zu kommen.

Da muß man weiter forschen, statt wie die geköpften Hühner rumzuflattern.

Ja schon klar. Man muß gaaaaz gaaanz lange forschen, damit du nicht mehr
mit den Resultaten konfrontiert werden kannst. Und natürlich, bis es zu
spät ist. Und es ist nie lang genug, da jedes Wissen vorläufig ist.

Wenns hier eher mediterranes Klima haben sollte, muß ich nur weniger
heizen. Ist doch auch angenehm und sollte ganz im Interesse der Grünen
sein. Die erinnern mich an diese mittelalterlichen christen, von denen
viele angesichts der Jahrtausendwende (ja klar, wann denn auch sonst?)
den Weltuntergang und das kommende Reich Gottes erwartet haben.

Allerdings treffen wir aufgrund dieser unperfekten Wissensbasis täglich
unzählige Entscheidungen. Das ist natürlich völlig ok - nur, wenn es
ideologisch unerwünscht ist, wird diese Karte gespielt

Aber Panik schüren durch andauerndes Postulieren der
schlimmstmöglichen Alternative ist kontraproduktiv.

Behauptetest du schon mal. In der Realität hat sich aber erst was getan,
als man anfing, Druck zu machen.

Was denn? Habecks Heizgesetz? daß alles immer noch viel teurer wird? Daß
wir wohl so ziemlich die teuersten Strompreise der Welt haben?

Nach dem derzeitigen Trend geht der Klimawandel in der Tat schneller
als prognostiziert - die 1.5° Marke dürfte bereits 2030 erreicht sein.

Aber nur nach gewissen Modellen. Mit gewissen Voraussetzungen.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist immer dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon.

es sind nur Modelle und es sind gewisse Voraussetzungen die in diese
Modelle einfließen und ja, das ist immer etwas unsicher.

Deshalb kann man ja schon nicht mal das Wetter halbwegs zuverlässig über
mehr als 8 oder 10 Tage vorhersagen.

So ein bißchen Massen- und Völkermord ist kein Problem, ist ja kein
Weltuntergang?

Wen massen- und völkermorden wir denn?

Deine Aussage ist doch, daß alles, was kein Weltuntergang ist, nicht
so schlimm wäre.

Selbst wenn das stimmen würde: Bin ich deshalb ein Massen- und
Völkermörder?

Wo behaupte ich das denn? - Deine Ablenkungsmanöver sind schon ein wenig
plump.

Mir scheint, du verlierst gern öfter mal deine Contenance und wirst
beleidigend.

Mir scheint, dein Leseverständnis läßt zu wünschen übrig. Zumindest ist
das die wohlwollende Interpretation des obigen.
Oder? Vielleicht drückst du dich ja auch nur sehr schlecht aus.

Vielleicht verstehst du ja auch nur sehr schlecht.

Im Kontext ist das putzig

Ahso. Ich mißverstehe dich, du verstehst mich immer richtig und deshalb
bin ich blöd? (OK, ne freie Interpreation deiner Worte)

[...]
Klimakleber ändern genau gar nichts, außer daß sie den Volkszorn auf
sich ziehen.

Ich kann mich nicht erinnern, von Klimaklebern geredet zu haben - ist
aber ein schönes Ablenkungsmanöver.

Naja, Konkretheit in dem Sinne vermeidest du ja ganz gern. aber du
redest von \'ohne Druck ändert sich nichts, hat sich 50 Jahre nichts
geändert, aber jetzt ...\'. Ja und jetzt sind die irren Grünen da und die
Klimakleber und die extinction rebellion und was es da sonst noch an
Kuriositäten geben mag.

Müßten die nicht voll auf deiner Linie sein? Bzw. du auf deren Linie?

Ablenkung wiederholt

Antwort wieder mal verweigert. Danke für die fruchtbare Diskussion. (Oh,
ich wollte furchtbare schreiben. Immer diese Mißverständnisse.)

Ich wüßte aber immer noch gerne, warum \"Panik\" im Sinne von \"nach 50
Jahren Lethargie fangen Dinge an, sich zumindest mit subglazialer
Geschwindigkeit zu bewegen\" nicht zielführend sein soll.

Antwort auf die wiederholte Frage vermieden.

Hast du schon mal dieser Hinrichs zugehört? Wenn die nicht panisch ist.
bei der hab ich immer das gefühl, da ist ein trotziges Mädchen, das sich
total unverstanden und gemein behandelt führt und deswegen gleich das
Weinen anfängt.

Hier ist wohl Böswilligkeit am Werk.

Andere Länder tun übrigens deutlich mehr.

Welche?

Du könntest einfach den Link lesen, den ich gebracht habe?

Wann wo?

Das Schwarze sind die Buchstaben.

Nochmal reinkopieren wäre also keine Option für dich.

Nachlesen wäre für dich einfacher gewesen, als dich erst blöd zu
stellen, und dann diese Frage zu formulieren. Aber klar, du mußt jede
noch so plumpe und transparente rhetorische Finte nutzen, um die
Realität nicht an dich heranlassen zu müssen.

Ach ja und was können die gegen die Klimaschweine wie China, Indien,
USA, Rußland usw ausrichten?

Vielleicht hättest du einfach den Link lesen sollen.

Wenn ich ihn kennen würde.

[...]
Dafür werden andere, bisher kaum nutzbare landstriche erst
bewohnbar, agrarisch nutzbar usw.

Wenn es dir in den Kram paßt, geht das mit dem Prophezeien demnach
klar?

Das sagt einem ein Blick auf den Globus und die Klimazonen der Erde.
geprophezeit ist da gar nix.

Seltsam, sonst sagst du immer, \"da spielen so viele andere Faktoren
und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das imho
fast an Prophezeierei grenzt.\"

Für die Beziehungen all der CO2- Quellen und -senken auf der Erde
stimmt das ja auch.

Ablenkungsmanöver. In erster Näherung interessiert nur die Keeling-
Kurve und die damit korrespondierende Temperaturzunahme. Es gibt KEINE
Unklarkeit darüber, wo die gemessene CO2 Zunahme herkommt.

Aber nicht alle sist so kompliziert. Man muß wirklich kein
Kaffeesatzlesen betreiben, wenn man feststellt, daß es mit mehr CO2
etwa in Saudiarabien noch deutlich heißer wird und in subpolaren
Gebieten, in Kanada, Sibirien usw klimatisch freundlicher.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon. Wenn sie dir gefallen, ist alles offensichtlich, selbst bei
komplex-dynamischen Systemen wie Wetter und Klima.

Mal im Ernst: du zweifelst daran? Wirklich? Welches modell favorisierst
denn du? Das Venusmodell (in ein paar Jahren 500°C heiß hier auf der
erde, wenn wir so weiter machen? \"Kipppunkte, nich wahr?!)

[...]
Ja, sicher wird es auch Landstriche geben, die von höherer
Durchschnittstemperatur profitieren.

Also doch.

Um ein Argument draus zu machen, müßtest du zeigen können, daß das
die Verluste in relevantem Maße kompensiert.

Es gibt mehr Landmassen auf der Nordhalbkugel und auch mehr in höheren
Breitengraden als äquatorial, wimre.

Und was wird davon bewohnbar und unbewohnbar sein?

Was genau willst du wissen? ich habe das erstmal nur so gemeint, daß
deswegen *mehr* bisher Unbewohnbares/Unnutzbares nutzbar werden wird,
als umgekehrt. Aber was hat dir an dem kurzen Kanada, Sibirien und
ähnlich gelagerte Flächen denn nicht gepaßt?

Da das aber iyho fast an Prophezeierei grenzt, dürfte dir das schwer
fallen.

S.o.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon.

Aus irgendwelchen gründen. Aus solchen kann fast alles prinzipiell
geschehen.

Man könnte fast meinen, daß es fast an Prophezeierei grenzt, ne.

So wie du es betreibst schon.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon. Wenn sie dir gefallen, ist alles offensichtlich.

Du langweilst allmählich.

[...]
Es sieht außerdem so aus, daß das stärkere Wachstum nicht mal für die
Welternährung taugt, da es nicht mit einer stärkeren Proteinsynthese
einhergeht. Was im gut gedüngten Gewächshaus funktioniert, ist auf
einen Acker in Afrika eher nicht übertragbar.

https://www.mdr.de/wissen/co-zwei-anstieg-atmosphaere-weniger-mineralstoffe-pflanzen-100.html

Sch Gott, Zink und Eisen usw.

Es sagt ja auch niemand (jedenfalls ich nicht) daß wir alle Veganer
werden müssen deshalb!

Hilfreich wäre das so oder so.

Die müssen doch heute schon Nahrungsergänzungsmittel zu sich nehmen,
weil ihre Nahrung eben teilweise defizitär ist!

Allenfalls Vitamin B12.

Aber wenn du genau weißt,
daß das alles schon nicht so schlimm werden wird (nur ein paar
Milliarden Tote etc)

Haha, zum Abschluß noch nen Schlag Polemik in den Freßnapf. Danke,
wär aber doch gar nicht nötig gewesen.

Hey, ist doch kein Weltuntergang.

Nee, aber auch Kleinigkeiten können als störend empfunden werden.

Dann verstehst du vielleicht auch, warum die Großigkeiten die Aktivisten
so stören.

Das sind aber überwiegend kopfmäßig und übermäßig aufgeblasene
Hirngespinste, was denen so durch den Kopf geht.

Hanno

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Der Habakuk.]

Am 02.07.2023 um 15:13 schrieb Hanno Foest:

Am 02.07.23 um 14:20 schrieb Der Habakuk.:

Aber es ist halt auch etwas illusorisch, zu meinen, man könnte mit
einer rein veganen Ernährung (nur Pflanzen) alle Nährstoffe in
ausreichenden Mengen zu sich nehmen.

Machen ziemlich viele Leute seit ziemlich langer Zeit.

Wenn sie gut Bescheid wissen und verschiedene Pflanzen geschickt zu
einer Mahlzeit kombinieren können und das muß man auch erst mal lernen.

Ja, gesunde Ernährung muß man lernen, das ist nicht neu.

Lediglich B12
sollte supplementiert werden, sonst wird es anstrengend.

Das ist nur das prominenteste.

Das ist das einzige, wo es schwer wird, allein durch passende Ernährung
genug zu bekommen.

In Deutschland leben 3,2 Prozent der Menschen vegan, in China 4,8%,
Indien 13,4%. Das funktioniert allgemein sehr gut - da muß man nicht die
Bauernverbandpropaganda rauskramen

Seit wann ist die Deutsche Gesellschaft für Ernährung eine Untersektion
des Bauernverbandes?

Und was die geschrieben haben, gilt für Veganer allgemein und nicht nur
für ein paar Ausnahmefälle! Ans Kriminelle grenzt es allerdings immer
dann, wenn VeganerInnen ihre Säuglinge und Kleinkinder damit mißhandeln.

\"Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) ist der Ansicht, dass
eine vegane Ernährung in Schwangerschaft und Stillzeit sowie im gesamten
Kindes- und Jugendalter nicht geeignet ist, um den Nährstoffbedarf
ausreichend zu decken. Ähnlich kritisch sieht das die
Ernährungskommission der Deutschen Gesellschaft für Kinder- und
Jugendmedizin e.V. (DGKJ). Wer sich oder seine Kinder in diesen
besonderen Situationen trotzdem vegan ernähren möchte, sollte sich
besonders gut informieren und eventuell Ernährungsberater:innen um Rat
fragen. Die betreuenden Fachärzt:innen (Kinderarzt, Gynäkolog:in)
sollten unbedingt von der veganen Ernährungsform wissen.

Nach einer aktuellen Empfehlung des Netzwerks Gesund ins Leben benötigen
Schwangere, die vegan essen, unbedingt eine passende Nahrungsergänzung.\"

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/projekt-klartext-nem/vegane-ernaehrung-welche-nahrungsergaenzung-ist-sinnvoll-13323

mit den paar Ausnahmen, wo Leute was
falsch gemacht haben und/oder Problene mit ihrer Biochemie haben. Ich
hatte neulich Vitamin B6 Mangel, Ursache unklar. Passiert.

Jaja. Paar Ausnehmen.

Hanno

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (Erika Ciesla) schrieb:

Ich habe hier in der Runde von niemandem gelesen, dass er sich zum
braunen Faschismus bekennt.

Doch, einen gibt es hier, der das offen zugibt ? den habe ich aber im
Filter.

Juckt Dir verlogenen kriminellen Drecksau wieder der Pelz:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor ?ber tage hinweg auf die
|?belste und gef?hrlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

NUN MIT OeFTER FUNKTIONIERENDEM LINK ZUR QUELLE:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/uV_mjXx_AgAJ>

<https://dejure.org/gesetze/StGB/186.html>
<https://dejure.org/gesetze/StGB/187.html>

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Thomas Heger]

Am 01.07.2023 um 10:24 schrieb Heinrich Pfeifer:

Am 01.07.2023 um 10:11 schrieb Der Habakuk.:
Am 01.07.2023 um 09:32 schrieb Erika Ciesla:

Und das zu unserem Glück, sonst hätten wir uns auf diesem
Planeten nicht entwickelt.

Das ist deine Greuelmärchen, die durch nichts zu rechtfertigen ist. Es
stimmt einfach nicht. Wir sind bekanntlich Säugetiere und die
Säugetierentwicklung im weitesten Sinne begann schon vor ca. 300 Mio.
Jahren und seit gut 200 Mio. Jahre (leg mich nicht auf ein paar Mios
mehr oder weniger fest) gibt es welche. Die haben sich bei CO2-Werten
von wahrscheinlich etwa 2000 ppm entwickelt und nach dir hätte das nie
geschehen dürfen. Auch der Mensch verträgt also als Säugetier weitaus
mehr, als du aus deiner Ideologie heraus meinst.

Jetzt bist du aber deutlich neben der Spur gelandet.

Niemand hat behauptet, dass wir eine höhere CO2-Konzentration in der
Atemluft nicht vertragen würden. Immerhin atmen wir zu 4 % CO2 aus, und
der Atem unseres Nachbarn mag gelegentlich übel riechen oder von Viren
besetzt sein, aber weiter passiert nichts.

CO2 ist imho schon ab 1500 ppm giftig.Und so richtig gefährlich wird es
ab 5000 ppm.

Daher gibt es ab und zu Unglücksfälle, bei denen plötzlich Menchen oder
Tiere gestorben sind in \'CO2-Seen\', die sich in Senken gebildet hatten.

siehe z. B.

https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/raumklima/co2-raumluft/




TH

 

[Der Habakuk.]

Am 02.07.2023 um 18:55 schrieb Thomas Heger:

Am 01.07.2023 um 10:24 schrieb Heinrich Pfeifer:
Am 01.07.2023 um 10:11 schrieb Der Habakuk.:
Am 01.07.2023 um 09:32 schrieb Erika Ciesla:

Und das zu unserem Glück, sonst hätten wir uns auf diesem
Planeten nicht entwickelt.

Das ist deine Greuelmärchen, die durch nichts zu rechtfertigen ist. Es
stimmt einfach nicht. Wir sind bekanntlich Säugetiere und die
Säugetierentwicklung im weitesten Sinne begann schon vor ca. 300 Mio.
Jahren und seit gut 200 Mio. Jahre (leg mich nicht auf ein paar Mios
mehr oder weniger fest) gibt es welche. Die haben sich bei CO2-Werten
von wahrscheinlich etwa 2000 ppm entwickelt und nach dir hätte das nie
geschehen dürfen. Auch der Mensch verträgt also als Säugetier weitaus
mehr, als du aus deiner Ideologie heraus meinst.

Jetzt bist du aber deutlich neben der Spur gelandet.

Niemand hat behauptet, dass wir eine höhere CO2-Konzentration in der
Atemluft nicht vertragen würden. Immerhin atmen wir zu 4 % CO2 aus, und
der Atem unseres Nachbarn mag gelegentlich übel riechen oder von Viren
besetzt sein, aber weiter passiert nichts.


CO2 ist imho schon ab 1500 ppm giftig.

Nein.

Und so richtig gefährlich wird es
ab 5000 ppm.

5000 ist die MAK (Maximale Arbeitsplatzkonzentration für 8 Stunden, die
noch erlaubt ist. Gefährlich ist da noch gar nix.

Daher gibt es ab und zu Unglücksfälle, bei denen plötzlich Menchen oder
Tiere gestorben sind in \'CO2-Seen\', die sich in Senken gebildet hatten.

Das ist dann ja meistens auch reines CO2 in diesen Senken.

siehe z. B.

https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/raumklima/co2-raumluft/

Aus dieser Webseite lassen sich deine obigen Behauptungen ja gar nicht
ableiten.

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 16:04 schrieb Der Habakuk.:

In Deutschland leben 3,2 Prozent der Menschen vegan, in China 4,8%,
Indien 13,4%. Das funktioniert allgemein sehr gut - da muß man nicht
die Bauernverbandpropaganda rauskramen

Seit wann ist die Deutsche Gesellschaft für Ernährung eine Untersektion
des Bauernverbandes?

Hab ich nicht behauptet, aber die Propaganda klingt recht ähnlich. Wenn
irgendwer vegan empfiehlt, gibt das schnell Ärger, insofern müßte man
mal schaun, ob da nicht Druck gemacht wurde.

https://www.agrarheute.com/land-leben/vegan-post-lvm-empoert-landwirte-versicherer-rudert-zurueck-602151

Und was die geschrieben haben, gilt für Veganer allgemein und nicht nur
für ein paar Ausnahmefälle!

Nö. \"23. In anderen Ländern wird eine vegane Ernährung nicht so kritisch
gesehen, sondern sogar für alle Altersgruppen empfohlen. Wie könnten
sich die unterschiedlichen internationalen Empfehlungen für die vegane
Ernährung erklären?\"

https://www.dge.de/gesunde-ernaehrung/faq/faqs-vegane-ernaerung/#c3387

Nicht nur immer selektiv das lesen, was einem in den Kram paßt.

Nach einer aktuellen Empfehlung des Netzwerks Gesund ins Leben benötigen
Schwangere, die vegan essen, unbedingt eine passende Nahrungsergänzung.\"

Und welche, die nicht vegan essen, auch. Siehe

https://www.tk.de/techniker/magazin/life-balance/familie/schwangerschaft-vitamine-mineralstoffe-2009392

Aber verkürzte Darstellung macht sich natürlich propagandistisch besser, ne.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 02.07.23 um 15:46 schrieb Der Habakuk.:

\"Katharina Schulze veröffentlichte im Januar 2019 im Internet ein
Urlaubsfoto aus Kalifornien, das eine Portion Eiscreme mit
Plastiklöffel in einem Einwegbecher zeigte

Ach ja, der Plastiklöffel.

Eigentlich eher die Flugreise nach Kalifornien.

https://www.stern.de/politik/deutschland/katharina-schulze--gruenen-politikerin-isst-im-urlaub-eis-mit-plastikloeffel---shitstorm-im-netz-8516056.html

[...]
Die Luisa ist Extremvielfliegerin (hauptsächlich Urlaubsreisen!).

Nach Stichproben eher nicht.

Das haben schon andere und nicht nur stichprobenartig gemacht. Es stimmt.

Das glaub ich dir doch ganz bestimmt. Schaun wir mal.

Frankreich: #onesummit
Schweden: #oneyouth 2016
Belgien: Brüssel EU Parlament
Deutschland: ODA (Entwicklungshilfe)
Namibia: Entwicklungshilfeprojekt
Tansaia: Entwicklungshilfeprojekt
Polen: UN Klimakonferenz
Schweiz: #BaselPeaceForum Klimaschutz

Schön, daß du dir so spektakulär die typische Lügenpropaganda aus
einschlägiger Ecke zueigen machst, da muß ich dich ja nicht mal mehr
ansatzweise ernst nehmen. Das ist halt die typische bösartige Scheiße
von den Leuten, die den Planeten gar nicht schnell genug zugrunde
richten können, und daher über die Leute, die diesem Ziel im Weg stehen,
schneller Lügen verbreiten, als man sie widerlegen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gish-Galopp

Ist halt immer ein Fehler, gegenüber Anti-Klimaschützern, ergo
Klimavernichtern, guten Willen zu zeigen. Der Default steht auf: Alle lügen.

[...]
aber es ist natürlich ein billiger Trick, von Aktivisten zu
verlangen, sich selber zu lähmen, damit man nicht mehr mit ihnen
konfrontiert wird.

Also mach dich jetzt nicht lächerlich. Wer anderen das Fliegen
verbieten will,

Das ist genau der Punkt: Nicht anderen - allen. Also auch sich selber.

Jaja. Auch sich selber. Merkst du noch was?

Nennt sich: Wasser predigen und selber Wein saufen!

Merkst du noch was? \"auch sich selber\" ist das Gegenteil davon.

> Allmählich verliere ich bei dir jede Hoffnung.

Merkt der Lügenbold wohl so langsam, daß er mit seinem Bullshit bei mir
nicht durchkommt. Ist ok.

Du bist derjenige, der behauptete, \"da spielen so viele andere
Faktoren und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß
das imho fast an Prophezeierei grenzt.\"

Das ist ja auch richtig.

Aber übersehen haben kann man nichts? Dann ist Konsequenz offenbar,
daß der derzeitige Forschungsstand weitestgehend korrekt ist.

Und ist es dann korrekt, davon zu raunen, es  können deswegen in 10
Jahren alle tot sein?

Ist halt Prophezeierei, was passiert. Kann so oder so sein, ne.

Ist doof, daß du den Kuchen nicht gleichzeitig essen und behalten
kannst, ne?

Da fällt mir der wohl Marie-Antoinette untergeschobene Satz ein: Das
Volk hat kein Brot?

Klar, hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, aber jede Ablenkung von
deinen argumentativen Defiziten ist dir nützlich.

Ja, es kann schon sein, daß die Wissenschaft sich irrt, aber daß das
bedeutet, daß es auch schlimmer kommen kann als pro scheint dir
nicht in den Sinn zu kommen.

Da muß man weiter forschen, statt wie die geköpften Hühner
rumzuflattern.

Ja schon klar. Man muß gaaaaz gaaanz lange forschen, damit du nicht
mehr mit den Resultaten konfrontiert werden kannst. Und natürlich, bis
es zu spät ist. Und es ist nie lang genug, da jedes Wissen vorläufig ist.

Wenns hier eher mediterranes Klima haben sollte, muß ich nur weniger
heizen.

ok, wenigstens läßt du jetzt die Maske vollends fallen und machst
komplett einen auf AfD-Dumpfidiot.

Behauptetest du schon mal. In der Realität hat sich aber erst was
getan, als man anfing, Druck zu machen.

Was denn? Habecks Heizgesetz?

Klar, das wurde sozusagen im luftleeren Raum aus dem Orbit abgeworfen,
vorher hat noch nie jemand was von dem Problem gehört, und erneuerbare
Energien gab es auch nicht.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist immer dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon.

es sind nur Modelle und es sind gewisse Voraussetzungen die in diese
Modelle einfließen und ja, das ist immer etwas unsicher.

Aber daß Klimawandel ganz toll ist, weil du weniger heizen mußt, total
nebenwirkungfrei, das ist sicher, ne.

Ahso. Ich mißverstehe dich, du verstehst mich immer richtig und deshalb
bin ich blöd?  (OK, ne freie Interpreation deiner Worte)

Inzwischen haben wir festgestellt, daß du Lügenpropaganda verbreitest.
Da ist der Rest eher unerheblich.

[...]
Klimakleber ändern genau gar nichts, außer daß sie den Volkszorn
auf sich ziehen.

Ich kann mich nicht erinnern, von Klimaklebern geredet zu haben -
ist aber ein schönes Ablenkungsmanöver.

Naja, Konkretheit in dem Sinne vermeidest du ja ganz gern.

Ja, tut mir leid, daß ich nicht über die Leute rede, von denen du das
ganz doll möchtest, weil du auf sie GANZ GANZ DOLL deinen Hass
projizieren möchtest.

Ablenkung wiederholt

Antwort wieder mal verweigert. Danke für die fruchtbare Diskussion.

Danke für die wiederholte Demo, wie konstruktiv deine Absichten sind.

Ich wüßte aber immer noch gerne, warum \"Panik\" im Sinne von \"nach 50
Jahren Lethargie fangen Dinge an, sich zumindest mit subglazialer
Geschwindigkeit zu bewegen\" nicht zielführend sein soll.

Antwort auf die wiederholte Frage vermieden.

Hast du schon mal dieser Hinrichs zugehört?

Hat die BILD dir die als Feindbild vorgegeben?

Nachlesen wäre für dich einfacher gewesen, als dich erst blöd zu
stellen, und dann diese Frage zu formulieren. Aber klar, du mußt jede
noch so plumpe und transparente rhetorische Finte nutzen, um die
Realität nicht an dich heranlassen zu müssen.

Ach ja und was können die gegen die Klimaschweine wie China, Indien,
USA, Rußland usw ausrichten?

Vielleicht hättest du einfach den Link lesen sollen.

Wenn ich ihn kennen würde.

Ist ok, wenn du dich dumm stellen möchtest, dann hält man dich halt für
dumm. Jeder so wie er mag.

Aber nicht alle sist so kompliziert. Man muß wirklich kein
Kaffeesatzlesen betreiben, wenn man feststellt, daß es mit mehr CO2
etwa in Saudiarabien noch deutlich heißer wird und in subpolaren
Gebieten, in Kanada, Sibirien usw klimatisch freundlicher.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir
schon. Wenn sie dir gefallen, ist alles offensichtlich, selbst bei
komplex-dynamischen Systemen wie Wetter und Klima.

Mal im Ernst: du zweifelst daran? Wirklich?

Vorhin meintest du beim Thema Klima noch \"Deshalb kann man ja schon
nicht mal das Wetter halbwegs zuverlässig über mehr als 8 oder 10 Tage
vorhersagen.\" Jetzt gehts natürlich wieder, ne. Alles klar.

(Ja, *ich* kenne den Unterschied zwischen Wetter und Klima. Eine weitere
Demonstration von Kompetenz und Gutwilligkeit von \"Habakuk\").

[...]

Und was wird davon bewohnbar und unbewohnbar sein?

Was genau willst du wissen?

Das, wovon du immer behauptest, daß man es gaar nicht so genau wissen
kann. Vielleicht kommt alles ganz anderes, ne.

Nee, aber auch Kleinigkeiten können als störend empfunden werden.

Dann verstehst du vielleicht auch, warum die Großigkeiten die
Aktivisten so stören.

Das sind aber überwiegend kopfmäßig und übermäßig aufgeblasene
Hirngespinste, was denen so durch den Kopf geht.

Und das weiß man natürlich ganz genau, obgleich man alle Dinge, die dir
nicht in dem Kram passen, nicht so genau weiß, ne. *gähn*

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rolf Bombach]

Der Habakuk. schrieb:

CO2 ist imho schon ab 1500 ppm giftig.
Tip: 1.5% sind 15\'000 ppm.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Der Habakuk.]

Am 02.07.2023 um 22:43 schrieb Hanno Foest:

Am 02.07.23 um 16:04 schrieb Der Habakuk.:

In Deutschland leben 3,2 Prozent der Menschen vegan, in China 4,8%,
Indien 13,4%. Das funktioniert allgemein sehr gut - da muß man nicht
die Bauernverbandpropaganda rauskramen

Seit wann ist die Deutsche Gesellschaft für Ernährung eine
Untersektion des Bauernverbandes?

Hab ich nicht behauptet, aber die Propaganda klingt recht ähnlich. Wenn
irgendwer vegan empfiehlt, gibt das schnell Ärger, insofern müßte man
mal schaun, ob da nicht Druck gemacht wurde.

https://www.agrarheute.com/land-leben/vegan-post-lvm-empoert-landwirte-versicherer-rudert-zurueck-602151

Und was die geschrieben haben, gilt für Veganer allgemein und nicht
nur für ein paar Ausnahmefälle!

Nö. \"23. In anderen Ländern wird eine vegane Ernährung nicht so kritisch
gesehen, sondern sogar für alle Altersgruppen empfohlen. Wie könnten
sich die unterschiedlichen internationalen Empfehlungen für die vegane
Ernährung erklären?\"

https://www.dge.de/gesunde-ernaehrung/faq/faqs-vegane-ernaerung/#c3387

Nicht nur immer selektiv das lesen, was einem in den Kram paßt.

Ich hab sogar weiter gelesen als du!

\"Verschiedene internationale und nationale Stellungnahmen und Positionen
spiegeln wider, dass die vorhandene wissenschaftliche Evidenz
unterschiedlich bewertet und interpretiert wird. Die Academy of
Nutrition and Dietetics der USA vertritt die Position, dass eine gut
geplante vegane Ernährung, die Nährstoffpräparate und ange­reicherte
Lebensmittel einschließt, allen Ernährungsempfehlungen gerecht werden
kann und für alle Altersgruppen, einschließlich Schwangerschaft und
Stillzeit, angemessen ist. Fach­gesellschaften anderer Länder (z. B. aus
Australien, Kanada, Portugal) folgen dieser Ein­schätzung. Andere
Fachgesellschaften, wie die French-speaking Pediatric Hepatology,
Gastroenerology and Nutrition Group sowie die Ernährungskommission der
Österreichischen Gesellschaft für Kinder- und Jugendheilkunde empfehlen
eine vegane Ernährung aufgrund der Gefahr eines Nährstoffmangels bzw.
wegen der unzureichenden Studienlage und der uneinheitlichen
Dosierungsangaben für eine sichere Vitamin-B12-Zufuhr für Säuglinge,
Kinder und Jugendliche bzw. für Schwangere, Stillende und junge Kinder
nicht.

Alle Fachgesellschaften betonen allerdings die Notwendigkeit einer
angemessenen Supplementation von Nährstoffen, v. a. Vitamin B12. Zudem
wird auf die Notwendigkeit medizinischer Betreuung und/oder
qualifizierter Ernährungsberatung bei veganer Ernährung für
Bevölkerungsgruppen mit besonderem Anspruch an die Nährstoffversorgung
verwiesen.
....
Nordamerikanische Studien können zudem nicht zwangsläufig auf die
deutsche Bevölkerung übertragen werden. In Nordamerika sind im Vergleich
zu Deutschland grundsätzlich deutlich mehr mit Vitaminen und
Mineralstoffen angereicherte Lebensmittel auf dem Markt. Daher ist die
Versorgung mit den kritischen Nährstoffen in diesen Ländern
gegebenenfalls einfacher zu realisieren. Diese Unterschiede in der
Verfügbarkeit angereicherter Lebensmittel können u. a. die
unterschiedliche Bewertung des möglichen Risikos für
Gesundheitsstörungen bei veganer Ernährung erklären.

Da das Risiko eines Nährstoffmangels in den sensiblen Lebensphasen als
hoch eingeschätzt wird, hat sich die DGE auf Grundlage der verfügbaren
Daten entschieden, eine vegane Ernährung für diese Bevölkerungsgruppen
nicht zu empfehlen.\"

Und wie gesagt müssen / sollten quasi alle Veganer
Nahrungsergänzungsmittel wie Vitamine, Mineralstoffe substituieren, weil
sie sich mit ihrer veganen Ernährung sonst a la longue (nicht in nem
halben Jahr) damit unterversorgen. Ich kann eine solche Ernährungsweise
weder als natürlich, noch als besonders gesund ansehen. OK, das ethische
argument lasse ich gelten und wem es egal ist, dann der
Nahrungsergänzungsmittelindustrie Geld dafür zu bezahlen, die eigene
teilweise defizitäre Nahrung durch künstlich erzeugte Chemieprodukte
aufpeppen zu müssen, der mags machen. Ich wills ja, im Gegensatz zu
vielen grünen anderen weder aufzwingen (zwangsweise veggie days), noch
es verbieten.

Nach einer aktuellen Empfehlung des Netzwerks Gesund ins Leben
benötigen Schwangere, die vegan essen, unbedingt eine passende
Nahrungsergänzung.\"

Und welche, die nicht vegan essen, auch. Siehe

https://www.tk.de/techniker/magazin/life-balance/familie/schwangerschaft-vitamine-mineralstoffe-2009392

Vegane Schwangere leben aber oft in dem Wahn, so gesund zu leben, daß
sie es nicht nötig hätten. Und geradezu kriminell die Fälle, die ihren
Kleinkindern mit veganer Ernährung lebensgefährliche
Vitaminmangelzustände antun, Hirnschäden zufügen etc.

Aber verkürzte Darstellung macht sich natürlich propagandistisch besser,
ne.

Hier hast jetzt du verkürzt dargestellt. Wahrscheinlich aus
ideologischen Gründen. Ich erwähne nochmal die Pläne grüner Politiker,
die veggie days verpflichtend einführen woll(t)en. (Erinnert mich an
Hitlers Eintopfsonntag für die Soldaten an der Ostfront). Und
Kindergärten streichen auch sehr gern Fleisch vom Speiseplan. Oder
jedenfalls Schweinefleisch, damit sich Mustafa und Aishe nicht
benachteiligt fühlen. Ich sehe an allen Fronten (absichtlich so gesagt)
zunehmende bevormundungsversuche, mediale Beeinflussung durch unsere
ÖRR, Gesinnungsterror bis -druck vom Mobilitätsbereich bis hin zur
persönlichsten Lebensführung, bis hin zum Diktat des genderspeaks, der
Blödsinn mit den (wieviele sind mittlerweile?) diversen Geschlechtern,
die Überrepräsentanz des LGBTQ, die ganze political correctness noch gar
nicht mal erwähnt, die allen Bürgern eine Schere im Kopf verpassen will
usw usw. Du schwimmst halt auch auf dieser welle und fühlst dich damit
wahrscheinlich als Avantgarde.

Wenns nur mal nicht so kommt, wie damals nach dem III. Reich. Da wollte
es nachher auch keiner gewesen sein, keiner gejubelt haben, man war nur
in der Partei, weil man irgendwie mußte und außerdem hatte man gute
Freunde unter den Juden, überhaupt war man ja eh im inneren Widerstand.
Jaja.

Hanno

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Der Habakuk.]

Am 02.07.2023 um 23:38 schrieb Hanno Foest:

Am 02.07.23 um 15:46 schrieb Der Habakuk.:

\"Katharina Schulze veröffentlichte im Januar 2019 im Internet ein
Urlaubsfoto aus Kalifornien, das eine Portion Eiscreme mit
Plastiklöffel in einem Einwegbecher zeigte

Ach ja, der Plastiklöffel.

Eigentlich eher die Flugreise nach Kalifornien.

https://www.stern.de/politik/deutschland/katharina-schulze--gruenen-politikerin-isst-im-urlaub-eis-mit-plastikloeffel---shitstorm-im-netz-8516056.html

[...]
Die Luisa ist Extremvielfliegerin (hauptsächlich Urlaubsreisen!).

Nach Stichproben eher nicht.

Das haben schon andere und nicht nur stichprobenartig gemacht. Es stimmt.

Das glaub ich dir doch ganz bestimmt. Schaun wir mal.

Wo ist da ihr Kanadaflug? Der fehlt. Du hast dir selektiv ein paar
rausgefischt, die du glaubst, entschuldigen/rechtfertigen zu können.
Soll ich dir da jetzt noch nachflöhen, wenn du so selektiv dir was
rausgreifst?

Hongkong fehlt auch. Das Foto, das sie drüber auf Instagram selber
veröffentlicht hat (wie auch zu vielen anderen von ihren Flügen) zeigt
eindeutig Ferienspaß und keinen Arbeitsaufenthalt!

> Frankreich: #onesummit

Warum nicht mit dem Zug dorthin? Naja, als Klimasau kanns dir egal sein,
da fliegste eben. Is ja auch viel bequemer und wenn man die nötige Kohle
dazu im Überfluß hat ...

Schweden: #oneyouth 2016
Belgien: Brüssel EU Parlament

Was? Parlament besichtigt? Toll. Ach ja: und warum nicht mit dem
Flixbus? Oder dem Zug? So als Klimavorbild? Kam ihr wohl grad nicht in
den Sinn.


> Deutschland: ODA (Entwicklungshilfe)

Oh, sogar Inlandsflüge. Jetzt wirds aber wirklich ...

> Namibia: Entwicklungshilfeprojekt

Also das war doch ein Schüleraustauschprogramm, wenn ichs noch in
Erinnerung habe. Naja, reiche Eltern eben. Aber hätts nicht eines in
England auch getan?

> Tansaia: Entwicklungshilfeprojekt

Jaja.

Klingt wie \"Arbeitsessen\" in nem 3Sterne-Michelinrestaurant.

Polen: UN Klimakonferenz
Schweiz: #BaselPeaceForum Klimaschutz

Kommt man super mit dem Zug hin.

Nach England übrigens auch. Oder mit Auto und Fähre.

Ah und ihren Urlaubsflug nach Marokko haste jetzt auch noch
unterschlagen. Ts ts

Und warum hast du ihre Flüge nach Österreich und Italien nicht mit
aufgezählt? (Auch schön per Zug oder Auto erreichbar. Ja hat das dem
Kind denn niemand verraten? Mensch HANNO!

UPS. Ihre Flugreise nach China hast du ja auch \'vergessen\'. Übrigens
sehr schönes Urlaubsfoto von ihr, das sie aus Macao gepostet hat! r

Ach ja und warum hast du ihre Urlaubsflug nach Indonesien unterschlagen?

Luisa hat da einen Nationalpark besucht. Jaja, muß man ja als
Grünenpolitkerin. Gehört zum Job, so wie die Claudia Roth mit vollem
Troß in der Südsee auf Staatskosten ihren Zeh ins Meer gehalten hat und
sich die *jährlich* ca. 3cm Meerespegelzunahme mit eigenen Augen
angesehen hat. Als Grünenpolitikerin muß man ja über sow as Bescheid
wissen. Mit eigenen Augen und vor Ort! Zahlt ja schließlich auch der
Steuerzahler. Also man selber nix.

Aus Namibia hat Luisa gepostet: \"Gute Zeiten mit direkter Sicht auf
Brasilien\". Ja so macht grüne Politik Spaß.

Ihre Hollandflugreise und die nach Schottland haste auch vergessen.
Jetzt wirds aber allmählich peinlich für dich!

Aber klar, Politiker fliegen ja quasi immer dienstlich, die sind nie in
Urlaub.
Und die Dame betont noch stolz, daß sie kein Auto besitze! Ja hätte sie
doch eines und würde es auch nutzen! Nach \"Deutschland\", in die Schweiz,
nach Belgien usw. kann man locker auch mit dem Auto fahren, wenn einem
schon die erste Klasse Bahn zu proletarisch ist. Sie könnte sich sogar
chauffieren lassen und während der Fahrt politikergerecht \"arbeiten\".
Wäre immer noch erheblich weniger CO2-Abruck als Fliegen.

Schön, daß du dir so spektakulär die typische Lügenpropaganda aus
einschlägiger Ecke zueigen machst,

Nö, nö, das stimmt doch alles. Beruht auf ihren eigenen von ihr selber
auf Instagram veröffenlichten Reise- und Urlaubsfotos.

(Beleidigungen gesnipt)


--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Hanno Foest]

Am 03.07.23 um 07:16 schrieb Der Habakuk.:

Und was die geschrieben haben, gilt für Veganer allgemein und nicht
nur für ein paar Ausnahmefälle!

Nö. \"23. In anderen Ländern wird eine vegane Ernährung nicht so
kritisch gesehen, sondern sogar für alle Altersgruppen empfohlen. Wie
könnten sich die unterschiedlichen internationalen Empfehlungen für
die vegane Ernährung erklären?\"

https://www.dge.de/gesunde-ernaehrung/faq/faqs-vegane-ernaerung/#c3387

Nicht nur immer selektiv das lesen, was einem in den Kram paßt.

Ich hab sogar weiter gelesen als du!

\"Verschiedene internationale und nationale Stellungnahmen und Positionen
spiegeln wider, dass die vorhandene wissenschaftliche Evidenz
unterschiedlich bewertet und interpretiert wird.

Eben.

Da das Risiko eines Nährstoffmangels in den sensiblen Lebensphasen als
hoch eingeschätzt wird, hat sich die DGE auf Grundlage der verfügbaren
Daten entschieden, eine vegane Ernährung für diese Bevölkerungsgruppen
nicht zu empfehlen.\"

Es wird z.B. den 13,4% Veganern in Indien echt egal sein, ob
irgendwelche Deutschen übervorsichtig sind.

Und wie gesagt müssen / sollten quasi alle Veganer
Nahrungsergänzungsmittel wie Vitamine, Mineralstoffe substituieren, weil
sie sich mit ihrer veganen Ernährung sonst a la longue (nicht in nem
halben Jahr) damit unterversorgen. Ich kann eine solche Ernährungsweise
weder als natürlich, noch als besonders gesund ansehen.

Es ist natürlich, an Blinddarmentzündung zu sterben, insofern lebe ich
sehr gerne unnatürlich. Und gesünder ist es auf jeden Fall.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4073139/

nur mal so als Beispiel. Und auf der anderen Seite

https://www.swr.de/wissen/darmkrebs-durch-rotes-fleisch-100.html

Ich wills ja, im Gegensatz zu
vielen grünen anderen weder aufzwingen (zwangsweise veggie days), noch
es verbieten.

Natürlich darf die Propaganda der BILD an dieser Stelle nicht fehlen.
Wie jeder Grünen-Hasser, der auf sich hält, mußt du dieses Schmierblatt
lieben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kontroverse_um_den_Veggietag#Verlauf_der_%C3%B6ffentlichen_Debatte

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/15982/veggie-day-wie-man-aus-alten-fleischabfaellen-der-bild-zeitung-nachrichten-macht/

Und natürlich ist es auch keine Erfindung der Grünen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Meat-free_days

Nach einer aktuellen Empfehlung des Netzwerks Gesund ins Leben
benötigen Schwangere, die vegan essen, unbedingt eine passende
Nahrungsergänzung.\"

Und welche, die nicht vegan essen, auch. Siehe

https://www.tk.de/techniker/magazin/life-balance/familie/schwangerschaft-vitamine-mineralstoffe-2009392

Vegane Schwangere leben aber oft in dem Wahn, so gesund zu leben, daß
sie es nicht nötig hätten.

Vegetarier und Veganer leben u.a. deshalb gesünder, weil sie sich bewußt
und gesund ernähren. Resultiert das in Mangelerscheinungen, ist das
offenbar nicht gesund, und da Veganer im Schnitt gesünder sind, ist das
offenbar die Ausnahme.

Aber verkürzte Darstellung macht sich natürlich propagandistisch
besser, ne.

Hier hast jetzt du verkürzt dargestellt. Wahrscheinlich aus
ideologischen Gründen. Ich erwähne nochmal die Pläne grüner Politiker,
die veggie days verpflichtend einführen woll(t)en.

Ist schon klar, daß du Kampagnen-\"Journalismus\" der BILD unbedingt
wiederholen mußt.

(Erinnert mich an
Hitlers Eintopfsonntag für die Soldaten an der Ostfront).

Und auch der Nazi-Vergleich darf nicht fehlen. Ich glaub, nachdem du dir
das große VOLLIDIOT Schild an die Stirn genagelt hast, muß ich hier
nicht weitermachen.

[Restmüll entsorgt]

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith