Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Klaus H.]

Am 24.06.2023 um 13:35 schrieb Hanno Foest:

Am 24.06.23 um 11:02 schrieb Klaus H.:

Wenn man der Darstellung der griechischen Küstenwache kritiklos glaubt,
was die von dir zitierte Springerpresse natürlich bereitwilligst tut.

https://www1.wdr.de/nachrichten/bootsunglueck-mittelmeer-interview-bamdad-esmaili-100.html

https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_100192862/500-tote-vor-griechenland-ex-politiker-erhebt-vorwuerfe-gegen-kuestenwache.html


Wenn der griechische Staat so böse ist, wie in den Links beschrieben:
warum schließt man ihn dann nicht sofort aus der EU und der NATO aus
und schickt eine Armee zur Herstellung der Demokratie hin?

Warum sollte man? Die machen da doch die Drecksarbeit für die EU.

Wenn auch noch die EU mit den Griechen unter einer Decke steckt: warum
stürzt man dann nicht gleich die EU (notfalls militärisch mit den
Truppen, die gerade gegen Putin in Stellung gebracht werden)?

 

[Der Habakuk.]

Am 24.06.2023 um 13:30 schrieb Hanno Foest:

Am 24.06.23 um 08:45 schrieb Thomas Heger:

Das meiste CO2 in der Luft stammt ohnehin aus Vulkanen.

Wurde widerlegt.

Es wurde allenfalls die Behauptung widerlegt, daß *heute* Vulkane mehr
CO2 ausstoßen als die Menge der von Menschen verursachte CO2-Emissionen
beträgt!

Die Erdgeschichte fängt aber nicht erst mit der Industrialisierung an
und in dieser vorindustriellen Erdgeschichte, die ja Milliarden von
Jahren dauerte, sah es ganz anders aus.

Wenn du es weiter wiederholst, kann man davon ausgehen,
daß du vorsätzlich lügst.

Ruppiger Ton hier. Hm.

Hanno

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 11:16 schrieb Axel Berger:

Die wirklichen Verbrecher und diejenigen, die sie mit deutsachem
Steuergeld gezielt unterstützen, sind für Dich die Guten.

Möchtest du jetzt mit den üblichen Verdächtigen um die Wette lügen, oder
diese Aussage belegen? Und bevor du in deiner Blödwahnigkeit wieder
nicht zu verstehen vorgibst, worum es geht: \"gezielt unterstützen\".

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_100192862/500-tote-vor-griechenland-ex-politiker-erhebt-vorwuerfe-gegen-kuestenwache.html

\"Erik Marquardt, der für die Grünen im Europaparlament sitzt, stellt die
Frage in den Raum, ob Griechenland das Boot von der eigenen Küste
wegziehen wollte – in diesem Fall wäre das Unglück Teil eines illegalen
Pushbacks.\"
Stellte Frage und dann wäre -- klar glaubt man dem mehr als einem
offiziellen Bericht. Die griechische Küstenwache und die
Seenotrettungsdienste sind alle Verbrecher und die Schleusergruppen
humantäre Hilfskräfte. Und Leute wie Du meinen andere in \"Blasen\"
einsortieren zu sollen.

\"Im Mai veröffentlichte die \"New York Times\" erstmals Videos, die eine
Beteiligung der griechischen Küstenwache an illegalen Pushbacks zeigen.
Bis dahin hatte Griechenland eine Beteiligung an solchen Aktionen immer
wieder bestritten.\" a.a.o.

\"Ein gut dokumentierter Unrechts-Fall, der an die Vorwürfe einiger
Überlebender erinnert, die in den vergangenen Tagen erhoben wurden,
ereignete sich im Januar 2014 in der östlichen Ägäis nahe der Insel
Farmakonisi: Ein Patrouillenboot der Küstenwache trifft nachts auf ein
Flüchtlingsboot, das nicht mehr fahren kann. [...] Ein Beamter der
Küstenwache klettert auf das Boot und befestigt ein neues Seil. Dann
wird das Schiff weitergeschleppt. Doch es ist so stark beschädigt, dass
es sinkt. [...] Mit Erfolg: Mehr als acht Jahre später, im Sommer 2022,
erklärte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte Griechenland
verantwortlich für das Ertrinken von elf Menschen.\"

https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html

Löschst du, ignorierst du, ist völlig unerheblich für dich, daß die
Küstenwache in einem ähnlich gelagerten Fall schon mal rechtskräftig
festgestellt schuld war. Stattdessen tust du so, als ob die Zweifel
alleine auf eine Frage eines GRÜNEN (also die Projektionsfläche der
Rechtsaußen für jegliches Übel dieser Welt) zurückgingen: So geht
Propaganda.

Verstehst du den Unterschied zwischen \"Präzedenz\" und \"Blasen\"? Meinst
du nicht, daß die Selektivität deiner Wahrnehmung, die dich daran
hindert, obiges zu rezipieren, viel eher eine Blase konstituiert?

Wie so oft fällt auch die Qualität der von Dir bevorzugt zitierten
Quellen auf.

Ich schaffe es wenigstens, unterschiedliche Quellen zu zitieren, und
nicht lediglich die \"Welt\". Insofern dürfte die Qualität meiner Quellen
tatsächlich positiv auffallen.

Wie wäre es mit der Taz? Deren linksradikale Grundhaltung
lehne ich ab, aber die journalistische Qualität ist wenn auch lange
nicht gut so doch erheblich besser als fast alle anderen.

https://taz.de/!5938998/

\"Doch das gesamte System der Schmuggler lässt sich nicht an einigen
Namen festmachen, die auf lokaler Ebene zu Schmugglergrößen geworden
sind. Es ist ein riesiger Schmugglerring, der sich aus dem Inneren
Afrikas über Ägypten, Libyen und Tunesien bis nach Europa zieht. Von
einem „gigantischen Spinnennetz“ spricht Gamal Gohar, der für die
überregionale arabische Tageszeitung Asharq al-Awsat als
Investigativreporter in Sachen Migration und Libyen arbeitet. „Das ist
wie ein Markt mit Angebot und Nachfrage, und die Nachfrage wächst immer
mehr.“\"

\"In anderen Fällen, erzählt Gohar, würden die Menschen gefoltert. Die
Banden schicken dann Videos von den Folterungen an die Angehörigen und
drohen, die Kinder umzubringen, wenn sie kein Lösegeld bezahlen. Wird
nicht gezahlt, verkaufen sie die Kinder wie im ersten Fall weiter.\"

\"Einige der Familien, die Angehörige auf dem vor der griechischen Küste
gesunkenen Schiff verloren haben, haben mit Mada Masr gesprochen.
Demnach sind unter den Opfern viele Minderjährige und Kinder. Die
Geschichten, die die Angehörigen berichten, sind immer die gleichen und
decken sich mit der Beschreibung des Investigativjournalisten Gohar.
Der Vater des 14-jährigen Muhammad Dessouki etwa bekam einen Anruf aus
Libyen mit der Drohung, sein Sohn werde umgebracht, wenn er nicht
weitere umgerechnet 4.000 Euro bezahle. Der Vater stimmte zu. „Ich
konnte das nicht verweigern, die haben gedroht, meinen Sohn zu
erschießen“, zitiert ihn Mada Masr.
Er habe sich das Geld von vielen Menschen im Dorf zusammen geliehen.
Später erhielt er einen Anruf, dass er in einer Stunde zum Dorffriedhof
kommen solle, um das Geld einer Frau in einem schwarzen Nikab, einem
Vollschleier, zu überreichen. Als er dort ankam, sah er zwei Familien,
die ebenfalls auf die Frau warteten.\"

Ja. Und nun? Bist du der Meinung, daß an diesen Zuständen die
Seenotretter (welche waren denn da?) schuld sind?

Aber Menschen und Organisationen, die genau das bekämpfen und
unterbinden wollen, sind für Dich die Bösen.

Dann erklär doch mal, welche Menschen und Organisationen das auf welche
Weise bekämpfen und unterbinden wollen, und inwiefern ich dagegen bin.

Möchtest du jetzt mit den üblichen Verdächtigen um die Wette lügen, oder
was soll das werden?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 11:46 schrieb Klaus H.:

Ein Schiff, das so instabil ist, dap es beim Schleppen durch ein
vergleichbares Fahrzeug (oder gar schon durch das Anbringen eines
Schlepptaus) kentert, dürfte gar nicht auslaufen. Selbst im Hafen dürfte
man da allenfalls Techniker (und die mit besonderen
Sicherheitsvorkehrungen) drauf lassen.

Ich würde EU Sanktionen vorschlagen, um auf den Staat, der das zuläßt,
einzuwirken.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 13:37 schrieb Klaus H.:

Wenn der griechische Staat so böse ist, wie in den Links beschrieben:
warum schließt man ihn dann nicht sofort aus der EU und der NATO aus
und schickt eine Armee zur Herstellung der Demokratie hin?

Warum sollte man? Die machen da doch die Drecksarbeit für die EU.

Wenn auch noch die EU mit den Griechen unter einer Decke steckt: warum
stürzt man dann nicht gleich die EU (notfalls militärisch mit den
Truppen, die gerade gegen Putin in Stellung gebracht werden)?

Sag\'s mir?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 13:39 schrieb Der Habakuk.:

Das meiste CO2 in der Luft stammt ohnehin aus Vulkanen.

Wurde widerlegt.

Es wurde allenfalls die Behauptung widerlegt, daß *heute* Vulkane mehr
CO2 ausstoßen als die Menge der von Menschen verursachte CO2-Emissionen
beträgt!

Die Erdgeschichte fängt aber nicht erst mit der Industrialisierung an
und in  dieser vorindustriellen Erdgeschichte, die ja Milliarden von
Jahren dauerte, sah es ganz anders aus.

Aha. Du meinst also, das CO2 von vor Milliarden Jahren könnte immer noch
in der Atmosphäre sein?

Wenn du es weiter wiederholst, kann man davon ausgehen, daß du
vorsätzlich lügst.

Ruppiger Ton hier. Hm.

Welcher Euphemismus für \"vorsätzlich die Unwahrheit sagen\" wäre dir denn
genehm?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Der Habakuk.]

Am 24.06.2023 um 14:19 schrieb Hanno Foest:

Am 24.06.23 um 13:39 schrieb Der Habakuk.:

Das meiste CO2 in der Luft stammt ohnehin aus Vulkanen.

Wurde widerlegt.

Es wurde allenfalls die Behauptung widerlegt, daß *heute* Vulkane mehr
CO2 ausstoßen als die Menge der von Menschen verursachte
CO2-Emissionen beträgt!

Die Erdgeschichte fängt aber nicht erst mit der Industrialisierung an
und in  dieser vorindustriellen Erdgeschichte, die ja Milliarden von
Jahren dauerte, sah es ganz anders aus.

Aha. Du meinst also, das CO2 von vor Milliarden Jahren könnte immer noch
in der Atmosphäre sein?

Ein Teil davon sicher. Ein bedeutender Teil ist aber im Verlauf der
Erdgeschichte als Kalk sedimentiert und seit dem Entstehen der Pflanzen
wurden natürlich auch bedeutende Teile photosynthetisch gebunden.

Das

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Datei:CO2_60Mio.jpg

zeigt btw. den CO2-Verlauf der letzten 60 oder 70 Millionen Jahre.
Man erkennt deutliche Schwankungen und selbst bei großzügigster Annahme
anthropogener CO2-Produktion kannst du damit höchstens 10.000 Jahre,
oder meinetwegen auch 1 Mio. oder 5 Mio. Jahre abdecken. Da gabs aber
dann zu 99,999% der Zeit keinerlei Industrie, keine menschengemachten
Treibhausgase.

Wenn du es weiter wiederholst, kann man davon ausgehen, daß du
vorsätzlich lügst.

Ruppiger Ton hier. Hm.

Welcher Euphemismus für \"vorsätzlich die Unwahrheit sagen\" wäre dir denn
genehm?

Die Frage ist doch vielmehr, was es denn sonst noch sein könnte. Du
nimmst ja wohl eine besonders gehässige Ursache als allein gültig an. Da
gäbs aber schon noch viel mehr.

Hanno

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 14:36 schrieb Der Habakuk.:

Aha. Du meinst also, das CO2 von vor Milliarden Jahren könnte immer
noch in der Atmosphäre sein?

Ein Teil davon sicher. Ein bedeutender Teil ist aber im Verlauf der
Erdgeschichte als Kalk sedimentiert und seit dem Entstehen der Pflanzen
wurden natürlich auch bedeutende Teile photosynthetisch gebunden.

Die Verweildauer von CO2 in der Atmosphäre ist so 200 Jahre. Überleg
mal, wie viel davon heute noch übrig ist.

Das

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Datei:CO2_60Mio.jpg

zeigt btw. den CO2-Verlauf der letzten 60 oder 70 Millionen Jahre.
Man erkennt deutliche Schwankungen und selbst bei großzügigster Annahme
anthropogener CO2-Produktion kannst du damit höchstens 10.000 Jahre,
oder meinetwegen auch 1 Mio. oder 5 Mio. Jahre abdecken.

Keine Ahnung, worauf du hinaus willst, Anthropogenes CO2 gibt\'s erst
seit ca. 1850 in relevanter Menge.

Da gabs aber
dann zu 99,999% der Zeit keinerlei Industrie, keine menschengemachten
Treibhausgase.

Und? Der Atmosphäre bzw. dem Klima ist egal, wo das CO2 herkommt.

Guck dir mal an, wann der Peak mit > 1500ppm war. Und dann

https://www.geomar.de/news/article/rapide-klimaerwaermung-vor-55-millionen-jahren

Nuß man jetzt nicht unbedingt mit anthropogenem CO2 nachstellen.

Wenn du es weiter wiederholst, kann man davon ausgehen, daß du
vorsätzlich lügst.

Ruppiger Ton hier. Hm.

Welcher Euphemismus für \"vorsätzlich die Unwahrheit sagen\" wäre dir
denn genehm?

Die Frage ist doch vielmehr, was es denn sonst noch sein könnte.

Erzähl.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Der Habakuk.]

Am 24.06.2023 um 14:54 schrieb Hanno Foest:

Am 24.06.23 um 14:36 schrieb Der Habakuk.:

Aha. Du meinst also, das CO2 von vor Milliarden Jahren könnte immer
noch in der Atmosphäre sein?

Ein Teil davon sicher. Ein bedeutender Teil ist aber im Verlauf der
Erdgeschichte als Kalk sedimentiert und seit dem Entstehen der
Pflanzen wurden natürlich auch bedeutende Teile photosynthetisch
gebunden.

Die Verweildauer von CO2 in der Atmosphäre ist so 200 Jahre.

Ob das noch heute so stimmt?

\"Ältere Studien sind davon ausgegangen, dass CO2 nach 200 Jahren aus der
Atmosphäre entwichen sein würde. Nach neueren Erkenntnissen sieht es so
aus: Wenn heute 100 g CO2 in die Luft geleitet werden, dann wird die
Hälfte davon in 30 Jahren verschwunden sein, nach einigen Hundert Jahren
werden weitere 30 % entwichen sein. Es sind dann also noch 20 g von den
100 g vorhanden, die erst nach einigen Tausend Jahren nicht mehr
vorhanden sind. \" (Quelle unschwer ergoogelbar)

Überleg
mal, wie viel davon heute noch übrig ist.

Nun, es wurde ja auch laufend nachproduziert und zwar auch schon sehr
kräftig vor jeder auch nur denkbaren anthropogenen Produktion.

Das

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Datei:CO2_60Mio.jpg

zeigt btw. den CO2-Verlauf der letzten 60 oder 70 Millionen Jahre.
Man erkennt deutliche Schwankungen und selbst bei großzügigster
Annahme anthropogener CO2-Produktion kannst du damit höchstens 10.000
Jahre, oder meinetwegen auch 1 Mio. oder 5 Mio. Jahre abdecken.

Keine Ahnung, worauf du hinaus willst, Anthropogenes CO2 gibt\'s erst
seit ca. 1850 in relevanter Menge.

Ja eben. Und das von vorher kam u.a. auch von Vulkanen. In der
Erdfrühgeschichte wimre fast ausschließlich von Vulkanen.

Da gabs aber dann zu 99,999% der Zeit keinerlei Industrie, keine
menschengemachten Treibhausgase.

Und? Der Atmosphäre bzw. dem Klima ist egal, wo das CO2 herkommt.

Aber dir offenbar nicht, wenn du deinen Vorposter der Lüge bezichtigt
hattest, als er sagte, Vulkane würden da auch mit beteiligt sein, oder
sogar überwiegend beteiligt sein. Können wir uns drauf einigen: egal
von wo es herstammt, erst ab 200 oder 300 Jahren trug der Mensch dazu
nennenswert bei, vorher nicht?

Guck dir mal an, wann der Peak mit > 1500ppm war. Und dann

https://www.geomar.de/news/article/rapide-klimaerwaermung-vor-55-millionen-jahren

Nuß man jetzt nicht unbedingt mit anthropogenem CO2 nachstellen.

Wenn du es weiter wiederholst, kann man davon ausgehen, daß du
vorsätzlich lügst.

Ruppiger Ton hier. Hm.

Welcher Euphemismus für \"vorsätzlich die Unwahrheit sagen\" wäre dir
denn genehm?

Die Frage ist doch vielmehr, was es denn sonst noch sein könnte.

Erzähl.

Da solltest du doch viel eher den fragen, den du der Lüge bezichtigen
wolltest.

Hanno

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 15:15 schrieb Der Habakuk.:

Die Verweildauer von CO2 in der Atmosphäre ist so 200 Jahre.

Ob das noch heute so stimmt?

An der Atmosphärenchemie hat sich nichts signifikantes geändert,
allenfalls am Wissensstand. \"Helpster\" würde ich jetzt nicht als Quelle
benutzen, mit einer Autorin, die Diplom-Handelslehrerin ist und als
Hobby gerne bastelt.

Natürlich ist alles im Detail komplizierter und läßt sich nicht auf eine
einzelne Zahl reduzieren. wenn du es genauer wissen willst, würde ich an
deiner Stelle bei

http://climatemodels.uchicago.edu/geocarb/archer.2009.ann_rev_tail.pdf

anfangen. Aber wie dem auch sei: Die Zeitkonstanten sind nicht so hoch,
daß da nach Millionen oder Milliarden Jahren noch signifikant was übrig
wäre.

Überleg mal, wie viel davon heute noch übrig ist.

Nun, es wurde ja auch laufend nachproduziert und zwar auch schon sehr
kräftig vor jeder auch nur denkbaren anthropogenen  Produktion.

Sicherlich, aber die Situation ist ja nicht statisch. Natürlich (i.S.v.
biologisch) werden erhebliche Mengen CO2 ausgetauscht.

\"Die natürlichen Austauschmengen betrugen zwischen Atmosphäre und Land
120 Gt C/Jahr (Gigatonnen Kohlenstoff pro Jahr) und zwischen Atmosphäre
und Ozean 90 Gt C/Jahr.\"

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Kohlenstoffkreislauf

Dazu gibt es natürlich Senken, wie Kalkbildung, Moore etc, durch die CO2
längerfristig aus der Biosphäre entfernt wird. Seit ca. 15 Mio. Jahren
geht dadurch die CO2 Konzentration in der Atmosphäre stetig abwärts,
siehe deine Grafik. Daraus folgt, daß nur ein Teil durch Vulkanismus
\"nachproduziert\" werden konnte.

Keine Ahnung, worauf du hinaus willst, Anthropogenes CO2 gibt\'s erst
seit ca. 1850 in relevanter Menge.

Ja eben. Und das von vorher kam u.a. auch von Vulkanen. In der
Erdfrühgeschichte wimre fast ausschließlich von Vulkanen.

Ja, und...?

Da gabs aber dann zu 99,999% der Zeit keinerlei Industrie, keine
menschengemachten Treibhausgase.

Und? Der Atmosphäre bzw. dem Klima ist egal, wo das CO2 herkommt.

Aber dir offenbar nicht, wenn du deinen Vorposter der Lüge bezichtigt
hattest, als er sagte, Vulkane würden da auch mit beteiligt sein, oder
sogar überwiegend beteiligt sein.

Ja, der spricht ja auch nicht über die Zeit von vor 55 Mio. Jahren,
sondern über die heutige Zeit. Daß das CO2 von vor 55 Mio. Jahren
inzwischen keine Rolle mehr spielt, ist jetzt aber klar?

Und heute ist die Situation halt so, daß die Menge des CO2 aus
Vulkanismus so ca. 1,5% der Menge des anthropogenen CO2 Ausstoßes
beträgt. Siehe z.B.

https://www.helmholtz-klima.de/klimafakten/behauptung-vulkane-emittieren-mehr-kohlendioxid-als-die-menschen

https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/uebersehen-die-klimatologen-die-vulkanischen

Das hat man Verschwörungs-Thomas jetzt oft genug erklärt, und wenn er
immer noch das Gegenteil behauptet, dann lügt er halt.

Eigentlich braucht man aber nur die von dir genannte Grafik. Dort sieht
man, daß in den letzten 15 Mio. Jahren der Vulkanismus nicht genug CO2
für eine konstante Konzentration nachproduzieren konnte, und ganz zum
Schluß, in geologisch aberwitzig kurzer Zeit, die Konzentration wieder
rapide ansteigt. Preisfrage: Wo kommt das her, und ist das mehr oder
weniger als das vulkanische CO2?

Können wir uns drauf einigen: egal
von wo es herstammt, erst ab 200 oder 300 Jahren trug der Mensch dazu
nennenswert bei, vorher nicht?

Sicher.

Die Frage ist doch vielmehr, was es denn sonst noch sein könnte.

Erzähl.

Da solltest du doch viel eher den fragen, den du der Lüge bezichtigen
wolltest.

Wieso glaubst du, daß das nicht längst der Fall war?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Erika Ciesla]

Am 21.06.23 um 07:40 Uhr Thomas Heger schrieb:

> Meiner Meinung nach war der \'Führer\' überhaupt nicht Hitler.

Niemand außer Dir vertritt diese Meinung, und Du, mein Freund, bist bekloppt




👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

PS: Über Gewicht spricht man nicht, Übergewicht hat man! 😂

 

[Erika Ciesla]

Am 21.06.23 um 07:59 Uhr Thomas Heger schrieb:

Am 20.06.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:

Man kann nämlich nicht gleichzeitig eine klassenlose Gesellschaft haben
und eine neue Klasse, die den Adel ablöst.

Die Lösung ist ganz einfach: der Adel war DAS nicht!

 

[Der Habakuk.]

Am 24.06.2023 um 16:18 schrieb Hanno Foest:

Am 24.06.23 um 15:15 schrieb Der Habakuk.:

Die Verweildauer von CO2 in der Atmosphäre ist so 200 Jahre.

Ob das noch heute so stimmt?

An der Atmosphärenchemie hat sich nichts signifikantes geändert,
allenfalls am Wissensstand. \"Helpster\" würde ich jetzt nicht als Quelle
benutzen, mit einer Autorin, die Diplom-Handelslehrerin ist und als
Hobby gerne bastelt.

Natürlich ist alles im Detail komplizierter und läßt sich nicht auf eine
einzelne Zahl reduzieren. wenn du es genauer wissen willst, würde ich an
deiner Stelle bei

http://climatemodels.uchicago.edu/geocarb/archer.2009.ann_rev_tail.pdf

anfangen. Aber wie dem auch sei: Die Zeitkonstanten sind nicht so hoch,
daß da nach Millionen oder Milliarden Jahren noch signifikant was übrig
wäre.

Überleg mal, wie viel davon heute noch übrig ist.

Nun, es wurde ja auch laufend nachproduziert und zwar auch schon sehr
kräftig vor jeder auch nur denkbaren anthropogenen  Produktion.

Sicherlich, aber die Situation ist ja nicht statisch. Natürlich (i.S.v.
biologisch) werden erhebliche Mengen CO2 ausgetauscht.

\"Die natürlichen Austauschmengen betrugen zwischen Atmosphäre und Land
120 Gt C/Jahr (Gigatonnen Kohlenstoff pro Jahr) und zwischen Atmosphäre
und Ozean 90 Gt C/Jahr.\"

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Kohlenstoffkreislauf

Dazu gibt es natürlich Senken, wie Kalkbildung, Moore etc, durch die CO2
längerfristig aus der Biosphäre entfernt wird. Seit ca. 15 Mio. Jahren
geht dadurch die CO2 Konzentration in der Atmosphäre stetig abwärts,
siehe deine Grafik. Daraus folgt, daß nur ein Teil durch Vulkanismus
\"nachproduziert\" werden konnte.

Keine Ahnung, worauf du hinaus willst, Anthropogenes CO2 gibt\'s erst
seit ca. 1850 in relevanter Menge.

Ja eben. Und das von vorher kam u.a. auch von Vulkanen. In der
Erdfrühgeschichte wimre fast ausschließlich von Vulkanen.

Ja, und...?

Da gabs aber dann zu 99,999% der Zeit keinerlei Industrie, keine
menschengemachten Treibhausgase.

Und? Der Atmosphäre bzw. dem Klima ist egal, wo das CO2 herkommt.

Aber dir offenbar nicht, wenn du deinen Vorposter der Lüge bezichtigt
hattest, als er sagte, Vulkane würden da auch mit beteiligt sein, oder
sogar überwiegend beteiligt sein.

Ja, der spricht ja auch nicht über die Zeit von vor 55 Mio. Jahren,
sondern über die heutige Zeit. Daß das CO2 von vor 55 Mio. Jahren
inzwischen keine Rolle mehr spielt, ist jetzt aber klar?

Und heute ist die Situation halt so, daß die Menge des CO2 aus
Vulkanismus so ca. 1,5% der Menge des anthropogenen CO2 Ausstoßes
beträgt. Siehe z.B.

Habe ich nicht bestritten. Kann sich aber jederzeit wieder nach oben
ändern.

https://www.helmholtz-klima.de/klimafakten/behauptung-vulkane-emittieren-mehr-kohlendioxid-als-die-menschen

https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/uebersehen-die-klimatologen-die-vulkanischen

Das hat man Verschwörungs-Thomas jetzt oft genug erklärt, und wenn er
immer noch das Gegenteil behauptet, dann lügt er halt.

Eigentlich braucht man aber nur die von dir genannte Grafik. Dort sieht
man, daß in den letzten 15 Mio. Jahren der Vulkanismus nicht genug CO2
für eine konstante Konzentration nachproduzieren konnte, und ganz zum
Schluß, in geologisch aberwitzig kurzer Zeit, die Konzentration wieder
rapide ansteigt. Preisfrage: Wo kommt das her, und ist das mehr oder
weniger als das vulkanische CO2?

Natürlich ist das anthropogen. Aber soo schlimm finde ich das jetzt nicht.

Können wir uns drauf einigen: egal von wo es herstammt, erst ab 200
oder 300 Jahren trug der Mensch dazu nennenswert bei, vorher nicht?

Sicher.

Die Frage ist doch vielmehr, was es denn sonst noch sein könnte.

Erzähl.

Da solltest du doch viel eher den fragen, den du der Lüge bezichtigen
wolltest.

Wieso glaubst du, daß das nicht längst der Fall war?

Na das muß dann aber privat gewesen sein, oder habe ich was überlesen?

Hanno

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Meiner Meinung nach war der \'F?hrer\' ?berhaupt nicht Hitler.

Niemand au?er Dir vertritt diese Meinung,

Denn Du kennst sie ALLE, schon wegen Deines Filters, newahr?

> und Du, mein Freund, bist bekloppt

Das sagen alle Bekloppten zu anderen.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Man kann n?mlich nicht gleichzeitig eine klassenlose Gesellschaft
haben und eine neue Klasse, die den Adel abl?st.

Die L?sung ist ganz einfach: der Adel war DAS nicht!

Hat Guido Knopp gesagt?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 17:00 schrieb Der Habakuk.:

Und heute ist die Situation halt so, daß die Menge des CO2 aus
Vulkanismus so ca. 1,5% der Menge des anthropogenen CO2 Ausstoßes
beträgt. Siehe z.B.

Habe ich nicht bestritten. Kann sich aber jederzeit wieder nach oben
ändern.

Sicher, wir können auch jederzeit wieder ein Massenaussterben durch
Meteoreinschläge haben. Ist für das Hier und Jetzt aber eher irrelevant.

Eigentlich braucht man aber nur die von dir genannte Grafik. Dort
sieht man, daß in den letzten 15 Mio. Jahren der Vulkanismus nicht
genug CO2 für eine konstante Konzentration nachproduzieren konnte, und
ganz zum Schluß, in geologisch aberwitzig kurzer Zeit, die
Konzentration wieder rapide ansteigt. Preisfrage: Wo kommt das her,
und ist das mehr oder weniger als das vulkanische CO2?

Natürlich ist das anthropogen. Aber soo schlimm finde ich das jetzt nicht.

Dann guck dir noch mal die von dir gebrachte Grafik an und überleg dir,
das das letzte Mal passiert ist, als viel CO2 in der Atmosphäre war.
Noch sind wir nicht mal im Bereich der rückkoppelnden Effekte, wie
Abtauen der Permafrostgebiete mit Freiwerden des Methans aus Methanhydrat.

Da solltest du doch viel eher den fragen, den du der Lüge bezichtigen
wolltest.

Wieso glaubst du, daß das nicht längst der Fall war?

Na das muß dann aber privat gewesen sein, oder habe ich was überlesen?

Ja. Du liest nicht alle Newsgruppen aus Hegers asozialem Crossposting.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Aber welchem
Teil der Darstellung soll das jetzt konkret widersprechen?

Dieser Satz keinem. Du hast drei Quellen genannt und ich habe alle drei
zitiert und kommentiert. Daneben brachte ich eine vierte, von der ich
annahm, sie sei Dir zitierfähig. (Was übrigens Glotze und SPD-eigene
Zeitung für mich eher nicht sind, Du weißt das.)


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Ich würde EU Sanktionen vorschlagen, um auf den Staat, der das zuläßt,
einzuwirken.

Die Schleppermafia behindern? Sonst forderst Du konsequent alles, das
sie fördert und unterstützt.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> oder diese Aussage belegen?

Die dort kreuzenden NGOs werden massiv steuerfinanziert und sei es nur
über die Absetzbarkeit von Spenden. Sehr viele Boote sind von
vorneherein gar nicht fähig und dafür vorgesehen, ein ganbzes Meer zu
überqueren. Die Menschen werden zum Einsammeln ausgesetzt.

Wie nennst Du immer diejenigen anderen, die nach mehrfacher Widerlegung
trotzdem immer nur wieder dasselbe behaupten?

> Möchtest du jetzt mit den üblichen Verdächtigen um die Wette lügen,

Ich schmeiße nicht nur unkommentiert mit irgendwelchen Links sondern
nenne Quellen, zitiere daraus und kommertiere das. Damit stehen meine
Texte für sich und sind nicht nur hingeworfene Stöckchen. Die Quelle ist
kein Ersatz für einen eigenen Beitrag sondern ist nur der Beleg für die,
die meine Zitate prüfen wollen. Was Du dann daraus machst, entzieht sich
meinem Einfluß.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Hanno Foest]

Am 24.06.23 um 18:54 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:
Aber welchem
Teil der Darstellung soll das jetzt konkret widersprechen?

Dieser Satz keinem. Du hast drei Quellen genannt und ich habe alle drei
zitiert und kommentiert. Daneben brachte ich eine vierte, von der ich
annahm, sie sei Dir zitierfähig.

Kann schon sein, daß sie zitierfähig ist. Wenn sie nicht zum Thema
\"Seenotrettung\" oder auch \"illegaler Pushback der Griechen mit letalen
Nebenwirkungen\" paßt, ist das im Diskussionkontext trotzdem problematisch.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith