Der WÃ¤rmepumpen-Sub-Wahnsinn: FuÃbodenhe izung...

Karl M�ller · Aug 7, 2023

Am Mon, 07 Aug 2023 14:09:57 +0200 schrieb Axel Berger:

Karl MÃ¼ller wrote:
Der Rest, insbesondere der Vergleich mit Energie-Netzen, lag allerdings
vÃÂ¶llig daneben

Sehe ich auch nicht. Ãber dasselbe Kabelpaar in der Erde geht jetzt viel
mehr als vorher und das parallel. Niemand muÃte kilometerweit die StraÃe
aufgraben. DafÃ¼r hatte mein altes WÃ¤hlscheibentelephon einen
Ruheverbrauch von exakt null wÃ¤hrend mein Router seine 7.5 W 24/7 zieht
und zwischen mir und der Vermittlungstelle jetzt etliche KÃ¤sten stehen,
die vorher nicht da waren und auch Strom brauchen.

Ich denke, das hat er sehr korrekt und richtig beschrieben. Und auch
dem, daÃ man Wasserstoff am besten als z.B. Methanol lagert und
transportiert wÃ¼rde ich zustimmen.

Deine Meinung dazu ist Dir natÃ¼rlich unbenommen

Das in der Telekommunikation der Fortschritt durch eine grundsÃ¤tzliche
Ãnderung der Ãbertragungstechnik erfolgte ist, ganz im Gegensatz zur
Energietechnik, die noch in ihren \"alten\" Systemen arbeitet

Ein Vergleich wÃ¤re mÃ¶glich wenn man in der Energietechnik Supraleiter[1],
idealweiser supraleitend bis +250Â°C, hÃ¤tte - kommt vielleicht noch, man
soll die Hoffnung nie aufgeben

mfg

Karl

[1] Als Spule kÃ¶nnte man dann gute Energiespeicher herstellen fÃ¼r den
Ausgleich des Zappelstroms

stefan · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 18:17 schrieb Erika Ciesla:

Am 07.08.23 um 17:48 Uhr stefan schrieb:

Ich bin immer fÃ¼r Demokratie und Freiheit eingetreten.

NÃ¶.

Mindestens einmal hast Du es einen âGlÃ¼cksfallâ genannt, daÃ ein
demokratisch gewÃ¤hlter PrÃ¤sident von einem faschistischen General
gestÃ¼rzt wurde.

Das ist eine LÃ¼ge.

Und egal wie oft die diese LÃ¼ge wiederholst: Es bleibt eine LÃ¼ge.

Ansonsten kÃ¶nntest du deine Behauptung durch ein entsprechendes Zitat
belegen. Kannst du aber nicht denn ich habe etwas ganz anderes geschrieben.

Erika Ciesla · Aug 7, 2023

Am 07.08.23 um 18:47 Uhr stefan schrieb:

Ich bin immer fÃ¼r Demokratie und Freiheit eingetreten.

NÃ¶.

Mindestens einmal hast Du es einen âGlÃ¼cksfallâ genannt, daÃ ein
demokratisch gewÃ¤hlter PrÃ¤sident von einem faschistischen General
gestÃ¼rzt wurde.

Das ist eine LÃ¼ge.

NÃ¶, ist es nicht. âGlÃ¼cksfallâ ist ein wÃ¶rtliches Zitat.

O-Ton Stefan: er (Allende) hatte GlÃ¼ck, abgesetzt worden zu sein.

DaÃ er tatsÃ¤chlIch von einem faschistischen General gewaltsam gestÃ¼rzt,
und in den Tod getrieben wurde, DAS hast Du zwar in der Tat nicht dazu
gesagt,

ABER WIR ALLE WISSEN DAS!
=========================

Ob du das nun gewollt hast, oder nicht, Du stehst auf der Seite der
Putschisten!

DER GELAeUTERTE · Aug 7, 2023

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Ich bin immer für Demokratie und Freiheit eingetreten.

Nö.

Mindestens einmal hast Du es einen ?Glücksfall? genannt, daß ein
demokratisch gewählter Präsident von einem faschistischen General
gestürzt wurde.

Und was ICH erst alles so getan haben soll, wa, alte Luegensau:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

NUN MIT OeFTER FUNKTIONIERENDEM LINK ZUR QUELLE:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/uV_mjXx_AgAJ>

Und wenn mich eine linke Ratte der Lüge bezichtigt
?Ratten? ist ein Begriff aus der ?LTI? (Lingua Tertii Imperii)

Und? Aendert das was an den Tatsachen, dumme Verleumderbratze?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

DER GELAeUTERTE · Aug 7, 2023

adresse@ist.invalid (stefan) schrieb:

Und egal wie oft die diese Lüge wiederholst: Es bleibt eine Lüge.

Ansonsten könntest du deine Behauptung durch ein entsprechendes Zitat
belegen.

Das juckt doch eine kriminelle Verleumdersau nicht!
Kannse in meinem Fall auch nicht, das Dreckstueck:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

NUN MIT OeFTER FUNKTIONIERENDEM LINK ZUR QUELLE:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/uV_mjXx_AgAJ>

> Kannst du aber nicht denn ich habe etwas ganz anderes geschrieben.

Und ich habe nicht mal was ANSATZWEISE AeHNLICHES geschrieben!

--
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den
in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich
auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das
Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde.
[Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgrFsp9lU1@mid.individual.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

DER GELAeUTERTE · Aug 7, 2023

heinztauer@arcor.de (Heinz Tauer) schrieb:

> Der einzige, der hier auf primitivste Art rumpöbelt, bist du.

Sagense ueber mich auch immer, wenn ich der Monnemer Luegensau
auf ihrem Niveau gegenuebertrete. Dabei muesste sie nur ihre
freihaendig aus dem Arsch gezogene Schauergeschichte widerrufen:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

NUN MIT OeFTER FUNKTIONIERENDEM LINK ZUR QUELLE:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/uV_mjXx_AgAJ>

Aber dann wuerde sie die ihr dadurch zuteilwerdende Aufmerksamkeit
vermissen, wie schon der Kandidat unten in der Sig.

--
Alte psychologische Erkenntnis, dass selbst Schlaege und Herabsetzungen
fuer einen Betroffenen, der ansonsten gar keine positiven Sozialkontakte
hat, immer noch befriedigender sind, als wenn er voellig ignoriert wird.
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Co7lylsg96i5m.1v3nsh98hcvzy.dlg@40tude.net%3E>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

DER GELAeUTERTE · Aug 7, 2023

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Mindestens einmal hast Du es einen ?Glücksfall? genannt, daß ein
demokratisch gewählter Präsident von einem faschistischen General
gestürzt wurde.

Das ist eine Lüge.

Nö, ist es nicht. ?Glücksfall? ist ein wörtliches Zitat.

Luegst Du Dreckstueck wieder kackfrech, oder warum bringste
keinen Link, der das belegen taete, was Du draus gestrickt hast?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

stefan · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 19:46 schrieb Erika Ciesla:

Am 07.08.23 um 18:47 Uhr stefan schrieb:

Ich bin immer fÃ¼r Demokratie und Freiheit eingetreten.

NÃ¶.

Mindestens einmal hast Du es einen âGlÃ¼cksfallâ genannt, daÃ ein
demokratisch gewÃ¤hlter PrÃ¤sident von einem faschistischen General
gestÃ¼rzt wurde.

Das ist eine LÃ¼ge.

NÃ¶, ist es nicht. âGlÃ¼cksfallâ ist ein wÃ¶rtliches Zitat.

O-Ton Stefan: er (Allende) hatte GlÃ¼ck, abgesetzt worden zu sein.

Das ist kein wÃ¶rtliches Zitat und es ist auch nicht das, was du immer
wieder behauptet hast. Und das Wort \"GlÃ¼cksfall\" lese ich da auch nicht.

DaÃ er tatsÃ¤chlIch von einem faschistischen General gewaltsam gestÃ¼rzt,
und in den Tod getrieben wurde, DAS hast Du zwar in der Tat nicht dazu
gesagt,

ABER WIR ALLE WISSEN DAS!
=========================

Ob du das nun gewollt hast, oder nicht, Du stehst auf der Seite der
Putschisten!

Das ist totaler Schwachsinn.

Hanno Foest · Aug 7, 2023

Am 07.08.23 um 18:19 schrieb stefan:

Anstatt endlich einmal zu erklÃ¤ren, worin denn die LÃ¼ge bestehen soll

Wie oft soll ich noch erklÃ¤ren, daÃ dein \"whataboutism\" Verwurf
gelogen ist, weil Vergleiche kein whataboutism sind, bis es in dein
alkoholdementes Hirn reingeht?

Du hast noch immer nicht dargelegt, an welcher Stelle ich dir
unberechtigeterweise \"whataboutism\" vorgeworfen habe.

An allen.

In den FÃ¤llen, wo
ich dir eine unredliche Argumentationsweise vorgehalten habe, war das
auch berechtigt.

Die nÃ¤chste LÃ¼ge

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Hanno Foest · Aug 7, 2023

Am 07.08.23 um 18:35 schrieb Karl MÃ¼ller:

Ein Vergleich wÃ¤re mÃ¶glich wenn man in der Energietechnik Supraleiter[1],
idealweiser supraleitend bis +250Â°C, hÃ¤tte - kommt vielleicht noch, man
soll die Hoffnung nie aufgeben

Nur beim Quench hast du dann SpaÃ.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Axel Berger · Aug 7, 2023

Hanno Foest wrote:
> die installierte Kraftwerksqualität übersteigen

Bei Dir fällt\'s mir auf, aber tatsächlich habe den von Dir zitierten
Käse ich selbst geschrieben. Ich werde wohl langsam dement. Gemeint war
natürlich -leistung.

Aber die Hauptaussage bleibt, wie Du richtig zitierst:
\"UrsprÃ¼nglich dienten Pumpspeicherkraftwerke vor allem zur
kurzfristigen
Bereitstellung von teurer Spitzenlast\"

Es ging um Spitzen auf der Bedarfsseite. Die sehr großen und sehr
langsam regelbaren Grundlastkraftwerke kamen erst, nachdem rund um die
Uhr zuverlässig eine entsprechende Grundlast abgerufen wurde. Erste
Pumpspeicher entstanden schon sehr früh.

> Aber vielleicht hast du ja eine bessere Quelle.

Wie bei so vielem Eduard Rhein und Julius Moshage oder genauer meine
fehlbare Erinnerung daran.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Christoph Müller · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 15:27 schrieb Heinz BrÃ¼ckner:

am Mon, 7 Aug 2023 08:50:26 +0200 schrieb Christoph MÃ¼ller
chrnewsgroup@astrail.de>:

Im aktuellen Umfeld wird man stromproduzierende Heizkessel hauptsÃ¤chlich
nur aus Idealismus einbauen. Also so gut wie garnicht. Da erzeugt man
die GebÃ¤udewÃ¤rme dann eben zur Kraftwerks- und MobilitÃ¤tsabwÃ¤rme NOCHMAL.

Jetzt hab ich mal rumgegoogelt zu dieser stromprod. Heizung, und ich finde
dazu hauptsÃ¤chlich Preise und Kosten und Werbung; kaum was dazu, wie das nu
praktisch funktionieren soll...

\"Stromproduzierende Heizung\" ist kein Standardbegriff. Den habe ich
selber erfunden, weil man mit BHKWs Ã¼blicherweise immer etwas grÃ¶Ãere
Brocken versteht. Technisch gesehen ist es das Gleiche. \"Heizkessel\"
wird normalerweise verstanden.

Also, wie ist das:
Ich habe eine gute Ãlheizung im Keller.
Da ist ein Wasservorrat im Kessel, der vom Ãlbrenner (einstellbar,
auÃentemp.-gesteuert) aufgeheizt wird.
Das Heizwasser wird dadurch wÃ¤rmegetauscht durchs Haus gepumpt. Es lÃ¤uft
dann, wie gewÃ¼nscht, warm raus und kommt kÃ¼hler wieder zurÃ¼ck.
FÃ¤llt die Wasservorratstemperatur - dadurch - unter ihre eingestellte
Untergrenze, brennt der Brenner wieder los und heizt den Kessel nach/auf.

WÃ¼rde ich mal als Standard bezeichnen.

Die sog. Brennwert-Technik lÃ¤sst die AbwÃ¤rme des Brenners um das
RÃ¼cklauf-Wasserrohr wirbeln, bevor sie in den Kamin entschwindet, sodass
das zurÃ¼ckkommende Wasser aus den HeizkÃ¶rpern schonmal nicht so kalt ist,
bevor es den geheizten Vorrat am WÃ¤rmetauscher abkÃ¼hlt.

Wo nun mÃ¶chtest du noch Strom machen? (Vermutlich Stirling-mÃ¤Ãig...)

Es gibt noch mehr als nur Stirling.

Die Rest-AbwÃ¤rme vor dem Kamin ist relativ bescheiden bzw. \"Brennwert-
technisch\" so gut wie mÃ¶glich ausgenutzt.
Zudem entsteht _diese_ AbwÃ¤rme nur sporadisch, als nur, wenn der Brenner
loslegt. Das hieÃe wohl, ohne el. Speicher fÃ¼r Stirling/Generator-Strom
ginge hierbei nix.

Lieg ich [ ] falsch - [x] richtig - [ ] alles gaanz anders - ?

Es fehlt dir aber noch Einiges an Information. Z.B., wie die
Temperaturen in einem Stirlingmotor bereitgestellt werden. Man braucht
im Erhitzerkopf ja mÃ¶glichst hohe Temperaturen. Sagen wir mal 800Â°C. Da
kommt kein Abgas mit nur 30Â°C raus, sondern MINDESTENS mit 800Â°C. WÃ¼rde
man dieses heiÃe Abgas einfach in die Luft entlassen, dann wÃ¤re das eine
gehÃ¶rige Verschwendung.
Um auf hÃ¶here Temperaturen zu kommen und gleichzeitig, um die Stickoxide
zu reduzieren, wird man einen Teil der heiÃen Abgase in den
Brennerbereich zurÃ¼ck fÃ¼hren. Mit WÃ¤rmetauschern wird man auch die
Ansaugluft vorheizen, was ebenfalls zu hÃ¶heren Flammentemperaturen und
damit zu hÃ¶herem Motorwirkungsgrad fÃ¼hrt.
Nun muss der Motor aber auch gekÃ¼hlt werden. Das wird Ã¼blicherweise mit
dem RÃ¼cklaufwasser der Heizung gemacht. Aber nicht nur. Braucht man
hÃ¶here Temperaturen (z.B. 60Â°C fÃ¼r Brauchwasser), kann man auch noch
heiÃes Abgas mitnutzen.
Unter dem Strich kann man sagen, dass der Stirlingmotor genauso wichtig
ist wie die ganzen Brennergeschichten. Da gibt es Vieles zu optimieren
und aufeinander abzustimmen.

Das lokale Energiemanagement mit ASTROHS und WRM ist nochmal eine andere
Geschichte. Bei hinreichendem Interesse wÃ¤re ggf. auch eine
Jitsi-Videokonferenz mÃ¶glich.

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

Christoph Müller · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 15:41 schrieb Hanno Foest:

Angesichts deiner fortschreitenden alkoholverursachten Demenz kein Wunder.

Hanno

Christoph Müller · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 18:04 schrieb Heinz Tauer:

> Du kapierst offenbar nichts, du bist krank!

Christoph Müller · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 18:02 schrieb Hanno Foest:

Wie oft soll ich noch erklÃ¤ren, daÃ dein \"whataboutism\" Verwurf gelogen
ist, weil Vergleiche kein whataboutism sind, bis es in dein
alkoholdementes Hirn reingeht?

Christoph Müller · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 09:25 schrieb Karl MÃ¼ller:

Am Mon, 7 Aug 2023 09:11:40 +0200 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Da mÃ¶chte ich widersprechen. Ãbertrage diesen Gedanken mal auf\'s
Telefon. Direkt wÃ¼rde hieÃen, dass die Verbindungen direkt
hardwaremÃ¤Ãig gemeint sind. Dass also wirklich eine physische
Verbindung zwischen den EndgerÃ¤ten hergestellt wird. Ich bin noch
in Zeiten aufgewachsen, als das tatsÃ¤chlich so war. Hat gut
funktioniert und war teuer. Die Technik war einfach. Heute werden
Ã¼ber die gleichen Leitungen gleich haufenweise Verbindungen
gleichzeitig benutzt. An den Leitungen hat sich nicht viel
geÃ¤ndert. Aber an den EndgerÃ¤ten. Diese sind nun WESENTLICH
komplizierter geworden und brauchen selbst bei Nichtbenutzung noch
deutlich Strom. Der Aufwand wird getrieben, weil die Leitungen
teurer sind als die Technik in den EndgerÃ¤ten.

Sorry lieber Christoph, aber Du hast Ã¼berhaupt keine Ahnung von
Telefontechnik und schon gar nicht von der heutigen
Verbindungstechnik im Bereich DatenÃ¼bertragung (nichts anderes ist
Telefonieren)

Das muss einem doch mal gesagt werden! Wenn wir DICH nicht hÃ¤tten...

Aber ansonsten - mach einfach weiter, ich bin mir sicher die Mitleser
hier wissen Dich schon richtig anzuschÃ¤tzen

Ist ja gut...

> Unterhaltsam bist Du manchmal und das ist ja hier die Hauptsache...

Ist doch schon mal was. Jedenfalls besser, als nur Leute blÃ¶d anzugehen.

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

DER GELAeUTERTE · Aug 7, 2023

adresse@ist.invalid (stefan) schrieb:

O-Ton Stefan: er (Allende) hatte Glück, abgesetzt worden zu sein.

Das ist kein wörtliches Zitat und es ist auch nicht das, was du immer
wieder behauptet hast. Und das Wort \"Glücksfall\" lese ich da auch
nicht.

Das ist egal, es zaehlt nur, was die Verleumderbratze
verstanden haben will.

--
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den
in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich
auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das
Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde.
[Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgrFsp9lU1@mid.individual.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

Christoph Müller · Aug 7, 2023

Am 07.08.2023 um 16:34 schrieb Hanno Foest:

Am 07.08.23 um 09:11 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Ansonsten ist es klar, daÃ direkter Verbrauch immer besser ist.

Da mÃ¶chte ich widersprechen. Ãbertrage diesen Gedanken mal auf\'s Telefon.

Telekommunikation hat ziemlich wenig mit EnergieÃ¼bertragung zu tun.

Vielleicht solltest du darÃ¼ber nochmal etwas nachdenken.

Direkt wÃ¼rde hieÃen, dass die Verbindungen direkt hardwaremÃ¤Ãig
gemeint sind. Dass also wirklich eine physische Verbindung zwischen
den EndgerÃ¤ten hergestellt wird.

Mit \"direkt\" meinte ich \"zeitgleich\". Galvanische Direktverbindungen gab
es allenfalls im Ortsnetz, im Fernbereich war das seit spÃ¤testens den
60ern Multiplex, Richtfunk, Satellit... - es wurde also gewandelt. Bei
EnergieÃ¼bertragung eh (Trafos).

Telefon gab es aber schon lang vor 1960. Genauer ab dem 26.10.1861, als
Philipp Reis im Physikalischen Verein zu Frankfurt am Main erstmals
einen Apparat, der Sprache mit Hilfe des elektrischen Stromes in die
Ferne Ã¼bertragen konnte - er nannte ihn \"Telephon\".

Auf die Wasserstofftechnik Ã¼bertragen wÃ¼rde das bedeuten, dass man dem
Wasserstoff bei der Erzeugung gleich das \"Bindemittel Kohlenstoff\"
zufÃ¼gt und z.B. e-Methan, e-Ãthan, e-Irgendwas erzeugt, um bereits
vorhandene Infrastruktur nutzen und so jeden Winkel im Land mit wenig
Aufwand versorgen zu kÃ¶nnen.

Kohlenstoff mÃ¼Ãte man erst mal haben. DAC (Direct Air Capture)?

Zum Beispiel. MÃ¶glich wÃ¤re auch Bio- oder Plastikabfall.

Die
Produktion von e-Fuels, auch Wasserstoff, ist so schon deutlich
verlustbehafteter als z.B. Batteriespeicherung, weswegen direkter
Verbrauch immer besser (i.S.v. weniger verlustbehaftet) ist. Noch mal
DAC vorschalten vergrÃ¶Ãert diese Verluste.

Zum einen kann man von einer Technologie in den Kinderschuhen noch keine
perfekten Ergebnisse erwarten und zum Anderen stellt sich die Frage, ob
die Verluste auch wirklich Verluste sind. Diese fallen Ã¼blicherweise in
Form von WÃ¤rme an. Kann man diese WÃ¤rme gebrauchen, stellt sie keinen
Verlust mehr dar, sondern Nutzen. Kann man auf sehr viele solcher
Anlagen zurÃ¼ckgreifen, dann muss man sicher nicht alle gleichzeitig
laufen lassen. Dann starten nur die, die im Moment ihre \"Ab\"wÃ¤rme auch
sinnvoll nutzen kÃ¶nnen. Mit ASTROHS und WRMs sollte sich das recht
elegant machen lassen.

Jeder Winkel im Land (bis auf wenige, eher irrelevante Ausnahmen) hat
StromanschluÃ. Weniger Aufwand zur Energieversorgung geht nicht.

Wir brauchen aber nicht nur Strom. Wir brauchen auch Brennstoffe fÃ¼r die
Zeit, in der Sonne und Wind nicht genug liefern kÃ¶nnen. Akkus sind dabei
eine eher schlechte Idee, weil sie sehr materialintensiv und teuer sind.
Zudem verlieren sie stÃ¤ndig Energie, sodass sie als Saisonspeicher eher
ungeeignet sind. Brennstoffe z.B. in Form von (e-)HeizÃ¶l lassen sich
dagegen locker Ã¼ber viele Jahre hinweg nahezu verlustfrei und ohne
Zusatzkosten lagern.

[...]
Besser, als Strom zu speichern, wÃ¤re das Abschalten von
Verbrennungsprozessen. Dann bleibt die Energie in den Brennstoffen.

NatÃ¼rlich, deswegen war Energiespeicherung ja bislang auch kein Thema,
bzw. allenfalls im Kontext von schlecht regelbaren \"Grundlast\"
Kraftwerken: Man hat die Brennstoffe erst dann angezÃ¼bdet, wenn man sie
brauchte.

SchÃ¶n wÃ¤r\'s. Fakt ist, dass man eher PV- und Windstromerzeugung
abschaltet als ein GroÃkraftwerk.

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

Sieghard Schicktanz · Aug 7, 2023

Hallo Heinz,

Du schriebst am Mon, 07 Aug 2023 15:27:41 +0200:

Im aktuellen Umfeld wird man stromproduzierende Heizkessel
....
Wo nun mÃ¶chtest du noch Strom machen? (Vermutlich Stirling-mÃ¤Ãig...)

Ginge.

Die Rest-AbwÃ¤rme vor dem Kamin ist relativ bescheiden bzw. \"Brennwert-
technisch\" so gut wie mÃ¶glich ausgenutzt.

Nach den hauptsÃ¤chlichen Verlusten...
....
> Lieg ich [ ] falsch - [ ] richtig - [ ] alles gaanz anders - ?

Ja. Aber das ist fÃ¼r die Politik unverdaulich, deswegen entfernt.

Das Hauptproblem liegt in dem riesigen Temperaturunterschied zwischen der
Flammentemperatur und der Heizwasservorlauftemperatur. In einer direkten
Heizung kann dieser Temperaturunterschied nicht genutzt werden. KÃ¶nnte man
eine Vorrichtung einbauen, die bei Verbrennungs- (Flammen-) Temperatur
iregndwas \"nÃ¼tzliches\" tut und dabei ein KÃ¼hlmittel auf etwa(s Ã¼ber) die
Heizungstemperatur bringt, kÃ¶nnte dieser vorgeschaltete Verlust erheblich
reduziert werden, ohne daÃ die Heizung wesentlich schlechter funktionierte.
Genau das machen diese ominÃ¶sen \"BHKW\"e (nein, nicht \"s\", die heiÃen voll
ausgeschrieben \"BlockHeizKraftWerk\", und der Plural wird auf deutsch mit
einem \"e\" notiert). Eigentlich reicht diese Bezeichnung aber nicht zur
Charakterisierung, da muÃ noch \"KWK\" dazukommen - \"Kraft-WÃ¤rme-Kopplung\".
Und _das_ bedeutet dann, daÃ da eine _WÃ¤rme_kraft_maschine mit einem
_WÃ¤rme_nutzungssystem ge_koppelt_ ist, was heiÃt, daÃ die Ab_wÃ¤rme_ der
WÃ¤rmekraftmaschine zur Beheizung des WÃ¤rmenutzungssystems (aka \"Heizung\")
benutzt wird und damit nicht als Verlust abgefÃ¼hrt werden muÃ.
Vielleicht findest Du damit bisserl mehr an Informationen, obwohl das
Verfahren eigentlich, obwohl schon historisch im Prinzip, technisch und
vor allem kommerziell schon peinlich penetrant ignoriert zu werden scheint.
Physikalisch ist das \'n alter Hut. Aber bis Kaufleute mal verstehen, wie
ein etwas komplexeres System funktioniert, verprassen sie lieber ihre
geamten VorrÃ¤te...

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ã¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ã¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
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Sieghard Schicktanz · Aug 7, 2023

Hallo Christoph,

Du schriebst am Mon, 7 Aug 2023 10:09:48 +0200:

Ich h[aÃ¤]tte da mal eine Idee: Man baue um einige (viele) \"WindmÃ¼hlen\"
im Meer, bei einer Wassertiefe von irgendwas um 30...50m, einen Deich.

Oder man versenke ein ausgedientes Schiff mit Kiel nach oben.

Was soll\'n _das_ wer\'n?

In den Deich setzt man elektrisch betriebene Maschinen, die das Wasser
von drinne nach drauÃen befÃ¶rdern kÃ¶nnen, und andere Maschinen, die das
umgekehrt machen und dabei Strom erzeugen.

Statt Deich kann man auch das umgewidmete Schiff im \"Second Use\"
verwenden.

Willst Du das etwa als eine Art Riesen-Schwimmer verwenden? Das ist viel
zu klein, um nennswertes zu bewirken. Aber den eingedeichten Bereich kÃ¶nnte
man im ausgepumpten Zustand gleich nutzen, um die drinstehenden
\"WindmÃ¼hlen\" zu warten, Ã¼berholen und ggfs. zu reparieren.

....

Technisch mÃ¶glich wÃ¤r\'s wohl. Aber finanziell? Solche Bauwerke bedÃ¼rfen
der intensiven Ãberwachung und sind im Wattenmeer bestimmt nicht gerne
gesehen. Naturschutz spielt halt auch mit rein.

Ja, finanziell kann alles kaputtgeredet und -rechnet werden. SchlieÃlich
ist eine Gegenrechnung fÃ¼r das Nicht-Bauen praktisch unmÃ¶glich.
Und bezgl. Naturschutz ist, wÃ¤re, halt auch abzuwÃ¤gen, ob ein paar kmÂ²
\"einer Art\" Wattenmeer mehr Schaden anrichten als entstÃ¼nde, wenn derselbe
Effekt auf eine andere Art erreicht wird. Derzeit wÃ¤re das der Bau vieler
neuer Kraftwerke, alternativ riesiger Batteriestationen oder - oder einer
ggfs. sehr \"variablen\" Versorgung mit den daraus folgenden Problemen.

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Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
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