Aussagen von Bündnis 90/Die Grünen zur Energiewende

[Rolf Bombach]

Axel Berger schrieb:

Christoph MĂźller wrote:
Nach welchem Muster vergibst du die?
Das mache nicht ich, sondern ein ganzes Team.

Die Frage war nicht Wer? sondern Wie?

Brainstorming. Und Microdosing, bis alle die ProblemlĂśsung
im Raume schweben sehen, so bunte blinkende Blasen...

Teamwork ist ein nach ISO9000 zertifizierter Prozess.
Insbesondere Punkt 13 darf nicht ausgelassen werden:
Gegenseitige Schuldzuweisung.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Christoph MĂźller]

Am 23.03.2019 um 18:28 schrieb Hartmut Kraus:

Am 23.03.19 um 17:56 schrieb Christoph Müller:
Am 23.03.2019 um 13:43 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 12:18 schrieb Christoph Müller:
Am 22.03.2019 um 20:31 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.03.19 um 18:59 schrieb Christoph Müller:
Am 22.03.2019 um 17:46 schrieb Hartmut Kraus:

Das hat mich auf die Idee mit dem 3-Säulen-Modell gebracht.

Hab' ich schon kapiert. Und ob du's glaubst oder nicht: Das ist in
zeitgemäßer Forensoftware alles drin. Die Grundlagen jedenfalls.

Sie Email an dich. So einfach ist das Ganze nicht.

Hab's gelesen. Kapiert aber schon länger. Und das lässt sich alles
mit einem Webforum erschlagen.

Wie geht das da mit den vielen über die ganze Welt verstreuten Servern,
die alle nutzbare Kopien des ganzen Forums haben?

Da muss gar nichts gehen, nur mit dem einen Server, auf dem das Forum
gehostet ist. Da kann kopieren, wer will - er kann nur das öffentlich
Zugängliche kopieren. Und das kann uns doch nur recht sein.

So ganz scheinst du das Prinzip der Newsgroups noch nicht verstanden zu
haben.

und b) auch schon viele Foren "genutzt", also ich kann das schon
einschätzen,

Wüsste nicht, auf welcher Basis du einschätzen kannst was alles zu
programmieren ist.

Auf Erfahrungsbasis aus Jahrzehnten.

Diese scheinst du ziemlich zu überschätzen.

Irrtum, /du/ überschätzt dein Urteilsvermögen.

Wenn du meinst... Bringt das das Projekt irgendwie weiter?

Denkst du, deine Ideen sind neu?

Weiß ich nicht. Ich hab' nur ein Konzept/Architektur gebastelt, die es
ermöglicht,
dass eigene Postings mit Standardsoftware auf dem eigenen Computer
gespeichert werden,

Das ist das einzige, was ein Webforum nicht macht. Hat auch seinen guten
Grund: Wer (aus legitimen Gründen) anonym bleiben will, wird sich schön
verbitten, dass irgend jemand von außen auf seinem Rechner 'rumschreibt.

Das Problem: Der Webserver "weiß" definitiv nicht, von wo aus irgendwas
angefordert wird

Natürlich weiß er das. Außer Deutsch gibt es noch viele andere Sprachen
auf der Welt. Hast du dich schon mal gefragt, wieso auf deinem Computer
fast nur deutschsprachige Seiten angezeigt werden? Wenn der Server nicht
wüsste, wo der Anfragende sitzt, dann wüsste er auch nicht, welche
Sprache du vermutlich verstehst und bekämst standardmäßig jede Sprache
der Welt auf den Schirm. Von denen wirst du nur die Wenigsten verstehen.

(also von welchem Formular in welchem Browser auf
welchem Rechner)

ist das wichtig?

- er hat nur die IP - Adresse, an die er die
angeforderten Daten ausliefert. Aber um zu "wissen: Das ist User
Christoph, der ist aktuell im Forum angemeldet", setzt er dir ein Cookie
auf den Rechner.

Ich will aber keine Cookies auf meinem Rechner. Wie hast du doch grad'
so schön geschrieben?
-----------------------
Wer (aus legitimen Gründen) anonym bleiben will, wird sich schön
verbitten, dass irgend jemand von außen auf seinem Rechner 'rumschreibt.
-----------------------
Sowas ist mit dem angesprochenen Projekt jedenfalls nicht geplant.

Das kannst du natürlich auch unterbinden - mit dem
Nachteil: Jedesmal, wenn du was absetzen willst, hat er "vergessen, wer
du bist", und du musst dich neu einloggen.

Und was das Cookie sonst noch treibt, das weiß ich woher?

dass die Information weltweit problemlos gehostet werden kann,
dass man nicht mit seinen Daten bezahlen muss (facebook, twitter..),
dass der Zugang zum Forum sehr niederschwellig ist,
dass aggressive Dumpfbacken draußen gehalten werden können,
dass ganz bewusst anonymes Posten möglich ist (Whistleblower),
dass verbreitetes Interesse an einem gutem Umgangston herrscht,
dass man sich im Angriffsfall auf eine sichere Ebene zurückziehen kann,
ohne dabei die wesentlichen Vorteile aufgeben zu müssen,

Mit einem Webforum alles kein Problem. Für weniger als 30.000.

Läuft das beim Mailabholen auch gleich mit?

Da pflegt doch alles über
EINEN Server zu laufen. Alleine das macht ein Forum schon ziemlich
angreifbar.

Wieso denn nur? Einen einzigen Server kannst du doch vollkommen
"abdichten" - im Gegensatz zum Usenet.

"Vollkommen abdichten" halte ich für eine schöne Illusion. Nichts ist
vollkommen sicher. Mir geht es darum, dass etwaige Angreifer es gar
nicht erst versuchen, weil sie von vornherein wissen, dass das nichts
bringt. Nicht mal im geglückten Angriffsfall auf einen Server.

Und nochmal: Im Web alles mit vertretbarem
Aufwand machbar. (Wird auch schon gemacht.) Im Usenet wäre das Wahnsinn.

Das Usenet hat aber seine Vorteile.

Ich sehe keinen mehr. Außer, dass ich mich da mit ein paar Leuten
unterhalten kann, die eben nicht ins Web zu bewegen sind. Aber aus
anderen Gründen.

Ich habe mich auch in vielen Webforen rumgetrieben. Wirklich gute
technische Möglichkeiten, die es mit Newsgroups aufnehmen könnten, habe
ich noch keine gesehen.

das GUI wäre nur eine ziemlich rudimentäre Angelegenheit. Ob Email oder
Usenet - für die Software ist das nahezu identisch.

Richtig. Aber nicht für die Funktionalitäten und die Sicherheit, die dir
so vorschwebt. Das wäre eine Neuentwicklung ziemlich "von Grund auf".

Nur teilweise. Das ist der Teil, der eben Geld kostet.

wie's dir so
vorschwebt, allerdings für einen Top-Mann, und da könntest du die 30.000
locker * (2...3) nehmen.

Möglich. Muss ja nicht alles auf Einmal gemacht werden. Man kann auch
klein anfangen.

Na dann, viel Erfolg. Ich befürchte nur, dass dir so ein Mann dasselbe
erzählen wird. Und mit etwas, das der mal in ein paar Tagen baut, kannst
du garantiert noch nichts anfangen.

Du widersprichst dir selbst. Damit man was anfangen kann, braucht man
erst mal nur den INN zu konfigurieren.

Das Problem ist eher, wie man den Neustart hin bekommt nach all den
üblen Erfahrungen. Es nützt ja nichts, wenn wer eine komplette
Infrastruktur hin stellt und dann kommt keiner. Wahrscheinlich wird also
auch noch eine mindestens kleine Werbekampagne dazu kommen müssen.

Dafür sollte das Projekt allerdings sorgen.

Vergiss es. Und spiele mal ein bisschen mit dem minimalistischen phpBB -
Forum 'rum, das ich dir gestern auf meinem Server installiert habe. Da
kannst du sehen, dass sich ALLES realisieren lässt, was du dir so
vorstellst.

Ich hege diesbezüglich ziemlich grundlegende Zweifel. Wie geht das z.B.
mit den weltweit verteilten Servern

Woazu?

Damit etwaige Angriffe von vornherein als ziemlich aussichtslos erkannt
werden.

und wie das mit der automatischen
Sicherungskopie auf dem eigenen Computer während des Sendens?

Das ist was anderes. Sollte aber wohl eine Frage von ein paar Zeilen
Code auf dem Clientrechner sein.

Braucht man also Spezialsoftware. Was ich vor habe, ist, dass man z.B.
für den Thunderbird ein oder zwei Addons installiert, um etwas mehr
Komfort zu haben. Tut man's nicht, ändert das nichts an der
Funktionalität. Ohne lässt sich genauso diskutieren.

Also /das/ kann ich euch anbieten: So ein Forum (mit Anbindung an die
Seite des Vereins) mit /etwa/ den Funktionalitäten, wie du sie in deiner
Mail beschrieben hast. (Über bestimmte Detailfragen müssten wir uns noch
verständigen.) Das Ganze könnte in 1 ... spätestens 1 1/2 Monaten
stehen.

Und müsste administriert und moderiert werden, und zu verbessern ist
dann immer was ...

Das setzt eine halbwegs verlässliche Einnahmequelle voraus.

Ja und - die 30.000 (bzw das Doppelte bis Dreifache) wären für dich doch
auch kein Problem, oder?

Wenn die Finanzierung gesichert ist, dann natürlich nicht.

Im Ernst: Wie du dir das so mit Sponsoren vorstellst, wird's wohl kaum
funktionieren.

Bis jetzt spreche ich in dieser Sache ja nur Freunde und Bekannte an.
Ohne Werbekampagne und nichts. Wenn sich da kein hinreichendes Interesse
zeigt - sprich wenn die das Thema nicht raus tragen - dann wird aus dem
Projekt auch nichts.

> Wer bezahlt denn für eine "Sonderbehandlung" im Forum?

Welche Sonderbehandlung im Forum meinst du?

> Sponsoring funktioniert üblicherweise über Werbeveträge ...

Wo ist das Problem?

So ein Projektstart ist aus diesem Grund keine ganz einfache Sache.

Richtig. Aber was ist denn nun eigentlich mit dem Verein?

Der hat damit nichts zu tun, weil dort der Wille für sowas aufgrund der
gemachten Erfahrungen gegen Null geht.

Aber vielleicht meldet er sich ja wieder im Forum, und dann hätten wir
ihn gleich am Kanthaken.

Es ist NICHT mein Ziel, irgendwen in die Pfanne zu hauen. Er ist eine
bedauernswerte Seele/Existenz, so er überhaupt noch am Leben ist. Ich
möchte ganz einfach ein wirklich gut funktionierendes Forum. Was ein
solches leisten kann, habe ich ja erlebt.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote:

Bezeichnenderweise ist fĂźr den jeder, der anonym
postet, ein "Feigling"

Da möchte ich sicherheitshalber betonen, daß von mir nicht die Rede war.
Die obige Formulierung verwende ich nicht gerade selten.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Eric Bruecklmeier wrote:

ich sehe sie als Grundrecht an, das nur
aus sehr gutem Grund ausgesetzt werden sollte.

Das Veröffentlichen ist ja nichts neues. Ein öffentlicher Post ist keine
vertrauliche Mitteilung sondern entspricht -- bis auf den einen
Unterschied sehr viel einfacher und billiger geworden zu sein -- dem
massenhaften Verteilen eines Flugblattes. Und dafür gibt es schon sehr
lange -- vor allem auch lange vor dem Aufkommen der neuzeitlichen
totalitären Regime -- eine Impressumspflicht.

> wenn alle und immer VPN oder ähnliches verwenden wßrden,

Ich will jetzt keineswegs behaupten, daß z.B. Du in der Anonymität zum
üblen Pöbler würdest, sehr wohl aber das umgekehrte: Sehr viele der
schlimmsten heutigen Auswüchse im Netz unterblieben, wenn sie von z.B.
Nachbarn und Arbeitskollegen der Urheber erkannt und zugeordnet werden
könnten.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Hartmut Kraus]

Am 23.03.19 um 21:15 schrieb Christoph MĂźller:

Am 23.03.2019 um 16:08 schrieb Hartmut Kraus:

Ich habe dir ein Angebot gemacht - unter erwachsenen Menschen lässt sich
Ăźber alles reden. Aber nicht auf diesem Kindergarten - "Niveau", nimm's
mir nicht Ăźbel.

Ich gehe davon aus, dass wir auf diesem Niveau nicht zusammen kommen werden.

Das befĂźrchte ich auch. Vor allem, weil du dich nĂśtigenfalls dĂźmmer
stellst, als ein zivilisierter Mitteleuropäer des 21. Jahrhunderts sein
kann. Geschweige ein Ingenieur.

Mach' doch nur. Mit deiner "Überzeugungskunst" findest du sicher
Sponsoren mit noch weniger Ahnung. Und dann lass' mal was programmieren
(ist ja so einfach) - und dich dann von den Investoren zum Teufel
jagen, wenn du ihr Geld in den Sand gesetzt hast.

Dein "ganz neues" Usenet liegt etwa auf der gleichen Ebene wie dein
"Railtaxi"

https://www.astrail.de/railtaxibilder.htm

Mit dem Unterschied: Beim "Railtaxi" erkennt ein Schulkind, warum das
utopisch ist, bei deinem "neuen Usenet" nicht jeder auf Anhieb. Mach' nur.

 

[Christoph MĂźller]

Am 23.03.2019 um 17:48 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 23.03.2019 um 17:12 schrieb Christoph Müller:
Am 23.03.2019 um 16:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 23.03.2019 um 16:04 schrieb Christoph Müller:
Am 23.03.2019 um 11:56 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 23.03.19 um 11:37 schrieb Axel Berger:
Eric Bruecklmeier wrote:

Die mit Abstand meisten, die anonym posten, nutzen ihre Anonymität, um
eben solchen Schund ungestraft abkippen zu können.

Genau! So wie 500EUR Scheine ausschließlich für Waffenkäufe und
Terrorismusfinanzierung verwendet werden...

Was hat das mit den 500,-Euro-Scheinen zu tun? Meines Wissens sind sie
nicht verboten. Allerdings erzeugt das Bezahlen mit solchen Scheinen bei
manchen Menschen etwas Misstrauen. Jedenfalls, so lange sie nicht selbst
Empfänger der Scheine sind.

Für die wenigen
Ausnahmen reicht imho ein Webformular an den Gruppenmoderator,
ausfüllbar an öffentlichen Rechnern, über ein VPN oder sonst nicht
rückverfolgbar.

Viel sinnvoller wäre eigentlich wenn alle und immer VPN oder ähnliches
verwenden würden, denn andernfalls ist schon deren Nutzung
verdächtig...

Stimmt. Wie kriegt man's hin?

Einfach nutzen!

Was kann der Forumsbetreiber diesbezüglich
tun?

Der kann gar nichts tun...

Also kein Problem.

Doch ich habe den Eindruck, es gibt ein Problem...

Welches?

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Christoph MĂźller]

Am 23.03.2019 um 17:18 schrieb Hartmut Kraus:

> Richtig, aber die anonymen "Autoren" zu ermitteln, wäre kein Problem.

Je nach dem, wie geschickt oder ungeschickt sie sich anstellen.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Christoph MĂźller]

Am 23.03.2019 um 16:08 schrieb Hartmut Kraus:

Ich habe dir ein Angebot gemacht - unter erwachsenen Menschen lässt sich
über alles reden. Aber nicht auf diesem Kindergarten - "Niveau", nimm's
mir nicht übel.

Ich gehe davon aus, dass wir auf diesem Niveau nicht zusammen kommen werden.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Christoph MĂźller]

Am 23.03.2019 um 16:02 schrieb Hartmut Kraus:

Am 23.03.19 um 15:52 schrieb Christoph Müller:
Am 22.03.2019 um 20:58 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.03.19 um 19:31 schrieb Christoph Müller:
Am 22.03.2019 um 17:57 schrieb Axel Berger:
Christoph Müller wrote:

Lesen kann jeder, anmelden muss man sich nur zum Schreiben. So
ist der "Standard". Der natürlich "verfeinert" werden muss - dein
"Drei-Säulen-Modell" ist schon ein guter Ansatz. Der aber auch schon
praktiziert wird ... Das gibt die heute übliche Forensoftware schon her,
ist natürlich mit einiger Arbeit verbunden.

Und die will finanziert sein.

Es gibt übrigens Gründe, weshalb ich gerne Newsgroups als Basis hätte.
Die drei Wichtigsten:

1. Noch vor dem Senden wird automatische eine Kopie des Beitrags auf dem
EIGENEN Computer angelegt. Man weiß ja nie, was "die da draußen" alles
treiben.

Sag' mal, weißt du, was du willlst?

GUTE Diskussionen führen! Dafür braucht's ein geeignetes Umfeld. Die
richtigen Leute. Die passende Technik.

Jetzt brauchst du plötzlich eine
Software, die die User vor den Betreibern schützt? Die gibt's nicht.

Es geht eher darum, dass man auch dann weiter diskutieren kann, wenn die
Betreiber angegriffen werden/wurden. Dann wechselt man einfach auf einen
anderen Host, der die Newsgroup auch führt.

Mit dieser Kopie kann man evtl. Fälschungen selbst ohne großen
Aufwand überprüfen und ggf. Alarm schlagen.

Hast du schon mal erlebt, dass einer deine Beiträge gefälscht hat?

Es geht hier nicht um meine Person, sondern um das Ausschalten von
Manipulationsmöglichkeiten. In heißen Diskussionsphasen ist nämlich
durchaus damit zu rechnen, dass auch Geheimdienste unterschiedlichster
Länder in das Geschehen eingreifen wollen. Denen sollte man das Leben
nicht zu leicht machen.

Du meinst, sowas käme nicht vor? Nach zweijähriger Arbeit hat heute der
amerikanische Sonderermittler seinen Bericht abgegeben. Es geht um
Manipulationsvorwürfe Russlands in Sachen Präsidentenwahl in Amerika und
welche Rolle dabei z.B. facebook gespielt hat. DAS ist die Liga, um die
es hier geht.

2. Man verwendet gängige Standardsoftware.

Deine Vorstellungen sind damit leider nicht zu realisieren (hatten wir
aber jetzt schon öfters).

Doch. Kostet halt etwas Aufwand.

3. Man weiß nicht, auf welchen und wie vielen Servern die Nachrichten
gespeichert sind. Das ist ein guter Schutz vor Behördenwillkür.

Das ist überhaupt kein Schutz. Für Behörden wohl kein Problem, im Usenet
mitzulesen.

Niemand fürchtet, dass Behörden mitlesen. Ganz im Gegenteil ist das ja
sogar gewünscht. Es wird eher befürchtet, dass Beiträge manipuliert
werden, um z.B. unbequemen Schreibern damit die Reputation zu nehmen und
Ähnliches...

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Hartmut Kraus]

Am 23.03.19 um 20:29 schrieb Christoph MĂźller:

Am 23.03.2019 um 18:28 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 17:56 schrieb Christoph MĂźller:
Am 23.03.2019 um 13:43 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 12:18 schrieb Christoph MĂźller:
Am 22.03.2019 um 20:31 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.03.19 um 18:59 schrieb Christoph MĂźller:
Am 22.03.2019 um 17:46 schrieb Hartmut Kraus:

Das hat mich auf die Idee mit dem 3-Säulen-Modell gebracht.

Hab' ich schon kapiert. Und ob du's glaubst oder nicht: Das ist in
zeitgemäßer Forensoftware alles drin. Die Grundlagen jedenfalls.

Sie Email an dich. So einfach ist das Ganze nicht.

Hab's gelesen. Kapiert aber schon länger. Und das lässt sich alles
mit einem Webforum erschlagen.

Wie geht das da mit den vielen Ăźber die ganze Welt verstreuten Servern,
die alle nutzbare Kopien des ganzen Forums haben?

Da muss gar nichts gehen, nur mit dem einen Server, auf dem das Forum
gehostet ist. Da kann kopieren, wer will - er kann nur das Ăśffentlich
Zugängliche kopieren. Und das kann uns doch nur recht sein.

So ganz scheinst du das Prinzip der Newsgroups noch nicht verstanden zu
haben.

Nee, du nicht das der Webforen. Sonst wĂźrden wir nicht mehr Ăźber das FĂźr
und Wider diskutieren, sondern nur noch Ăźber das Wie.

und b) auch schon viele Foren "genutzt", also ich kann das schon
einschätzen,

Wßsste nicht, auf welcher Basis du einschätzen kannst was alles zu
programmieren ist.

Auf Erfahrungsbasis aus Jahrzehnten.

Diese scheinst du ziemlich zu ßberschätzen.

Irrtum, /du/ ßberschätzt dein UrteilsvermÜgen.

Wenn du meinst... Bringt das das Projekt irgendwie weiter?

Das liegt jetzt ganz bei dir.

Denkst du, deine Ideen sind neu?

Weiß ich nicht. Ich hab' nur ein Konzept/Architektur gebastelt, die es
ermĂśglicht,
dass eigene Postings mit Standardsoftware auf dem eigenen Computer
gespeichert werden,

Das ist das einzige, was ein Webforum nicht macht. Hat auch seinen guten
Grund: Wer (aus legitimen GrĂźnden) anonym bleiben will, wird sich schĂśn
verbitten, dass irgend jemand von außen auf seinem Rechner 'rumschreibt.

Das Problem: Der Webserver "weiß" definitiv nicht, von wo aus irgendwas
angefordert wird

Natürlich weiß er das. Außer Deutsch gibt es noch viele andere Sprachen
auf der Welt. Hast du dich schon mal gefragt, wieso auf deinem Computer
fast nur deutschsprachige Seiten angezeigt werden? Wenn der Server nicht
wĂźsste, wo der Anfragende sitzt, dann wĂźsste er auch nicht, welche
Sprache du vermutlich verstehst und bekämst standardmäßig jede Sprache
der Welt auf den Schirm. Von denen wirst du nur die Wenigsten verstehen.

Aua. Nicht bĂśse sein: Soviel gesundes Halbwissen tut langsam weh. Der
Server kann alles mĂśgliche auskundschaften, u.a. auch, welches
Gebietsschema du benutzt (und um "de" zu haben, musst du nicht in
unbedingt in Deutschland sitzen), aber er weiß definitiv nicht, ob du
gerade als User Cristoph angemeldet bist. FĂźr die Kommunikation mit dir
hat er einzig deine IP - Adresse - und die kann inzwischen eine andere sein.

(also von welchem Formular in welchem Browser auf
welchem Rechner)

ist das wichtig?

Überhaupt nicht. Es kann dir doch nur recht sein, wenn du mit
Antworten zugeschĂźttet wirst, auf Anfragen von anderen, und die dafĂźr
deine kriegen, oder ...

- er hat nur die IP - Adresse, an die er die
angeforderten Daten ausliefert. Aber um zu "wissen: Das ist User
Christoph, der ist aktuell im Forum angemeldet", setzt er dir ein Cookie
auf den Rechner.

Ich will aber keine Cookies auf meinem Rechner. Wie hast du doch grad'
so schĂśn geschrieben?
-----------------------
Wer (aus legitimen GrĂźnden) anonym bleiben will, wird sich schĂśn
verbitten, dass irgend jemand von außen auf seinem Rechner 'rumschreibt.
-----------------------
Sowas ist mit dem angesprochenen Projekt jedenfalls nicht geplant.

Das kannst du natĂźrlich auch unterbinden - mit dem
Nachteil: Jedesmal, wenn du was absetzen willst, hat er "vergessen, wer
du bist", und du musst dich neu einloggen.

Und was das Cookie sonst noch treibt, das weiß ich woher?

Meine GĂźte:

https://www.datenschutzbeauftragter-info.de/cookies-funktion-und-aufbau-einfach-erklaert/

dass die Information weltweit problemlos gehostet werden kann,
dass man nicht mit seinen Daten bezahlen muss (facebook, twitter..),
dass der Zugang zum Forum sehr niederschwellig ist,
dass aggressive Dumpfbacken draußen gehalten werden können,
dass ganz bewusst anonymes Posten mĂśglich ist (Whistleblower),
dass verbreitetes Interesse an einem gutem Umgangston herrscht,
dass man sich im Angriffsfall auf eine sichere Ebene zurĂźckziehen kann,
ohne dabei die wesentlichen Vorteile aufgeben zu mĂźssen,

Mit einem Webforum alles kein Problem. FĂźr weniger als 30.000.

Läuft das beim Mailabholen auch gleich mit?

Ha ha.

Da pflegt doch alles Ăźber
EINEN Server zu laufen. Alleine das macht ein Forum schon ziemlich
angreifbar.

Wieso denn nur? Einen einzigen Server kannst du doch vollkommen
"abdichten" - im Gegensatz zum Usenet.

"Vollkommen abdichten" halte ich fĂźr eine schĂśne Illusion. Nichts ist
vollkommen sicher. Mir geht es darum, dass etwaige Angreifer es gar
nicht erst versuchen, weil sie von vornherein wissen, dass das nichts
bringt. Nicht mal im geglĂźckten Angriffsfall auf einen Server.

Ja klar. Und vor allem deshalb ist das Usenet vorzuziehen. Da kann dich
jeder Idiot zuspammen.

Und nochmal: Im Web alles mit vertretbarem
Aufwand machbar. (Wird auch schon gemacht.) Im Usenet wäre das Wahnsinn.

Das Usenet hat aber seine Vorteile.

Ich sehe keinen mehr. Außer, dass ich mich da mit ein paar Leuten
unterhalten kann, die eben nicht ins Web zu bewegen sind. Aber aus
anderen GrĂźnden.

Ich habe mich auch in vielen Webforen rumgetrieben. Wirklich gute
technische MĂśglichkeiten, die es mit Newsgroups aufnehmen kĂśnnten, habe
ich noch keine gesehen.

Dann warst du in den falschen. Es gibt auch sehr wenige, die alles nutzen.l

das GUI wäre nur eine ziemlich rudimentäre Angelegenheit. Ob Email oder
Usenet - fĂźr die Software ist das nahezu identisch.

Richtig. Aber nicht fßr die Funktionalitäten und die Sicherheit, die dir
so vorschwebt. Das wäre eine Neuentwicklung ziemlich "von Grund auf".

Nur teilweise.

Sagen wir also zu 80%. Das ist auch nur ein Teil.

> Das ist der Teil, der eben Geld kostet.

Mach' doch nur. Beauftrage mal einen.

wie's dir so
vorschwebt, allerdings fĂźr einen Top-Mann, und da kĂśnntest du die 30.000
locker * (2...3) nehmen.

MĂśglich. Muss ja nicht alles auf Einmal gemacht werden. Man kann auch
klein anfangen.

Na dann, viel Erfolg. Ich befĂźrchte nur, dass dir so ein Mann dasselbe
erzählen wird. Und mit etwas, das der mal in ein paar Tagen baut, kannst
du garantiert noch nichts anfangen.

Du widersprichst dir selbst. Damit man was anfangen kann, braucht man
erst mal nur den INN zu konfigurieren.

Das glaubst du hoffentlich nicht selber? Sorry: So ahnungslos kann ja
wohl kein Mensch sein.

Das Problem ist eher, wie man den Neustart hin bekommt nach all den
Ăźblen Erfahrungen. Es nĂźtzt ja nichts, wenn wer eine komplette
Infrastruktur hin stellt und dann kommt keiner. Wahrscheinlich wird also
auch noch eine mindestens kleine Werbekampagne dazu kommen mĂźssen.

DafĂźr sollte das Projekt allerdings sorgen.

Vergiss es. Und spiele mal ein bisschen mit dem minimalistischen phpBB -
Forum 'rum, das ich dir gestern auf meinem Server installiert habe. Da
kannst du sehen, dass sich ALLES realisieren lässt, was du dir so
vorstellst.

Ich hege diesbezĂźglich ziemlich grundlegende Zweifel. Wie geht das z.B.
mit den weltweit verteilten Servern

Woazu?

Damit etwaige Angriffe von vornherein als ziemlich aussichtslos erkannt
werden.

Deine Witze werden schlechter.

und wie das mit der automatischen
Sicherungskopie auf dem eigenen Computer während des Sendens?

Das ist was anderes. Sollte aber wohl eine Frage von ein paar Zeilen
Code auf dem Clientrechner sein.

Braucht man also Spezialsoftware. Was ich vor habe, ist, dass man z.B.
fĂźr den Thunderbird ein oder zwei Addons installiert, um etwas mehr
Komfort zu haben. Tut man's nicht, ändert das nichts an der
Funktionalität. Ohne lässt sich genauso diskutieren.

Du hast also nicht mal die geringste Ahnung von der inzwischen
jahrzehntelangen Entwicklung von Thunderbird und seinen Plugins.

Also /das/ kann ich euch anbieten: So ein Forum (mit Anbindung an die
Seite des Vereins) mit /etwa/ den Funktionalitäten, wie du sie in deiner
Mail beschrieben hast. (Über bestimmte Detailfragen müssten wir uns noch
verständigen.) Das Ganze kÜnnte in 1 ... spätestens 1 1/2 Monaten
stehen.

Und mĂźsste administriert und moderiert werden, und zu verbessern ist
dann immer was ...

Das setzt eine halbwegs verlässliche Einnahmequelle voraus.

Ja und - die 30.000 (bzw das Doppelte bis Dreifache) wären fßr dich doch
auch kein Problem, oder?

Wenn die Finanzierung gesichert ist, dann natĂźrlich nicht.

Im Ernst: Wie du dir das so mit Sponsoren vorstellst, wird's wohl kaum
funktionieren.

Bis jetzt spreche ich in dieser Sache ja nur Freunde und Bekannte an.
Ohne Werbekampagne und nichts. Wenn sich da kein hinreichendes Interesse
zeigt - sprich wenn die das Thema nicht raus tragen - dann wird aus dem
Projekt auch nichts.

Wer bezahlt denn fĂźr eine "Sonderbehandlung" im Forum?

Welche Sonderbehandlung im Forum meinst du?

Was du in der Mail angesprochen hast. WofĂźr nochmal sollen die Sponsoren
zahlen?

Sponsoring funktioniert ßblicherweise ßber Werbeveträge ...

Wo ist das Problem?

In deiner Vorstellung, wie das Sponsoring funktionieren soll.

So ein Projektstart ist aus diesem Grund keine ganz einfache Sache.

Richtig. Aber was ist denn nun eigentlich mit dem Verein?

Der hat damit nichts zu tun, weil dort der Wille fĂźr sowas aufgrund der
gemachten Erfahrungen gegen Null geht.

Du kannst mir viel erzählen, glauben kann man dir kaum noch was.

Aber vielleicht meldet er sich ja wieder im Forum, und dann hätten wir
ihn gleich am Kanthaken.

Es ist NICHT mein Ziel, irgendwen in die Pfanne zu hauen. Er ist eine
bedauernswerte Seele/Existenz, so er Ăźberhaupt noch am Leben ist. Ich
mĂśchte ganz einfach ein wirklich gut funktionierendes Forum. Was ein
solches leisten kann, habe ich ja erlebt.

Klar, bis es sich in Wohlgefallen aufgelĂśst hat. Verarschen kann ich
mich selber.

 

[Christoph MĂźller]

Am 23.03.2019 um 17:36 schrieb Hartmut Kraus:

Am 23.03.19 um 17:18 schrieb Christoph Müller:
Am 23.03.2019 um 16:52 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 16:04 schrieb Christoph Müller:
Am 23.03.2019 um 11:56 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 23.03.19 um 11:37 schrieb Axel Berger:

Genau. Und bei Straftaten ist der Hoster verpflichtet, die Daten
'rauszugeben.

Die verfügbaren Daten gehen sowieso mit jedem Posting per Header raus.
Nur die Zugangsdaten natürlich nicht.

In Webforen eben nicht. Nur das, womit der Verfasser ausdrücklich
einverstanden ist.

Mit solchen Foren weiß man vor allem NICHT, WELCHE Daten überhaupt von
einem abgesaugt werden. Insbesondere dann nicht, wenn Cookies erlaubt
sind. Daten sind bares Geld wert! Der Begriff "Datamining" existiert
nicht ohne Grund. Wovon meinst du, lebt z.B. facebook? Wer gibt diesem
Unternehmen aus welchem Grund so viel Geld, dass Zuckerberg damit zu
einem der reichsten Menschen der Welt werden konnte?

Aber auch nicht an die Öffentlichkeit, nur an die
Ermittlungsbehörde, und auf richterlichen Beschluss (hatten wir schon).

Das sind dann insbesondere die Daten, der erkennen lassen, wer wann
welche IP-Adresse bekommen hat.

Alles in allem: Daten, mit denen es kein Problem ist, die Person zu
ermitteln.

Damit geben sich die meisten Webforenbetreiber aber nicht zufrieden. Sie
wollen mehr. Dafür werden gerne Cookies programmiert, die gerne Dinge
machen, von denen man selbst keine Ahnung hat und worüber ihre
Programmierer bzw. Auftraggeber nicht unbedingt gerne sprechen. In der
Öffentlichkeit schon garnicht.

Es sind DIESE ABGEGRIFFENEN DATEN, die die Webforen groß gemacht haben.
Garantiert nicht die komfortablen technischen Möglichkeiten für wirklich
gute und effektive Diskussionen. Welche Cookies braucht man für
Newsgroups? Welche Daten werden damit alles abgegriffen? Welche
Möglichkeiten zum Datenabgriff hat man überhaupt mit der Nutzung von
Newsgroups?

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Rupert Haselbeck]

Rolf Bombach schrieb:

Rupert Haselbeck schrieb:
Was lässt dich eigentlich annehmen, es kÜnne nur einen einzigen Sensor
geben?

Boeing.

Auch da gibts/gabs zwei :->
Und im Übrigen macht Boeing die Regeln ja nicht, allenfalls haben sie
dagegen verstossen...

MfG
Rupert

 

[Hartmut Kraus]

Am 23.03.19 um 21:38 schrieb Christoph MĂźller:

Am 23.03.2019 um 17:36 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 17:18 schrieb Christoph MĂźller:
Am 23.03.2019 um 16:52 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 16:04 schrieb Christoph MĂźller:
Am 23.03.2019 um 11:56 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 23.03.19 um 11:37 schrieb Axel Berger:

Genau. Und bei Straftaten ist der Hoster verpflichtet, die Daten
'rauszugeben.

Die verfĂźgbaren Daten gehen sowieso mit jedem Posting per Header raus.
Nur die Zugangsdaten natĂźrlich nicht.

In Webforen eben nicht. Nur das, womit der Verfasser ausdrĂźcklich
einverstanden ist.

Mit solchen Foren weiß man vor allem NICHT, WELCHE Daten überhaupt von
einem abgesaugt werden.

Wenn man der Betreiber ist, schon. Und der wärst du. Dßrftest dich nur
halb so dumm stellen, dann ginge das.

Insbesondere dann nicht, wenn Cookies erlaubt
sind. Daten sind bares Geld wert! Der Begriff "Datamining" existiert
nicht ohne Grund. Wovon meinst du, lebt z.B. facebook? Wer gibt diesem
Unternehmen aus welchem Grund so viel Geld, dass Zuckerberg damit zu
einem der reichsten Menschen der Welt werden konnte?

Was haben Facebook und ein (seriĂśses) Webforum gemeinsam? Genau gar nichts.

Aber ich hab' keinen Bock mehr, einem das Primitivste zu erklären, der
sowieso alles besser weiß. Dann zahle mal dein Lehrgeld.

 

[Axel Berger]

Christoph Müller wrote:

Dafür werden gerne Cookies programmiert, die gerne Dinge
machen, von denen man selbst keine Ahnung hat

Cookies werden nicht programmiert, sind völlig passiv und können *gar
nichts* machen. Sie sind nichts als eine Aufforderung an den Browser,
etwas mal eben festzuhalten und genau das auf Anforderung unverändert
zurückzugeben. Anschaulichstes Beispiel sind Shops:

Für "in den Warenkorb" muß entweder der Server Dich identifizieren,
wiedererkennen und Daten über Dich ablegen, genau das willst Du nicht,
oder er bittet den Browser, sich über mehrere Unterseiten hinweg das
Abgelegte selbst zu merken. Cookies erlauben und ermöglichen daher
Anonymität auch da, wo sie sonst nicht möglich wäre. Erst bei "zur
Kasse" mußt Du Dich ausweisen und kannst es Dir bis zu dem Schritt immer
noch anders überlegen. Bis dahin bist Du für den Server nur "der, der
auch schon a, b und c ausgewählt hat".

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Christoph Müller wrote:

Hast du dich schon mal gefragt, wieso auf deinem Computer
fast nur deutschsprachige Seiten angezeigt werden?

Nicht nur das, ich weiß auc die Antwort:
Jeder Browser schickt bei jeder Anfrage ein "Accept-Language" im Header
mit -- und zwar völlig unabhängig vom Standort und von der dort
mehrheitlich gesprochenen Sprache. Das funktioniert deshalb unverändert
und ganz genauso auch im Chinaurlaub.

> Ich will aber keine Cookies auf meinem Rechner.

Für Session Cookies, die nicht von Drittseiten stammen, ist das Quatsch.
Eine sinnvolle Sache wird nicht schlecht, nur weil sie auch mißbraucht
werden kann. Bei vielen Seiten erlaube ich auch gezielt und gewünscht
das dauerhafte Ablegen.

> Und was das Cookie sonst noch treibt, das weiß ich woher?

Ein Cookie ist völlig passiv, treibt gar nichts und liegt ganz unter
Deiner Kontrolle, resp. der Deines Browsers. Eine Seite kann fragen:
"Habe *ich* bei dir etwas abgelegt?" und *nur sie selbst* bekommt ggf.
eine Antwort darauf. Dummerweise gilt das auch für nachgeladene Skripte
von Drittseiten, deshalb erlaubt jeder anständige Browser, das
auszuschließen.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 23.03.2019 um 20:01 schrieb Axel Berger:

Eric Bruecklmeier wrote:
ich sehe sie als Grundrecht an, das nur
aus sehr gutem Grund ausgesetzt werden sollte.

Das VerĂśffentlichen ist ja nichts neues. Ein Ăśffentlicher Post ist keine
vertrauliche Mitteilung sondern entspricht -- bis auf den einen
Unterschied sehr viel einfacher und billiger geworden zu sein -- dem
massenhaften Verteilen eines Flugblattes. Und dafĂźr gibt es schon sehr
lange -- vor allem auch lange vor dem Aufkommen der neuzeitlichen
totalitären Regime -- eine Impressumspflicht.

wenn alle und immer VPN oder ähnliches verwenden wßrden,

Ich will jetzt keineswegs behaupten, daß z.B. Du in der Anonymität zum
Ăźblen PĂśbler wĂźrdest, sehr wohl aber das umgekehrte: Sehr viele der
schlimmsten heutigen AuswĂźchse im Netz unterblieben, wenn sie von z.B.
Nachbarn und Arbeitskollegen der Urheber erkannt und zugeordnet werden
kĂśnnten.

Auch diese Form des "sozialen Zwangs" ist abzulehnen, China zeigt uns
gerade sehr deutlich, wohin das fĂźhrt.

Und: Der Zweck heiligt eben keine Mittel. Wenn man jede Wohnung täglich
durchsuchen wßrde, hätten wir deutlich weniger Straftaten...

 

[Hartmut Kraus]

Am 23.03.19 um 21:38 schrieb Christoph MĂźller:

Am 23.03.2019 um 17:36 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 17:18 schrieb Christoph MĂźller:
Am 23.03.2019 um 16:52 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.03.19 um 16:04 schrieb Christoph MĂźller:
Am 23.03.2019 um 11:56 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 23.03.19 um 11:37 schrieb Axel Berger:

Genau. Und bei Straftaten ist der Hoster verpflichtet, die Daten
'rauszugeben.

Die verfĂźgbaren Daten gehen sowieso mit jedem Posting per Header raus.
Nur die Zugangsdaten natĂźrlich nicht.

In Webforen eben nicht. Nur das, womit der Verfasser ausdrĂźcklich
einverstanden ist.

Mit solchen Foren weiß man vor allem NICHT, WELCHE Daten überhaupt von
einem abgesaugt werden. Insbesondere dann nicht, wenn Cookies erlaubt
sind. Daten sind bares Geld wert! Der Begriff "Datamining" existiert
nicht ohne Grund. Wovon meinst du, lebt z.B. facebook? Wer gibt diesem
Unternehmen aus welchem Grund so viel Geld, dass Zuckerberg damit zu
einem der reichsten Menschen der Welt werden konnte?

Wissen wir alles, aber das willst du als Forenbetreiber doch nicht
genauso machen? Was ist das Ziel deines Projekts? Das hast es mir
gemailt, darf ich das hier wiederholen? (Dein Einverständnis ist dafßr
schon Voraussetzung, Stichwort: PersĂśnlichkeitsrechte.)

Aber auch nicht an die Öffentlichkeit, nur an die
ErmittlungsbehĂśrde, und auf richterlichen Beschluss (hatten wir schon).

Das sind dann insbesondere die Daten, der erkennen lassen, wer wann
welche IP-Adresse bekommen hat.

Alles in allem: Daten, mit denen es kein Problem ist, die Person zu
ermitteln.

Damit geben sich die meisten Webforenbetreiber aber nicht zufrieden. Sie
wollen mehr. DafĂźr werden gerne Cookies programmiert, die gerne Dinge
machen, von denen man selbst keine Ahnung hat und worĂźber ihre
Programmierer bzw. Auftraggeber nicht unbedingt gerne sprechen. In der
Öffentlichkeit schon garnicht.

Wie das mit den Cookies ist, hat Axel erklärt, danke, Axel!
"Ausspioniert" wird der User anders.

Mir geht's nach ein paar Jahren Online - "Shopping" auch langsam auf den
S...elbigen: "Hallo, lieber Kunde, du hast das und das gekauft - dann
interessiert dich doch sicher auch das und das ..." Die Spitze: "Guck'
mal - andere Kunden, die dasselbe gekauft haben wie du, haben auch noch
das und das gekauft ..." Ich weiß, wie blöd Otto Normalverbraucher
Konsumidiot ist, das brauchen die mir nicht erst zu erklären.

> Es sind DIESE ABGEGRIFFENEN DATEN, die die Webforen groß gemacht haben.

Groß gemacht haben sie die Menge der User und ihrer Beiträge, egal
welchen Mist die schreiben. Geld verdienen die Betreiber entweder durch
Werbung (und wenn's fĂźr ihren eigenen Laden ist) - so weit legal, oder
hintenrum durch Verkauf von Daten.

Das ist doch aber alles kein Thema fĂźr dich, oder? Alles eine Frage, wie
wir das Forum aufziehen. Und da hast du ALLES in der Hand, auch das
Vertrauen der User.

Garantiert nicht die komfortablen technischen MĂśglichkeiten fĂźr wirklich
gute und effektive Diskussionen.

Das liegt also ganz bei dir.

Welche MĂśglichkeiten zum Datenabgriff hat man Ăźberhaupt mit der Nutzung von
Newsgroups?

Mehr als bei der Nutzung eines gut administrierten Webforums auf jeden
Fall. Als User so eines Forums nämlich gar keine.

 

[Hanno Foest]

Am 24.03.19 um 11:51 schrieb Eric Bruecklmeier:

Und: Der Zweck heiligt eben keine Mittel. Wenn man jede Wohnung täglich
durchsuchen wßrde, hätten wir deutlich weniger Straftaten...

Nee, viel zu personalaufwendig. Besser KameraĂźberwachung in jeder
Wohnung. - Das Schlimme ist: So eine Überwachung klingt heute auch nicht
absurder, als die Menge der Überwachung, der wir heutzutage
gewohnheitsmäßig ausgesetzt sind, vor 50 Jahren geklungen haben muß. Auf
einmal hätte man das nie einfßhren kÜnnen - nach und nach hat es aber
geklappt.

Die Freiheit stirbt scheibchenweise.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hartmut Kraus]

Am 22.03.19 um 17:17 schrieb Christoph MĂźller:

Am 22.03.2019 um 15:49 schrieb Hartmut Kraus:
Die Rede ist nicht von der Reaktion eines einzelnen auf Angriffe,
sondern von der Reaktion eurer ganzen Gruppe.

Das war nie eine kompakte Gruppe. Innerhalb des Forums gab es immer
wieder eine Art Meinungskoalitionen. Die Einen so, die Anderen etwas
anders. So lange der gegenseitige Umgang respektvoll und sachlich blieb,
gab es nie Probleme. Das war eine hĂśchst effiziente Sache.

Genau. Diskussionen leben schließlich von Meinungsverschiedenheiten. In
diesem Sinne ist Meinungsfreiheit durchaus auch demokratisch. So lange
die Kultur, also allgemeingĂźltige Regeln des Umgangs miteinander,
gewahrt bleibt. Und das ist Aufgabe der Moderation und Administration,
darauf zu achten. In einem Webforum kein Problem.

Das war eine schwache Leistung.

Da bin ich anderer Meinung. Die Angriffe kamen mit einer Wucht und
Intensität, mit der niemand gerechnet hat. Deshalb ist so Manchem immer
wieder der Kragen geplatzt. Das hat schließlich für immer mehr den
Ausschlag zum Verlassen des Forums und schließlich zu dessen Beerdigung
gegeben.

Der Newsgroup. Weil es da eben nicht mal einer Mehrheit gelingt, eine
stĂśrende Minderheit zur Raison zu bringen.

Japp, aber in eurer Gruppe hättet ihr das ja wohl klären kÜnnen.

Aber immer erst hinterher, wenn's schon zu spät war. Außerdem wurde es
ziemlich ätzend, sind ständig mit dem Angreifer beschäftigen zu mßssen,
weil er jedes Thema augenblicklich zerfetzte. So viel Zeit, um ihm
Paroli bieten zu kĂśnnen, hatte halt keiner.

Klar. Aber In einem gut moderierten und administrierten Webforum schon.
Da kommt der gar nicht so weit:

Da hat EINER SO GETAN, als wäre er die Mehrheit, indem er sich unendlich
viele Identitäten gebastelt hat.

Außerdem: Mods und Admins in einem Webforum müssen auch nicht jeden
Beitrag lesen. Die Zeit hat keiner. Wenn einem User was aufstößt, klickt
er "Beitrag melden" an, und schon weiß die "Leitung" Bescheid.

Wir haben nicht GEWUSST, sondern nur GEAHNT. Es kamen ja auch immer
wieder ECHTE Neue ins Forum. Deshalb war es keine gute Idee, alle Neuen
erst mal schwach anzumachen in der Annahme, dass er der bekannte StĂśrer
wäre.

Wirklich nicht. Wer auf solche Ideen kommt, mĂśchte auch mal kurz ermahnt
und auf die Forenregeln hingewiesen werden.

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.03.19 um 14:27 schrieb Hanno Foest:

Am 24.03.19 um 11:51 schrieb Eric Bruecklmeier:

Und: Der Zweck heiligt eben keine Mittel. Wenn man jede Wohnung
täglich durchsuchen wßrde, hätten wir deutlich weniger Straftaten...

Nee, viel zu personalaufwendig. Besser KameraĂźberwachung in jeder
Wohnung. - Das Schlimme ist: So eine Überwachung klingt heute auch nicht
absurder, als die Menge der Überwachung, der wir heutzutage
gewohnheitsmäßig ausgesetzt sind, vor 50 Jahren geklungen haben muß. Auf
einmal hätte man das nie einfßhren kÜnnen - nach und nach hat es aber
geklappt.

Die Freiheit stirbt scheibchenweise.

Na, nun verfalle aber mal nicht in Verfolgungswahn. Du bist doch
nicht mein Nachbar? Der hat manchmal solche Anwandlungen. Weil er weiß,
dass ich aus dem Osten stamme und mich hier mit Elektronik, Computern
und so beschäftige, bin ich fßr ihn also der Letzte von der Stasi.

Und es gibt durchaus Möglichkeiten, sich der übertriebenen Überwachung
zu entziehen. Schon bei einer "gerechtfertigten" Überwachung können
BehĂśrden Probleme kriegen - die Bestimmungen bezĂźgl. Datenschutz und
Persönlichkeitsrechten können auch so ausgelegt werden, dass Überwachung
grundsätzlich Verletzung der PersÜnlichkeitsrechte ist. Das ist die
Kehrseite der vielgepriesenen "Freiheit" - darauf kann man gerne
verzichten, wenn's auf Täterschutz hinausläuft.