Aber Demokratie ist Demokratie - wĂśrtlich "Volksherrschaft", Herrschaft der Mehrheit Ăźber
eine Minderheit. Die Minderheit kann machen, was sie will - so lange sie
nicht den Interessen der Mehrheit zuwider handelt. Eure Gruppe war also
keine Demokratie.
Da hat EINER SO GETAN, als wäre er die Mehrheit, indem er sich unendlich
viele Identitäten gebastelt hat. Sowas läuft dann ja wohl eher unter
(Wahl-)Betrug. Willst du also andeuten, dass solcher Betrug ein legitimes
demokratisches Mittel wäre?
Quatsch, wie kommst du darauf?
Du schreibst von Mehrheiten und meinst vermutlich ganz reale Mehrheiten.
Ich schreibe von EINEM, der mit vielen selbst gebastelten Identitäten SO
TUT, als wäre er die Mehrheit. Ich sehe da durchaus einen ziemlich
wesentlichen Unterschied.
Aber ihr wusstet, was der spielt -
konntet auch nur nicht einig werden, ihr "Demokraten". Habt alle den
Schwanz vor einem eingezogen.
Wir haben nicht GEWUSST, sondern nur GEAHNT. Es kamen ja auch immer
wieder ECHTE Neue ins Forum. Deshalb war es keine gute Idee, alle Neuen
erst mal schwach anzumachen in der Annahme, dass er der bekannte StĂśrer
wäre.
Am 22.03.19 um 09:59 schrieb Christoph MĂźller:
MÜglicherweise hätte
er aus ResozialisierungsgrĂźnden vielleicht sogar aus der Haft heraus
noch sein Zeug absondern kĂśnnen.
Hätte er nicht. Im Knast wird jede Zeile, die schriftlich 'rein oder
'raus geht, kontrolliert. Telefonate sind in dringenden Fällen mÜglich,
und da sitzt ein Beamter daneben. Internetzugang gibt's Ăźberhaupt nicht.
(Radio und Fersehen kannst du haben.) Ich glaube, du hast zu viele
Knastfilme gesehen.
Du scheinst dich im Milieu recht gut auszukennen.
WĂźrdest du sicher auch, wenn du erst mal 10 Monate als Tatopfer an
Stelle der Täter gesessen hättest.
Papierkrieg an allen Fronten fĂźhren musstest.
Menschenverstand gegen geballten Schwachsinn mit Methode (gem. §1 "Wer
zahlt, kriegt Recht")
Ich nicht. Vielleicht
hätte uns jemand wie du damals weiterhelfen kÜnnen.
Sicher. Und ist heute nichts mehr zu machen?
Das Forum ist seit Jahren abgeschaltet. Meine Konsequenz aus der
Geschichte ist, dass man ein gut funktionierendes Forum etwas komplexer
aufbauen muss als normale Newsgroups.
1. offene Newsgroup
2. geschlossene Newsgroup
3. Homepage mit News-Interface
Um sowas aufzubauen, braucht es schätzungsweise 30.000,- Euro zum
Programmieren und gerne schreibende UnterstĂźtzer, die dem Form die
ersten AtemzĂźge verpassen.
- was mich mit Schlimmstenfalls hätte die
Staatsanwaltschaft das Verfahren eingestellt - aber mit Sicherheit
nicht, wenn sie's so leicht hatten.
Was hätte denn passieren mßssen?
Damit sie's einstellen oder damit sie's durchziehen? Sorry, du drĂźckst
dich gar manches mal nicht so ganz uneindeutig aus.
Was hätte passieren mßssen, damit das Verfahren auch wirklich
durchgezogen worden wäre?
Ich hab' vor Jahren
selber mal ein Forum betrieben - komischerweise nie Probleme mit Trolls
(obwohl es da auch einen äußerst hartnäckigen gab)
Anmeldungen zugespammt hat, waren Bots. Aber dagegen gibt's auch Mittel.
Schlimmstenfalls hätte die
Staatsanwaltschaft das Verfahren eingestellt - aber mit Sicherheit
nicht, wenn sie's so leicht hatten.
Was hätte denn passieren müssen?
Damit sie's einstellen oder damit sie's durchziehen? Sorry, du drückst
dich gar manches mal nicht so ganz uneindeutig aus.
Was hätte passieren müssen, damit das Verfahren auch wirklich
durchgezogen worden wäre?
Strafanzeige, und vor allem die Tatvorwürfe belegen. Mit einer Liste von
Zeugen sind sie aber i.A. zufrieden. Vorausgesetzt natürlich, die sagen
alle dasselbe aus - und da hing's ja bei euch schon wieder.
Ich hab' vor Jahren
selber mal ein Forum betrieben - komischerweise nie Probleme mit Trolls
(obwohl es da auch einen äuĂerst hartnäckigen gab)
Anmeldungen zugespammt hat, waren Bots. Aber dagegen gibt's auch Mittel.
Vermutlich ein normales Standardforum.
Schlimmstenfalls hätte die
Staatsanwaltschaft das Verfahren eingestellt - aber mit Sicherheit
nicht, wenn sie's so leicht hatten.
Was hätte denn passieren mßssen?
Damit sie's einstellen oder damit sie's durchziehen? Sorry, du drĂźckst
dich gar manches mal nicht so ganz uneindeutig aus.
Was hätte passieren mßssen, damit das Verfahren auch wirklich
durchgezogen worden wäre?
Strafanzeige, und vor allem die TatvorwĂźrfe belegen. Mit einer Liste von
Zeugen sind sie aber i.A. zufrieden. Vorausgesetzt natĂźrlich, die sagen
alle dasselbe aus - und da hing's ja bei euch schon wieder.
Das mit den Belegen wäre ja wohl ein Klacks gewesen. Newsgroups bedienen
sich schlieĂlich der Schriftform. Sowas lässt sich leicht speichern.
Am 22.03.19 um 18:59 schrieb Christoph MĂźller:
Am 22.03.2019 um 17:46 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.03.19 um 17:17 schrieb Christoph MĂźller:
Am 22.03.2019 um 15:49 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.03.19 um 15:25 schrieb Christoph MĂźller:
Am 22.03.2019 um 13:10 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.03.19 um 10:05 schrieb Christoph MĂźller:
Aber immer erst hinterher, wenn's schon zu spät war. AuĂerdem wurde es
ziemlich ätzend, sind ständig mit dem Angreifer beschäftigen zu mßssen,
weil er jedes Thema augenblicklich zerfetzte. So viel Zeit, um ihm
Paroli bieten zu kĂśnnen, hatte halt keiner.
Eine MĂśglichkeit: Wer sich neu anmeldet, muss sich vom Admin
freischalten lassen.
Sowas geht aber nur in geschlossenen Gruppen. Wir wollten ganz bewusst
eine OFFENE sein, damit auch Gelegenheitsschreiber trauen, mal ihre
Beiträge rein zu stellen. Sowas setzt aber einen zivilen Umgangston
voraus. Den konnte leider ein Einziger mit seinen ständigen Angriffen,
Beleidigungen und zahlreichen Identitäten begraben.
Das hat mich auf die Idee auf das 3-Säulen-Modell gebracht.
Hab' ich schon kapiert. Und ob du's glaubst oder nicht: Das ist in
zeitgemäĂer Forensoftware alles drin. Die Grundlagen jedenfalls.
Das Forum ist seit Jahren abgeschaltet. Meine Konsequenz aus der
Geschichte ist, dass man ein gut funktionierendes Forum etwas komplexer
aufbauen muss als normale Newsgroups.
1. offene Newsgroup
2. geschlossene Newsgroup
3. Homepage mit News-Interface
Um sowas aufzubauen, braucht es schätzungsweise 30.000,- Euro zum
Programmieren und gerne schreibende UnterstĂźtzer, die dem Form die
ersten AtemzĂźge verpassen.
Quatsch 30.000. Ich mach' euch das fĂźr einen Bruchteil. Gute
Forensoftware gibt's nämlich inzwischen eine Menge kostenlos, muss ggf.
nur noch angepasst werden.
Welchen Stundensatz unterstellst du?
Gar keinen. Stundensatz birgt nämlich die "Gefahr": Ihr seht doch nicht,
wie ich arbeite. Und wenn ich arbeiten wĂźrde wie so manche (fĂźr die das
kleine Einmaleins von SQL eben schon die "Hohe Schule" ist, die sich
aber mit geschĂśnten bis getĂźrkten Profilen als "IT-Spezialisten"
verkaufen), wären bei einem moderaten Stundensatz schnell die erwähnten
30.000 zusammen.
("Moderat" hieĂe etwa 60 âŹ. Das ist so berechnet, dass der Freeelancer
nach Abzug seiner Aufwendungen - die er ja im Gegensatz zu einem
Angestellten allein tragen muss - etwa auf den Durchschnittslohn kommt.
Spitzenkräfte berechnen so das 2...3fache.)
Deshalb bin ich fßr Werkverträge (ich liefere euch das und das zu dem
und dem Termin und krieg' dafßr so und so viel). Fßr euch zählen
schlieĂlich Ergebnisse und nichts sonst.
 > WeiĂt du wirklich, was da alles zu
programmieren ist? Soo detailliert habe ich das Ganze doch noch gar
nicht beschrieben.
Das nicht, aber ich hab' halt schon
a) ein paar Jährchen als Anwendungsprogrammierer hinter mir, in
verschiedenen Sprachen und fĂźr Kunden in den verschiedensten Branchen):
http://hkraus.eu/Profil.pdf
und b) auch schon viele Foren "genutzt", also ich kann das schon
einschätzen,
Der StÜrer, das Forum auf dem Gewissen hat, hätte damit nur wenig
Chancen. Trotzdem kĂśnnte noch anonym gepostet werden, so dass halbwegs
gefahrloses Whistleblowing mÜglich wäre. (100%-Sicherheit gibt es
nicht.)
Grund: Tritt so ein StÜrer mit seinen vielen Identitäten auf, dann geht
da nur in der offenen Gruppe. In der geschlossenen Gruppe muss er ja
jede einzelne Identität erst mal anmelden. Da lassen sich die Hßrden
ziemlich hoch setzen. Insbesondere fĂźr Multiidenten. Wenn in der
offenen
Gruppe also ein stĂśrender Multiident auftritt, dann wird das Forum
vorĂźbergehend fĂźr Eingaben von AuĂen komplett gesperrt. Es wird nur
noch
angezeigt, was in der geschlossenen Gruppe läuft. Deshalb kann weiter
diskutiert werden. Wenn auch nur mit Angemeldeten. Ich gehe davon aus,
dass sich die Vielschreiber anmelden werden. Auf der Homepage wird sich
nicht nur ein Newsinterface befinden, sondern auch der aktuelle Status
der offenen Gruppe.
Geht mit heutiger Forensoftware alles problemlos.
Ich befĂźrchte, dass du die nĂśtigen Details noch nicht kennst. Es sind
zwar lauter lĂśsbare Probleme. Aber sie brauchen halt Zeit, weil es auch
ziemlich viele sind. Neben dem Forum geht's ja auch noch um die Homepage
und diverse Verwaltungsaufgaben.
Sicher doch. Ich hab' ja auch nicht gesagt: "Nächste Woche um die Zeit
habt ihr alles, und dann mal her mit den 30.000."
Ich hab' vor Jahren
selber mal ein Forum betrieben - komischerweise nie Probleme mit Trolls
(obwohl es da auch einen äuĂerst hartnäckigen gab)
Anmeldungen zugespammt hat, waren Bots. Aber dagegen gibt's auch Mittel.
Vermutlich ein normales Standardforum.
Was eben damals (vor vielleicht 10...15 Jahren) so "Standard" war. Und
auch diese Eintwicklung ist inzwischen nicht stehen gebleiben.
Was ich vor habe, das wäre schon deutlich mehr.
ICH WEISS. Wie oft muss ich das noch sagen?
Ich befürchte, dass du die nötigen Details noch nicht kennst. Es sind
zwar lauter lösbare Probleme. Aber sie brauchen halt Zeit, weil es auch
ziemlich viele sind. Neben dem Forum geht's ja auch noch um die Homepage
und diverse Verwaltungsaufgaben.
Sicher doch. Ich hab' ja auch nicht gesagt: "Nächste Woche um die Zeit
habt ihr alles, und dann mal her mit den 30.000."
Ich hab' vor Jahren
selber mal ein Forum betrieben - komischerweise nie Probleme mit Trolls
(obwohl es da auch einen äußerst hartnäckigen gab)
Anmeldungen zugespammt hat, waren Bots. Aber dagegen gibt's auch Mittel.
Vermutlich ein normales Standardforum.
Was eben damals (vor vielleicht 10...15 Jahren) so "Standard" war. Und
auch diese Eintwicklung ist inzwischen nicht stehen gebleiben.