-20Â°C...

Thomas Prufer · Jul 22, 2023

On Sat, 22 Jul 2023 12:24:15 +0200, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Am 22.07.23 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:

Zeig mir doch mal ein Lebewesen, dass Petroleum auspupst.

Die Formosa-Termite erzeugt Naphtalin... Bicyclo[4.4.0]deca-1,3,5,7,9-pentaen.

SchÃ¶n, das ist aber auch kein langkettiger Kohlewasserstoff.

Zwei Benzolringe reichen dir nicht? Zehn Kohlenwasserstoffe im Doppelring?

Bienenwachs wÃ¤re vielleicht das bessere Beispiel.

Ja -- und eigentlich offensichtlich.

Und mit dem Stichwort \"Wachs\" fÃ¤llt mir ein: Carnaubawachs ist auch Wachs, kommt
von einer Pflanze (also \"niederer\" als ein Insekt) und enthÃ¤lt auch gesÃ¤ttigte
Kohlenwasserstoffen, direkt, einfach so.

Na also.

Thomas Prufer

Thomas Heger · Jul 23, 2023

Am 22.07.2023 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:
...

AuÃerdem hat ErdÃ¶l ein hÃ¶heres chemisches Potential als alle Stoffe, aus
denen solche Lebewesen bestehen, weswegen ErdÃ¶l nicht aus deren
Ãberbleibseln entstanden sein kann.

Lebewesen haben nicht das Potential Null, auch ihre Ãberreste nicht.

Zeig mir doch mal ein Lebewesen, dass Petroleum auspupst.

Die Formosa-Termite erzeugt Naphtalin... Bicyclo[4.4.0]deca-1,3,5,7,9-pentaen.

SchÃ¶n, das ist aber auch kein langkettiger Kohlewasserstoff.

Zwei Benzolringe reichen dir nicht? Zehn Kohlenwasserstoffe im Doppelring?

Schreibe ich so undeutlich?

Ich hatte von langkettigen Kohlenwasserstoffen gesprochen, was \'zwei
Benzolringe\' leider nicht sind.

TH

Thomas Prufer · Jul 23, 2023

On Sun, 23 Jul 2023 08:39:09 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

Am 22.07.2023 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:
...
AuÃerdem hat ErdÃ¶l ein hÃ¶heres chemisches Potential als alle Stoffe, aus
denen solche Lebewesen bestehen, weswegen ErdÃ¶l nicht aus deren
Ãberbleibseln entstanden sein kann.

Lebewesen haben nicht das Potential Null, auch ihre Ãberreste nicht.

Zeig mir doch mal ein Lebewesen, dass Petroleum auspupst.

Die Formosa-Termite erzeugt Naphtalin... Bicyclo[4.4.0]deca-1,3,5,7,9-pentaen.

SchÃ¶n, das ist aber auch kein langkettiger Kohlewasserstoff.

Zwei Benzolringe reichen dir nicht? Zehn Kohlenwasserstoffe im Doppelring?

Schreibe ich so undeutlich?

Ich hatte von langkettigen Kohlenwasserstoffen gesprochen, was \'zwei
Benzolringe\' leider nicht sind.

TH

Carnaubawachs ist pflanzlich, und enthÃ¤lt langkettige Kohlenwasserstoffe.

Thomas Prufer

Klaus H. · Jul 23, 2023

Am 23.07.2023 um 08:39 schrieb Thomas Heger:

Schreibe ich so undeutlich?

Ich hatte von langkettigen Kohlenwasserstoffen gesprochen, was \'zwei
Benzolringe\' leider nicht sind.

Wo fÃ¤ngt denn \'lang\' an?

Rolf Bombach · Jul 23, 2023

stefan schrieb:

Am 18.07.2023 um 11:27 schrieb Rolf Bombach:
Hanno Foest schrieb:

Dann kennst du doch sicher ein paar Beispiele, wo die Wahren oder Echten Wirtschaftsliberalen Subventionen aus prinzipiellen ErwÃ¤gungen nicht angenommen haben...? Es mag sie geben, aber mir fallen
keine ein.

Dutzende. Joe Biden hat ca. 2020 die grÃ¶ssten Unternehmen der USA
abklopfen lassen. Leicht wurden 55 Firmen gefunden, welche zusammen
40 Mia $ Reingewinn eingefahren haben. Diese Firmen sahen sich allerdings
ausserstande, auch nur 1$ Steuern zu zahlen.
Sorry, aber das sind doch keine Subventionen :-]

Also wenn da \"die grÃ¶Ãten Unternehmen der USA\" Ã¼berprÃ¼ft wurden ist das Ergebnis ziemlich bescheiden. Das sind ja nur ca. $ 727.000 je Unternehmen. Das passt eher zu kleinen MittelstÃ¤ndlern als zu
\"groÃen Unternehmen\".

AuÃerdem gibt es in den USA regional sehr unterschiedliche Steuersysteme und es gibt unterschiedliche Steuerarten.

Prefix beachten. Ich persÃ¶nlich finde es stossend, wenn eine Firma
1 Mia echte Plus macht und keine Steuern zahlt. Gut, man kÃ¶nnte
argumentieren, das Geld haben dann andere und geben das aus, eventuell
sinnvoller. Dann bitte aber Beispiele. Das fÃ¼hrt nur zu noch mehr
Konzentration von Eigentum.
Anderes Beispiel. Vor einigen Jahren hat die chronisch am Hungertuch
nagende Elektro-Hinterhofbude General Electrics den astronomischen
Betrag von 6 Mio $ an Jahressteuer abgefÃ¼hrt. MÃ¼sste mal nachsehen,
was die Teppichetage an Boni eingesackt hat.

--
mfg Rolf Bombach

stefan · Jul 24, 2023

Am 23.07.2023 um 22:29 schrieb Rolf Bombach:

stefan schrieb:
Am 18.07.2023 um 11:27 schrieb Rolf Bombach:
Hanno Foest schrieb:

Dann kennst du doch sicher ein paar Beispiele, wo die Wahren oder
Echten Wirtschaftsliberalen Subventionen aus prinzipiellen
ErwÃ¤gungen nicht angenommen haben...? Es mag sie geben, aber mir
fallen keine ein.

Dutzende. Joe Biden hat ca. 2020 die grÃ¶ssten Unternehmen der USA
abklopfen lassen. Leicht wurden 55 Firmen gefunden, welche zusammen
40 Mia $ Reingewinn eingefahren haben. Diese Firmen sahen sich
allerdings
ausserstande, auch nur 1$ Steuern zu zahlen.
Sorry, aber das sind doch keine Subventionen :-]

Also wenn da \"die grÃ¶Ãten Unternehmen der USA\" Ã¼berprÃ¼ft wurden ist
das Ergebnis ziemlich bescheiden. Das sind ja nur ca. $ 727.000 je
Unternehmen. Das passt eher zu kleinen MittelstÃ¤ndlern als zu \"groÃen
Unternehmen\".

An der Stelle habe ich etwas falsch verstanden. Es ging um Milliarden
und nicht um Millionen. Insofern passt mein Kommentar da nicht

AuÃerdem gibt es in den USA regional sehr unterschiedliche
Steuersysteme und es gibt unterschiedliche Steuerarten.

Prefix beachten. Ich persÃ¶nlich finde es stossend, wenn eine Firma
1 Mia echte Plus macht und keine Steuern zahlt. Gut, man kÃ¶nnte
argumentieren, das Geld haben dann andere und geben das aus, eventuell
sinnvoller. Dann bitte aber Beispiele. Das fÃ¼hrt nur zu noch mehr
Konzentration von Eigentum.

Steuern auf den Gewinn sind nur eine Steuerart und es gibt verschiedene
MÃ¶glichkeiten, Bilanzen zu erstellen und VermÃ¶genswerte zu bewerten. Das
ist ziemlich kompliziert und ohne das Steuerrecht im Detail zu kennen
ist das schwer zu beurteilen.

Anderes Beispiel. Vor einigen Jahren hat die chronisch am Hungertuch
nagende Elektro-Hinterhofbude General Electrics den astronomischen
Betrag von 6 Mio $ an Jahressteuer abgefÃ¼hrt. MÃ¼sste mal nachsehen,
was die Teppichetage an Boni eingesackt hat.

Siehe oben: 6 Mio sind fÃ¼r solch ein Unternehmen nicht viel. Wenn dort
hohe Boni gezahlt wurden, dÃ¼rften die EmpfÃ¤nger dieser Boni entsprechend
hohe Einkommenssteuern zahlen mÃ¼ssten. Diese sind in der Regel hÃ¶her als
die Unternehmenssteuern.

Thomas Heger · Jul 28, 2023

Am 23.07.2023 um 09:11 schrieb Thomas Prufer:

On Sun, 23 Jul 2023 08:39:09 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

Am 22.07.2023 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:
...
AuÃerdem hat ErdÃ¶l ein hÃ¶heres chemisches Potential als alle Stoffe, aus
denen solche Lebewesen bestehen, weswegen ErdÃ¶l nicht aus deren
Ãberbleibseln entstanden sein kann.

Lebewesen haben nicht das Potential Null, auch ihre Ãberreste nicht.

Zeig mir doch mal ein Lebewesen, dass Petroleum auspupst.

Die Formosa-Termite erzeugt Naphtalin... Bicyclo[4.4.0]deca-1,3,5,7,9-pentaen.

SchÃ¶n, das ist aber auch kein langkettiger Kohlewasserstoff.

Zwei Benzolringe reichen dir nicht? Zehn Kohlenwasserstoffe im Doppelring?

Schreibe ich so undeutlich?

Ich hatte von langkettigen Kohlenwasserstoffen gesprochen, was \'zwei
Benzolringe\' leider nicht sind.

TH

Carnaubawachs ist pflanzlich, und enthÃ¤lt langkettige Kohlenwasserstoffe.

Wie der Name schon sagt, ist das ein Wachs.

Kohlenwasserstoffe bestehen aber nur aus Kohlenstoff- und
Wasserstoff-Atomen.

Und \'langkettig\' meint, dass die Struktur linear in Ketten ist und
nicht etwa Benzolringe oder Ã¤hnliches enthÃ¤lt.

Besonders \'lang\' muÃ die Kette Ã¼brigens nicht sein, da nur Methan (als
kÃ¼rzester Vertreter der \'langkettigen Kohlenwasserstoffe\') aus
organischen Substanzen entstehen kann.

TH
>

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Sieghard Schicktanz schrieb:

Die alten Ferraris-StromzÃ¤hler haben saldiert, weil die nur ein einziges
MeÃwerk haben (manche hatten auch eine RÃ¼cklaufsperre). Elektronische
ZÃ¤hler kÃ¶nnen da \"alles mÃ¶gliche\" machen - das muÃ zwar irgendwo
spezifiziert sein, aber an die Spezifikationen muÃ man erstmal \'rankommen.
Wenn Du Pech hast, zÃ¤hlt der ZÃ¤hler den flieÃenden Strom absolut, und
dann kann es evtl. sogar passieren, daÃ Du fÃ¼r den _eingespeisten_ Strom
_Bezugskosten_ bezahlst...

Huch. Bist du da sicher? Auch elektronische ZÃ¤hler mÃ¼ssen ja mit
reaktiven Lasten zurechtkommen. I * U mÃ¼ssen die ja rechnen, und
das tasten die im Kiloherzbereich ab. Auch bei reiner C Last
gerÃ¤t man in alle Quadranten.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Christoph MÃ¼ller schrieb:

Am 12.07.2023 um 21:26 schrieb Helmut Wabnig:
On Wed, 12 Jul 2023 20:20:36 +0200, Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> wrote:

Denn wo kÃ¤men wir denn da sonst hin, wÃ¼rde jemand Gratisstrom
schwarz in Netz einspeisen!

Volker

Tun wir Balkoneers doch alle. Mein BalkonanlaachenÃ¼berschuÃ geht ins
Netz ohne daÃ ich einen Groschen krieche und der Netzbetreiber
verkauft ihn an meine Nachbarn.

Schwarzstrom, Schwarzgeld,Â Steuerhinterziehung, Abzocke.

Mit ASTROHS gÃ¤be es diese Problem nicht. Da wird gezÃ¤hlt
kWh rein - raus
Geld rein - raus

Am Stichtag wird dann bilanziert.

Ja, klar, mit ASTROHS verschwinden alle Vorschriften bezÃ¼glich
Leitungsquerschnitt instantan in einer rosa ParfÃ¼mwolke, die
ZÃ¤hler tauschen sich magisch selber aus und die Ortstrafos
wachsen dank growing earth von sich aus auf das Doppelte an.
Dann nur noch den allwissenden Wertvermehrungsmodulserver
dran und das grosse Gelddrucken geht los.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Helmut Wabnig schrieb:

Schwarzstrom, Schwarzgeld, Steuerhinterziehung, Abzocke.

Schwarz-Schilling, der Sonnenschein des Kabinetts? War
da nicht auch was mit Kabel?

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Volker Bartheld schrieb:

https://www.heise.de/news/Balkonkraftwerke-Deye-will-fehlendes-Relais-mit-externer-Box-nachruesten-9214331.html

Bestimmt eine perfekte, dem Trennrelais 100% ebenbÃ¼rtige LÃ¶sung. Die
Leute werden Schlange stehen.

Irgendwie fehlt mir auch die Vorstellungskraft, wie das
Ding funktionieren soll. Es kann ja, soweit ich das
topologisch sehe, nur ein Einschalten am spannungsfreien
Netz verhindern. Sonst eigentlich gar nix.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Volker Bartheld schrieb:

> [2] https://www.homeandsmart.de/balkonkraftwerk-zahlen-studie

HÃ¤ufigster Anschlusstyp: Der Weissnich-Stecker.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Juergen schrieb:

Tscha. Deutschlands Dunkelflautenblackouts und seine VDE-BedenkentrÃ¤ger.
Ich werde das in Zukunft unter dem Begriff \"einen Wieland machen\"
subsummieren.

Der war gut...

Subsumieren wÃ¤re noch besser gewesen. *duck*

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Thomas Heger schrieb:

[Carnaubawachs ist pflanzlich, und enthÃ¤lt langkettige Kohlenwasserstoffe.]

Wie der Name schon sagt, ist das ein Wachs.

Kohlenwasserstoffe bestehen aber nur aus Kohlenstoff- und Wasserstoff-Atomen.

Echt jetzt?

Und \'langkettig\' meint, dass die Struktur linear in Ketten istÂ und nicht etwa Benzolringe oder Ã¤hnliches enthÃ¤lt.

Besonders \'lang\' muÃ die Kette Ã¼brigens nicht sein, da nur Methan (als kÃ¼rzester Vertreter der \'langkettigen Kohlenwasserstoffe\') aus organischen Substanzen entstehen kann.

PalmitinsÃ¤uremelissinester ist so ein Wachs. ZÃ¤hl doch selber mal,
wieviele Kohlenstoffe da drin sind in der unverzweigten Kette.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wachs#Nat%C3%BCrliche_Wachse

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Thomas Heger schrieb:

Kohle ist KEIN ErdÃ¶l!

Auch von dem hast du keine Ahnung, nicht dass mich das jetzt
speziell wundern wÃ¼rde.
Was meinst du, warum braucht man Kokereien?

Kohle fÃ¼hlt sich so an als wÃ¤re sie Holzkohle vollgesaugt
mit AltÃ¶l. Aber die Struktur ist wesentlich komplizierter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kohle#/media/Datei:Struktura_chemiczna_w%C4%99gla_kamiennego.svg

Und ja, aus solchen Strukturen kann man bestimmen, aus welchen
Pflanzen sie entstanden ist.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Thomas Prufer schrieb:

Die Formosa-Termite erzeugt Naphtalin... Bicyclo[4.4.0]deca-1,3,5,7,9-pentaen.

Und Oma verwendete Naphthalin zur Insektenabwehr...

Zum totalen Hass auf das Tier fehlt mir
noch, dass es Methylnaphthalin erzeugt.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 28, 2023

Thomas Heger schrieb:

Und das chemische Potential nimmt nicht von alleine zu.

Sobald Energie in WÃ¤rme umgewandelt wird, geht alles.

--
mfg Rolf Bombach

Christoph Müller · Jul 28, 2023

Am 28.07.2023 um 10:28 schrieb Rolf Bombach:

Christoph MÃ¼ller schrieb:

Mit ASTROHS gÃ¤be es diese Problem nicht. Da wird gezÃ¤hlt kWh rein -
raus Geld rein - raus

Am Stichtag wird dann bilanziert.

Ja, klar, mit ASTROHS verschwinden alle Vorschriften bezÃ¼glich
Leitungsquerschnitt instantan in einer rosa ParfÃ¼mwolke, die ZÃ¤hler
tauschen sich magisch selber aus und die Ortstrafos wachsen dank
growing earth von sich aus auf das Doppelte an. Dann nur noch den
allwissenden Wertvermehrungsmodulserver dran und das grosse
Gelddrucken geht los.

Es gab mal Zeiten, da hatte ich vor dir als guten Diskussionspartner
noch groÃen Respekt. Dein Stil Ã¤ndert sich aber seit etwa einem halben
Jahr - anscheinend nicht nur mir gegenÃ¼ber - ganz erheblich hin zum
schlechten. Warum machst du das? Sowas ist auch schlecht fÃ¼r die ganzen
Newsgroups.

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

Sieghard Schicktanz · Jul 28, 2023

Hallo Rolf,

Du schriebst am Fri, 28 Jul 2023 10:38:41 +0200:

Bestimmt eine perfekte, dem Trennrelais 100% ebenbÃ¼rtige LÃ¶sung. Die
Leute werden Schlange stehen.

Irgendwie fehlt mir auch die Vorstellungskraft, wie das
Ding funktionieren soll. Es kann ja, soweit ich das
topologisch sehe, nur ein Einschalten am spannungsfreien
Netz verhindern. Sonst eigentlich gar nix.

Richtig, genau das - und ein sicheres Trennen bei Netzausfall - ist sein
einziger Zweck.
(Nicht, daÃ ein irgendwie geartetes PhÃ¤nomen den Wechselrichter bei totem
Netz noch am Laufen hÃ¤lt und damit irgendwo Spannung anlegt, wo keine
vermutet wird.)
D.h. ein Zwischenstecker mit einem von den Steckkontakten her erregten
Relais mit SchlieÃer zwischen Ein- und Ausgang tut genau das geforderte.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ã¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ã¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Sieghard Schicktanz · Jul 28, 2023

Hallo Rolf,

Du schriebst am Fri, 28 Jul 2023 10:17:02 +0200:

\'rankommen. Wenn Du Pech hast, zÃ¤hlt der ZÃ¤hler den flieÃenden Strom
absolut, und dann kann es evtl. sogar passieren, daÃ Du fÃ¼r den
_eingespeisten_ Strom _Bezugskosten_ bezahlst...

Huch. Bist du da sicher? Auch elektronische ZÃ¤hler mÃ¼ssen ja mit

Nee, wie kommst Du darauf? Das war nur eine Anmerkung, was passieren
_kÃ¶nnte_, und _wenn Du Pech hast_ kann so ein Ding halt einen Fehler haben,
der genau das bewirkt. Da muÃ nur die Aufnehmerspule mal verkehrtrum
angeschlossen sein. Elektronische ZÃ¤hler enthalten halt \"ein paar\" mehr
Bauteile als die Ferraris-Dinger.

reaktiven Lasten zurechtkommen. I * U mÃ¼ssen die ja rechnen, und
das tasten die im Kiloherzbereich ab. Auch bei reiner C Last
gerÃ¤t man in alle Quadranten.

Interessieren sich Fertigungsfehler fÃ¼r solche Vorschriftendetails?
Ich dachte, aus Deinen ErzÃ¤hlungen entnommen zu haben daÃ Du mit sowas
Erfahrung hÃ¤ttest?

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ã¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ã¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

-20Â°C...

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