Wird DCF77 nun auch abgeschaltet?

Horst-Dieter Winzler · Dec 28, 2018

Am 12/28/18 um 7:24 AM schrieb Chr. Maercker:

Gerrit Heitsch wrote:
On 12/27/18 12:35 PM, Chr. Maercker wrote:

WWV Ft. Collins (MĂ¤nnerstimme) und gelegentlich auch WWVH auf Hawaii
(Frauenstimme) waren in den 1980ern auf 15.000 kHz gut zu hĂśren,
bisweilen sogar beide gleichzeitig. Und das, obwohl damals noch
wesentlich mehr auf SW los war. Auf 60 kHz senden sie evtl. ebenfalls,
fĂźr die Funkuhren. Kurzwelle hat dafĂźr zu viele tote Zonen.

zB Schiffe und mit EinschrĂ¤nkungen U-Boot. Obwohl Sat. das Mittel der
Wahl ist. Normalerweise.

--
---hdw---

Volker Bartheld · Dec 28, 2018

On Fri, 28 Dec 2018 01:17:54 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:

Du schriebst am Thu, 27 Dec 2018 13:23:12 +0100:
[Highfrequency Trading] kommen sie sogar bei Standleitungsübertragung
ohne Paketierung unvermeidlich um 1000ns versetzt an.
Deshalb werden bei High Frequency Trading sogar die Kabellängen
optimiert.
Es wurden PHYSISCHE Leitungen zwischen Wall Street und Frankfurt
sowie anderen Börsenhandelsplätzen verlegt.
Ahja, Seekabel nur für Börsentransaktionen? "Der Kunde zahlt's ja"?
Ja, denn damit ist man eben so um die 200ms schneller als über Satellit.
Damit kann sich keine der Firmen die dort Rackplatz mieten
benachteiligt fühlen.
Das wesentliche Stichwort hier dürfte "fühlen" sein. Bei diesem Blödsinn
kann man nur noch von Esoterik reden. Warum werden diese ganzen
furchtbaren Kostenproduzenten denn nicht mal von ihren allgemein (nicht
nur wirtschafts-) schädlichen Aktivitäten entfernt?

Das ist relativ leicht zu erklären und funktioniert analog zu den
Straßenverkehrsteilnehmern, die bei sklavischem Einhalten der per
Verkehrszeichen zulässigen Höchstgeschwindigkeit im tiefsten Winter aus
eisglatten Kurven fliegen ("Warum steht da kein Warnhinweis?!?!"),
Zeitgenossen, die ihre Haustiere in der Mikrowelle trocknen ("Aber die
Milch wird dadrinnen ja auch warm!"), Neu-Anwohner neben der Zentrale der
freiwilligen Feuerwehr oder dem Biergarten ("Immer dieser LÄRM, dagegen
müßte man echt klagen! Oder zumindest eine Petition..."), Schlaumeierle,
die sich die Haare an der Abluft ihrer Staubsauger föhnen ("Wo bleibt das
Energiespargesetz, wonach Staubsauger ab sofort nur noch 1kW ziehen
können?") und selbsternannte Internet-Handy-Sicherheitsexperten
("Webseiten ohne Transportverschlüsselung abschalten, JETZT SOFORT!
Aktivismus gegen Schadsoftware!"):

Dem Dämlichen ist seine Dämlichkeit bekanntlich oft nicht gegenwärtig. Ja,
er fehlinterpretiert sie gelegentlich sogar als Schläue. Deswegen müssen
umso dämlichere Gesetze für Dämliche her, um sie vor ihrer eigenen
Dämlichkeit zu schützen, die vom vernünftigen Rest freilich als idiotische
Gängelei empfunden werden. Damit das gelingt, muß es aber immer erstmal
eine Mehrheit geben, die die Dämlichkeit als solche erkennt und keine oder
nur eine kleine Lobby, die von dieser Dämlichkeit profitiert. Ein Indiz
für Dämlichkeit sind meist Formulierungen wie "Was kann es schon
schaden?", d. h. gut gemeint anstatt gut gemacht.

Ganz schön dämlich, oder?

Den Glauben an introspektive Selbsterkenntnis bei Homo Sapiens habe ich
schon seit einer Weile aufgegeben. Dazu muß man nur ein paar Klimagipfel
verfolgen und weiß Bescheid.

Grüße,
Volker

Roland Krause · Dec 28, 2018

Am 25.12.18 um 15:22 schrieb Myn Seudop:

Donald Trump hat wohl entschieden, dass er die US-Zeitzeichensender WWV etc. nicht mehr braucht und lÂsst sie abschalten.
https://www.voanews.com/a/time-may-be-running-out-for-millions-of-clocks/4554376.html

Wann meint Ihr finden die Politiker hier heraus, dass DCF77 tÂglich 1.2 MWh Energie in die Luft pustet und dass man das auch abschalten kann? Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren.

Myn

Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz
fĂźr Deutschland zur VerfĂźgung zu stellen. Das ist derzeit DCF77. Es
kĂśnnte natĂźrlich auch mal was anderes kommen.

--
Roland - roland.krause9@freenet.de

Peter Thoms · Dec 28, 2018

Am 28.12.18 um 12:12 schrieb Roland Krause:

Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz
fĂźr Deutschland zur VerfĂźgung zu stellen. Das ist derzeit DCF77. Es
kĂśnnte natĂźrlich auch mal was anderes kommen.
Hallo,

ein "Gesetz":
Es gibt genĂźgend Beispiele, bei denen man sein Recht einklagen muĂ.

Peter

Eric Bruecklmeier · Dec 28, 2018

Am 28.12.2018 um 12:12 schrieb Roland Krause:

Am 25.12.18 um 15:22 schrieb Myn Seudop:
Donald Trump hat wohl entschieden, dass er die US-Zeitzeichensender
WWV etc. nicht mehr braucht und lÂsst sie abschalten.
https://www.voanews.com/a/time-may-be-running-out-for-millions-of-clocks/4554376.html

Wann meint Ihr finden die Politiker hier heraus, dass DCF77 tÂglich
1.2 MWh Energie in die Luft pustet und dass man das auch abschalten
kann? Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet
synchronisieren.

Myn

Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz
fĂźr Deutschland zur VerfĂźgung zu stellen.

ptbtime1.ptb.de
ptbtime2.ptb.de
ptbtime3.ptb.de

Peter Thoms · Dec 28, 2018

Am 28.12.18 um 12:12 schrieb Roland Krause:

Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz
fĂźr Deutschland zur VerfĂźgung zu stellen. Das ist derzeit DCF77. Es
kĂśnnte natĂźrlich auch mal was anderes kommen.
Hallo,

ein "Gesetz":
Es gibt genĂźgend Beispiele, bei denen man sein Recht einklagen muĂ.

Peter
---
http://trumpdonald.org/

Rupert Haselbeck · Dec 28, 2018

Peter Thoms schrieb:

Am 28.12.18 um 12:12 schrieb Roland Krause:
Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz
fĂźr Deutschland zur VerfĂźgung zu stellen. Das ist derzeit DCF77. Es
kĂśnnte natĂźrlich auch mal was anderes kommen.
Hallo,

ein "Gesetz":
Es gibt genĂźgend Beispiele, bei denen man sein Recht einklagen muĂ.

Genau!
Und damit du das kannst, braucht es ein Gesetz, welches dir den Anspruch auf
das, was du einklagen willst, zubilligt

MfG
Rupert

Sebastian Suchanek · Dec 28, 2018

Thus spoke Roland Krause:

Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine
Zeitreferenz für Deutschland zur Verfügung zu stellen.
[...]

Welches Gesetz sollte das sein?

Tschüs,

Sebastian

PS: XP & f'up2 dsrm

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]

Eric Bruecklmeier · Dec 28, 2018

Am 28.12.2018 um 17:52 schrieb Sebastian Suchanek:

Thus spoke Roland Krause:

[Zeitzeichensender DCF77]
Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine
Zeitreferenz für Deutschland zur Verfügung zu stellen.
[...]

Welches Gesetz sollte das sein?

EinhZeitG §6

Markus MĂźller · Dec 28, 2018

Am 26.12.18 um 21:24 schrieb Martin Gerdes:> Volker Bartheld
<w18@bartheld.net> schrieb:

Puh. Was fĂźr ein entsetzlicher Alptraum!

Die Atomrakete hast Du noch vergessern. Bau sie noch ein, dann wird das
ein Bestseller!

Er schaltet das FrĂźhstĂźcksfernsehen ein, wo - wie immer - einfach nur
eine Webcam lĂ¤uft, die Ăźber die Landschaft hin- und herschwenkt.
Vielleicht streift das Bild ja eine Kirchturmuhr?
Dann passiert das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=ea4eft_3p-I

Markus MĂźller · Dec 28, 2018

Am 27.12.18 um 10:58 schrieb Christoph Müller:

Am 26.12.2018 um 23:10 schrieb Joerg:

Man hat ja die Kirchturmglocken

Und immer besser wärme- und damit auch schallisolierte Fenster. Damit
hört man die Kirchenglocken dann nicht mehr.

und kein Zeitzeichensignal der Welt wird es durch diese bedampften
Fensterscheiben nach innen schaffen

Markus MĂźller · Dec 28, 2018

Am 28.12.18 um 18:23 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 28.12.2018 um 17:52 schrieb Sebastian Suchanek:
Thus spoke Roland Krause:

[Zeitzeichensender DCF77]
Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine
Zeitreferenz für Deutschland zur Verfügung zu stellen.
[...]

Welches Gesetz sollte das sein?

EinhZeitG §6

https://www.gesetze-im-internet.de/me_einhg/__6.html
[...]
(2) Die Physikalisch-Technische Bundesanstalt hat [...]
2. die gesetzliche Zeit darzustellen und zu verbreiten,

von DCF steht da nichts.

Christoph MĂźller · Dec 28, 2018

Am 27.12.2018 um 12:09 schrieb Klaus Butzmann:

Am 27.12.2018 um 10:58 schrieb Christoph Müller:
############
autocrypt
addr=chrnewsgroup@astrail.de; keydata=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....

openpgp preference=signencrypt
##################

Verschlüsseltes Zeugs in ein öffentliches schwarzes Brett?

??? Ich bin mir keiner Schuld bewusst. Verschlüsselung und Unterschrift
sind definitiv abgeschaltet.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

Wilhelm C. SchĂźtze · Dec 28, 2018

Markus MĂźller schrieb am 28.12.2018:

https://www.gesetze-im-internet.de/me_einhg/__6.html
[...]
(2) Die Physikalisch-Technische Bundesanstalt hat [...]
2. die gesetzliche Zeit darzustellen und zu verbreiten,

von DCF steht da nichts.

Das Gesetz ist ja auch von 2008. Da gab es den Sender schon 49 Jahre.
Sag jetzt nicht, du vermisstest die rĂźckwirkende Genehmigung im Gesetz.

Ăber https://de.wikipedia.org/wiki/DCF77 kommt man immerhin zum
VorlĂ¤ufergesetz:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_%C3%BCber_die_Zeitbestimmung.

Aber das ist auch erst von 1978, hatte aber lt. Â§ 5 auch ein
VorlĂ¤ufergesetz. Ăber das und Ăźber die Geschichte zum Bau und zur
Erstinbetriebnahme ist auf der hp des Senders nichts zu finden. Google
hat zum Stichwort DCF77 14 Seiten angeboten, von denen ich nachfolgende
Links noch fĂźr lesenswert befunden habe, weil dieser Teil der Historie
im erstgenannten Wikipediaartikel komplett fehlt.

http://wiki.utdx.de/index.php/TS_Mainflingen
https://www.funkuhr-info.de/dcf77-der-deutsche-zeitzeichensender-funkuhren/
https://www.addx.org/textarchiv/07-06-45.pdf
http://radio-oberlausitz-international.de/data/documents/PTB-DCF77-1959-bis-2009.pdf

GrĂźĂe - Wilhelm

DoDi · Dec 29, 2018

Am 26.12.2018 um 10:58 schrieb Rainer Knaepper:

Die DCF-Wanduhr in der KĂźche hingegen (vom renommierten
ElektronikausrĂźster Aldi geliefert) rattert jĂ¤hrlich zweimal (und nach
Batteriewechsel, s.o.) furchterregend, um den stolzen Eigner nicht am
nĂ¤chsten Morgen mit Ungenauigkeiten zu verunsichern.

Meine analogen ALDI Funkuhren (KĂźche/Bad/Wecker) rattern jede Nacht,
einmal auf 12:00, dann Pause mit versuchtem Update, und dann weiter auf
die (vermutete) aktuelle Zeit. Erfolgreiche Updates erkennt man am
Datum, das leider ca. MĂ¤rz dieses Jahres stehengeblieben ist. Egal ob
Batteriewechsel oder Reset am Fenster, bei mir gibts schon lange keinen
Empfang mehr :-(

Und die Sommerzeitumschaltung muĂ ich seitdem von Hand vornehmen :-(

DoDi

Rainer Knaepper · Dec 29, 2018

DrDiettrich1@aol.com (DoDi) am 29.12.18:

Am 26.12.2018 um 10:58 schrieb Rainer Knaepper:

Die DCF-Wanduhr in der Küche hingegen (vom renommierten
Elektronikausrüster Aldi geliefert) rattert jährlich zweimal (und
nach Batteriewechsel, s.o.) furchterregend, um den stolzen Eigner
nicht am nächsten Morgen mit Ungenauigkeiten zu verunsichern.

Meine analogen ALDI Funkuhren (Küche/Bad/Wecker) rattern jede
Nacht, einmal auf 12:00, dann Pause mit versuchtem Update, und dann
weiter auf die (vermutete) aktuelle Zeit. Erfolgreiche Updates
erkennt man am Datum, das leider ca. März dieses Jahres
stehengeblieben ist. Egal ob Batteriewechsel oder Reset am Fenster,
bei mir gibts schon lange keinen Empfang mehr :-(

"kein Empfang mehr"?

Ist denn mal an der Sendeleistung gedreht worden? Oder sind irgendwann
starke Störer drumherum hinzugekommen?

Mein Funkwecker kriegt auch nichts gebacken, wenn ich versuche, den in
meiner "Rechnerecke" zu betreiben. In dem Zimmer synct der nur am
Fenster. Wohl zuviel HF in der Luft ;-)

Rainer

--
Sicher, loeten muss auch erst mal geuebt sein, kleben taugt nicht,
stecken auch nicht, und Luesterschraubklemmen passen nicht auf die
Anschluesse von integrierten Schaltungen.
(Manfred Winterhoff in de.sci.electronics)

Eric Bruecklmeier · Dec 29, 2018

Am 28.12.18 um 18:53 schrieb Markus Müller:

Am 28.12.18 um 18:23 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 28.12.2018 um 17:52 schrieb Sebastian Suchanek:
Thus spoke Roland Krause:

[Zeitzeichensender DCF77]
Es gibt ein Gesetz, dass die Regierung verpflichtet eine
Zeitreferenz für Deutschland zur Verfügung zu stellen.
[...]

Welches Gesetz sollte das sein?

EinhZeitG §6

https://www.gesetze-im-internet.de/me_einhg/__6.html
[...]
(2) Die Physikalisch-Technische Bundesanstalt hat [...]
2. die gesetzliche Zeit darzustellen und zu verbreiten,

von DCF steht da nichts.

Ich Ausgangsposting ja auch nicht: "Es gibt ein Gesetz, dass die
Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz für Deutschland zur Verfügung
zu stellen."

Uwe Borchert · Dec 29, 2018

Hallo,

Am 29.12.2018 um 11:33 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 28.12.18 um 18:53 schrieb Markus Müller:

https://www.gesetze-im-internet.de/me_einhg/__6.html [...] (2) Die
Physikalisch-Technische Bundesanstalt hat [...] 2. die gesetzliche
Zeit darzustellen und zu verbreiten,

von DCF steht da nichts.

Ich Ausgangsposting ja auch nicht: "Es gibt ein Gesetz, dass die
Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz für Deutschland zur
Verfügung zu stellen."

Da fehlt was: ... und zu verbreiten ... Also wenn ich das mal auf
meine Art deute: NTP kann zur Verfügung gestellt werden, aber die
Verbreitung kann nicht von der Regierung bzw ihrer Untergebenen,
mangels eigenem Internet, übernommen werden. Bei DCF77 ist die
Verbreitung jedoch sichergestellt.

MfG

Uwe Borchert

Eric Bruecklmeier · Dec 29, 2018

Am 29.12.18 um 12:04 schrieb Uwe Borchert:

Hallo,

Am 29.12.2018 um 11:33 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 28.12.18 um 18:53 schrieb Markus Müller:

https://www.gesetze-im-internet.de/me_einhg/__6.html [...] (2) Die
Physikalisch-Technische Bundesanstalt hat [...] 2. die gesetzliche
Zeit darzustellen und zu verbreiten,

von DCF steht da nichts.

Ich Ausgangsposting ja auch nicht: "Es gibt ein Gesetz, dass die
Regierung verpflichtet eine Zeitreferenz für Deutschland zur
Verfügung zu stellen."

Da fehlt was: ... und zu verbreiten ... Also wenn ich das mal auf
meine Art deute: NTP kann zur Verfügung gestellt werden, aber die
Verbreitung kann nicht von der Regierung bzw ihrer Untergebenen,
mangels eigenem Internet, übernommen werden. Bei DCF77 ist die
Verbreitung jedoch sichergestellt.

Das kannst Du natürlich so deuten, nur wird diese Deutung ziemlich
sicher falsch sein...

Markus MĂźller · Dec 29, 2018

Am 29.12.18 um 12:19 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 29.12.18 um 12:04 schrieb Uwe Borchert:

Da fehlt was: ... und zu verbreiten ... Also wenn ich das mal auf
meine Art deute: NTP kann zur Verfügung gestellt werden, aber die
Verbreitung kann nicht von der Regierung bzw ihrer Untergebenen,
mangels eigenem Internet, übernommen werden. Bei DCF77 ist die
Verbreitung jedoch sichergestellt.

Das kannst Du natürlich so deuten, nur wird diese Deutung ziemlich
sicher falsch sein...

ich denke eher, dass die Art der Verbreitung bewusst offen gelassen wurde.

Wird DCF77 nun auch abgeschaltet?

Horst-Dieter Winzler

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