Was kostet CO2-Neutralität?

Am 23.08.2019 um 08:18 schrieb Heinz Schmitz:
Uhu krächzte:

Der Heger war schon übergeschnappt als es noch keine AfD gab.

Die AfD gibt es nicht, weil man sie liebt, sondern aus Verzweiflung.

Ganz wie bei der NSDAP...
 
Am 23.08.2019 um 08:27 schrieb Heinz Schmitz:

> Ich fürchte, dass am Ende rauskommen wird, dass WIR das tun müssen.

Übergeschnappte an die Macht?
 
On 22 Aug 19 at group /de/sci/electronics in article 20190822221012.6618aa52@Achmuehle.WOR
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de> (Sieghard Schicktanz) wrote:

Hallo Chr.,

Du schriebst am Thu, 22 Aug 2019 09:40:44 +0200:

Besser wäre dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden

Mane dumme Randbezirksfraache dazu:
Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"?

Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn?
(Da braucht man doch wieder Energie dazu, und wo kommt die dann her?)

Fragen über Fragen über Fragen, und dann noch rekursiv...

Antworten über Antworten über Antworten, und dann noch suchende
Dunkelgrüne, verkrümmte Japaner... :p

Heinz Becker erklärt erneuerbare Energie!

https://www.youtube.com/watch?v=UI4p4dxedik



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
Am 23.08.19 um 09:39 schrieb Uhu:
Am 23.08.2019 um 08:18 schrieb Heinz Schmitz:
Uhu krächzte:

Der Heger war schon übergeschnappt als es noch keine AfD gab.

Die AfD gibt es nicht, weil man sie liebt, sondern aus Verzweiflung.

Ganz wie bei der NSDAP...
Die wurden in der Tat von vielen, aus Furcht vor den Bolschewiken (wie
die Kommunisten damals bezeichnet wurden ) gewählt. Nach 80 Jahren kann
man sich trefflich über die Ängste der Menschen damals belustigen.

--
---hdw---
 
On Fri, 23 Aug 2019 08:18:17 +0200, Heinz Schmitz wrote:

Uhu krächzte:

Der Heger war schon Ăźbergeschnappt als es noch keine AfD gab.

Die AfD gibt es nicht, weil man sie liebt, sondern aus Verzweiflung.

Ist euch schon aufgefallen, dass es in der AfD viele adeliger Abstammung
hat (von Stroch, von Finck,...)?

Die sind gar nicht gegen die Elite, wie sie immer tun. Das ist einfach
die alte Elite, die von der Demokratie entmachtet wurde, und die versucht
durch die HintertĂźre mit Volksverhetzung die Demokratie zu zerstĂśren und
die Macht wieder an sich zu reissen.

Das war bei der NSDAP so, es ist bei der AfD so, und auch in anderen
solchen Parteien. Alter Adel und neuer Geldadel verbrĂźdern sich und
wollen das Volk wieder unterjochen. Man hat ja bei Strache gesehen was
das fĂźr welche sind, die sich als Helden des kleinen Mannes aufspielen
und hintenrum dreckige Geschäfte machen.
 
Am 23.08.2019 um 11:40 schrieb Stefan Heimers:
On Fri, 23 Aug 2019 08:18:17 +0200, Heinz Schmitz wrote:

Uhu krächzte:

Der Heger war schon Ăźbergeschnappt als es noch keine AfD gab.

Die AfD gibt es nicht, weil man sie liebt, sondern aus Verzweiflung.

Ist euch schon aufgefallen, dass es in der AfD viele adeliger Abstammung
hat (von Stroch, von Finck,...)?

Die sind gar nicht gegen die Elite, wie sie immer tun. Das ist einfach
die alte Elite, die von der Demokratie entmachtet wurde, und die versucht
durch die HintertĂźre mit Volksverhetzung die Demokratie zu zerstĂśren und
die Macht wieder an sich zu reissen.

Das war bei der NSDAP so, es ist bei der AfD so, und auch in anderen
solchen Parteien. Alter Adel und neuer Geldadel verbrĂźdern sich und
wollen das Volk wieder unterjochen. Man hat ja bei Strache gesehen was
das fĂźr welche sind, die sich als Helden des kleinen Mannes aufspielen
und hintenrum dreckige Geschäfte machen.

Das ist schlau erkannt.

So waren ziemlich viele adlige und superreiche auch UnterstĂźtzer der Nazis.

Dazu gehĂśrte zum Beispiel der Englische KĂśnig oder Churchills Nichten
Unity und Diana Mitford (beide adlig).

Auch Oswald Mosley war ein 'Sir' (Baron, glaube ich).

Er hat Ăźbrigens die o.g. Diana geheiratet.

Dann taucht in meinen Recherchen immer mal wieder ein gewisser Lord
Redescale auf. Der hat die Vorworte zu den Traktaten von Houston Steward
Chamberlain geschrieben.

Außerdem gilt er als Vater von Clementine Hozier, der Frau von Churchill.

Churchill selber soll angeblich auch dem Hochadel entstammen und zwar
soll er der uneheliche Sohn von 'Berti' gewesen sein (KĂśnig von England
und ältester Sohn von Queen Victoria).

(Die Mutter war auch 'adlig', da Tochter des 'KĂśnigs der Wallstreet'.
Außerdem 'hatte sie was' mit zahlreichen anderen gekrönten Häuptern.)

In den USA hätten wir noch Henry Ford als FÜrderer.

Dann gäbe es noch Anthony Sutton, welcher ein Buch ßber Hitler und die
Wall Street geschrieben hat.

Gehört zwar nicht hierher, aber paßt thematisch:

die Uniformen der SA sahen aus wie umgeschneiderte Britische Uniformen
aus dem 2ten Burenkrieg.


TH
 
Am 22.08.19 um 16:00 schrieb Ralph Aichinger:
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
Das fängt an mit 'fossilien Energieträgern', welche tatsächlich nicht
aus ehemaliger Biomasse stammen, sondern tief aus dem Erdinnern.

Zuviel AfD-Webseiten gelesen? Ich halt mich lieber an die Wissenschaft
als an obskurantische rechte VerschwĂśrungstheorien.

/ralph

Nur mal so als Hinweis. Vergleiche mal den Akademikeranteil der AFD mit
dem der anderen Parteien. Vor allem den Akademiker die neben einem
Lebenslauf wie Kreißsaal-Hörsaal-Plenarsaal noch von Erwerbsarbeit
gelebt haben.

--
---hdw---
 
Am 22.08.19 um 17:44 schrieb Chr. Maercker:
Thomas Heger wrote:
Es ging mir eigentlich auch nicht um den Begriff 'Erneuerbare Energie'.

Das ist nur die Spitze eines gigantischen Berges an Propaganda, welcher
wir tagein tagaus ausgesetzt werden und gegen die man sich nicht so
recht wehren kann.

Wenn man bei der sog. Erneuerbaren Energie mal in die Tiefe geht,
überkommt einem das kalte Grausen. Kostet allerdings Zeit. Lohn aber.

Das fängt an mit 'fossilien Energieträgern', welche tatsächlich nicht
aus ehemaliger Biomasse stammen, sondern tief aus dem Erdinnern.

Ich überlege gerade, ob die im deutschen Sprachraum schon immer und
überall so bezeichnet wurden oder ob irknwann das englische "fossil
fuels" übernommen wurde. Und egal, woher diese Fossilien kommen, endlich
sind sie so oder so. Deshalb halte ich die Schonung natürlicher
Ressourcen mit oder ohne Klimawandel für sinnvoll:

Auch 'Klimawandel' ist kompletter Blödsinn, genau wie 'CO2-Neutralität'.

Letzteres ACK, Klimawandel ist seit ca. 30 Jahren mess- und spürbar.
Offen ist nur, wie weit er menschengemacht ist.

Klima ist der arithmetische Mittelwert von 3x täglich den 5 wichtigsten
Klimaelementen über 33 Jahre gemessen. Also drei Sonnenfleckenperioden.
Dieser Wert hat sich (müßte mal nachsehen) seit dem man Temperaturen von
Satelliten messen kann sogut wie nicht geändert. Ich meine, er wird
sogar etwa kälter?
Wer meint er könne Klima schützen, von dem ist anzunehmen, er kann auch
das tägliche Wetter in seinem Sinn beeinflußen. Voodoo halt :))

*)Klimaelemente sind insgesamt: Sonne- und Himmelsstrahlung, Wind,
Temperatur, Feuchtigkeit, Luftdruck, Niederschlag, Verdunstung,
Bewölkung., Meeresströmung & Salzgehalt.

Die Sonne scheint aber
auch nicht dran schuld zu sein, die hat ihre Aktivität in den letzten 20
Jahren stark reduziert.

In der Hauptsache kann es nur die Sonne mit ihrem Magnetfeld sein, das
unser Wetter (Klima) maßgeblich beeinflußt. Alle Untersuchungen legen
diesen Ursprung nahe.

Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co.
in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden
müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig
öffentlich gemacht wurde.

Das es nur 3-Atomige Moleküle wie CO3 etc sind, die ihre
Bewegungsenergie auch als Strahlung (darum geht es) abgeben können, ist
schon lange bekannt.

Das einzige was man tatsächlich tun kann, das ist ab und zu mal meckern
und ansonsten den Quatsch nicht mitzumachen.

Die Frage ist, ob das, was moderne Lebensweise gemeinhin ausmacht, nicht
noch größerer Quatsch, besser gesagt alltäglicher Irrsinn, ist:
- extensives Autofahren, vorrangig in der Freizeit

Wer das verbieten will, bei dem ist eine totalitäre Grundeinstellung
anzunehmen. Der würde nämlich noch ganz andere Dinge verbieten wollen.
Selbstverständlich immer nur den anderen, nie sich selbst. Eben die
Einstellung von Marxisten und Kommunisten. Hört sich zwar weit hergeholt
an, wer aber die Leute näher kennt, weiß das. :-(

- Vernichtung von Erdöl zum Heizen, Autofahren oder zur Produktion von
extrem minderwertigem Plastik
- ...

Plastik dürfte der geringere Anteil vom Erdölverbrauch sein? Als
Verpackung zB in der Lebensmittelindustrie, ein Segen. Wenn diese
Verpackung in die Abfalltonne wandert, wird sie in den
Müllverbrennungsanlagen in Wärme umgewandelt. Meine Wohnung zB wird
durch Fernwärme aus einer Müllverbrennungsanlage geheizt. Man kann mir
als unterstellen, das ich für den Plastikmüllexport absolut kein
Verständnis aufbringen kann.
Sortenreiner Abfall, wie er in der Produktion anfällt, wurde in der
Regel schon immer wiederverwendet. Dazu werden keine Klugscheißer benötigt.

--
---hdw---
 
Am 23.08.2019 um 08:27 schrieb Heinz Schmitz:
- Die GrĂźnen

denn das sind ganz Ăźberwiegend linke, zerstrittene Politologen.

Ich fĂźrchte, dass am Ende rauskommen wird, dass WIR das tun mĂźssen.

Das stimmt so nicht ganz.

Tatsächlich gibt es auch Verbindungen zwischen den Grßnen und den Nazis.

So waren Baldur Springmann und Hjalmar Schacht beide bei der SS und in
einer der Vorläufer-Parteien der Grßnen.

Auch Rudolph Steiner kann man irgendwie zu den Vorläufern der Nazis
zählen, da er mal Chef der Theosophen war, die wiederum zu den
Vorläufern der Thule Organisation zählen, welche wiederum zu den
Vorläufern der DAP zählt, welche später in NSDAP umbenannt wurde.


TH
 
Am 23.08.2019 um 13:35 schrieb h.-d.winzler:

Nur mal so als Hinweis. Vergleiche mal den Akademikeranteil der AFD mit
dem der anderen Parteien. Vor allem den Akademiker die neben einem
Lebenslauf wie Kreißsaal-Hörsaal-Plenarsaal noch von Erwerbsarbeit
gelebt haben.

Das ist unter den wegen Betrugs verurteilen auch so.
 
Am 23.08.2019 um 13:45 schrieb Thomas Heger:

> Das stimmt so nicht ganz.

Bei dir stimmt gar nichts, du bist komplett Ăźbergeschnappt.
 
Am 23.08.19 um 13:35 schrieb h.-d.winzler:

Nur mal so als Hinweis. Vergleiche mal den Akademikeranteil der AFD mit
dem der anderen Parteien.

Intelligenz ist sicherlich auch bei Volksverhetzung hilfreich. Dennoch
muß man überdurchschnittlich dumm sein, um darauf hereinzufallen.

https://www.heise.de/tp/features/AfD-Die-Partei-fuer-die-weniger-Intelligenten-3987277.html

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 23.08.2019 um 16:58 schrieb h.-d.winzler:

Das heise mehr links als neutral einzuordnen ist, dessen bist du dir
aber bewußt? Entsprechend sind die nunmal die Berichte.

Von so weit rechts aussen wie du stehst ist so ziemlich alles links.

Es gibt wirksame Medikamente gegen deine Wahnvorstellungen.
 
Am 23.08.19 um 14:51 schrieb Hanno Foest:
Am 23.08.19 um 13:35 schrieb h.-d.winzler:

Nur mal so als Hinweis. Vergleiche mal den Akademikeranteil der AFD
mit dem der anderen Parteien.

Intelligenz ist sicherlich auch bei Volksverhetzung hilfreich. Dennoch
muß man überdurchschnittlich dumm sein, um darauf hereinzufallen.

https://www.heise.de/tp/features/AfD-Die-Partei-fuer-die-weniger-Intelligenten-3987277.html


Hanno

Das heise mehr links als neutral einzuordnen ist, dessen bist du dir
aber bewußt? Entsprechend sind die nunmal die Berichte.

--
---hdw---
 
Uhu schrieb:
Am 23.08.2019 um 16:58 schrieb h.-d.winzler:

Das heise mehr links als neutral einzuordnen ist, dessen bist du dir
aber bewußt? Entsprechend sind die nunmal die Berichte.

Von so weit rechts aussen wie du stehst ist so ziemlich alles links.

Heise ist eher neutral, aber einige Autoren von Telepolis sind sehr wohl
ziemlich weit links einzuordnen.

> Es gibt wirksame Medikamente gegen deine Wahnvorstellungen.

Wer solche Gestalten wie beispielsweise den Herrn Thomasz Konicz, Autor
bei Telepolis, nicht fßr links hält, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
 
Thomas Heger schrieb:
Am 20.08.2019 um 22:35 schrieb Rolf Bombach:

Behauptet ja niemand. Die Rede ist von Energieerzeugung und Energieverbrauch.

Energie wird auch nicht erzeugt und auch nicht verbraucht.

Wurde nicht behauptet...
Das liegt an dem Energieerhaltungssatz.

Nein, es ist so, und all die Sätze, die man so formuliert, müssen
sich an die Realität anpassen. BTW, ich hoffe, du hast beim Energiesatz
die Äquivalenz von Masse und Energie nicht vergessen. Sonst funktioniert
das AKW nicht.
Energie wird normalerweise umgewandelt von einer Form in eine andere.

Das sind wohldefinierte Begriffe der Energietechnik; sie kommen in der Physik
nicht vor; Physikern fehlt daher die Kompetenz, über deren Bedeutung zu richten.

Du bist doch unmittelbar davor, das zu kapieren. Energieerzeugung bedeutet
in der Energietechnik die Umwandlung einer latenten Energie in Nutzenergie.
Kohle anzünden etwa.
Und Energieverbrauch ist die Umwandlung von Nutzenergie in unnütze Energie.
Deine Schreibtischlampe wandelt mit einem mässigen Wirkungsgrad Elektrische
Energie in Licht um. Das Licht kommt bei geschlossenen Rollladen nachts nicht
raus. Es rennt im Zimmer rum, bis es weg ist. Dafür ist die Wand etwas wärmer.
Sie strahlt dann aussen am Haus die Wärmeenergie mit Lichtgeschwindigkeit
in das Weltall. Diese Energie ist natürlich nicht vernichtet, sondern lediglich
uneinholbar und daher unwiederbringlich entfleucht.
Warum braucht es eigentlich tausende von Perpetua Mobilia, wenn auch
nur ein einziges funktionieren würde?


'Perpetuum mobile' war auch überhaupt nicht das Thema, sondern 'free energy devices'.

Unter 'free' versteht man, daß der 'Endkunde' (wenn man so will) nichts dafür bezahlen muß.

Es bedeutet nicht, daß da keine Energie umgewandelt wird.

Und woher kommt dann die Energie? Die gelieferten "Erklärungen" sind mehr
als dürftig.

Siehe etwa hier:
https://www.youtube.com/results?search_query=thorium+reactor
https://www.youtube.com/watch?v=N2vzotsvvkw

Die Erde ist hohl, am Südpol fliegen die Reichsflugscheiben raus, wir werden
von Aliens regiert, UFOs überall. Und dutzende von Perpetua mobilia funktionieren
tatsächlich.

Quelle: youtube

Lies lieber mal zum Bleistift dies hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigsalzreaktor

Endloses Drama...

> Ich mag Thorium natürlich vor allem deshalb, weil es folgendes Kurzzeichen hat:

Elendszeug, wohl schlimmer als Uran. Aber häufiger und daher billiger.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 23.08.2019 um 22:37 schrieb Rolf Bombach:
Thomas Heger schrieb:
Am 20.08.2019 um 22:35 schrieb Rolf Bombach:

Behauptet ja niemand. Die Rede ist von Energieerzeugung und
Energieverbrauch.

Energie wird auch nicht erzeugt und auch nicht verbraucht.

Wurde nicht behauptet...

Doch, schon..

Der Begriff 'Erneuerbare Energie' impliziert den Annahme, dass Energie
vorher verbraucht wird (um dann erneuert zu werden).

Das ist imho eher okkulter Hokuspokus als Physik.

Das liegt an dem Energieerhaltungssatz.

Nein, es ist so, und all die Sätze, die man so formuliert, müssen
sich an die Realität anpassen. BTW, ich hoffe, du hast beim Energiesatz
die Äquivalenz von Masse und Energie nicht vergessen. Sonst funktioniert
das AKW nicht.

Das ist schön erkannt und zutreffend formuliert (das mit dem messen an
der Realität).

IdT gilt das Primat der Realität, an welcher sich die Sätze zu messen
haben, von deren universeller Gültigkeit wir ausgehen.

Was für Grundsätze sind aber nun universell gültig?

Ganz gewiss nicht gültig wäre sowas wie ein 'Materieerhaltungssatz'.

Das liegt daran, dass so ein Grundsatz der Existenz von Materie
widersprechen würde, da diese bei Gültigkeit so eines Satzes schon immer
existiert haben müßte, aber nie erzeugt worden sein könnte.

Mit dem Energieerhaltungssatz wäre ich eher vorsichtig, da der Begriff
'Energie' keineswegs so eindeutig ist, wie man das für einen
Erhaltungssatz bräuchte.

Energie wird normalerweise umgewandelt von einer Form in eine andere.

Das sind wohldefinierte Begriffe der Energietechnik; sie kommen in
der Physik
nicht vor; Physikern fehlt daher die Kompetenz, über deren Bedeutung
zu richten.

Du bist doch unmittelbar davor, das zu kapieren. Energieerzeugung bedeutet
in der Energietechnik die Umwandlung einer latenten Energie in Nutzenergie.
Kohle anzünden etwa.

Den Slang der Maschinisten in der stromerzeugenden Industrie willst du
hoffentlich nicht zur Grundlage der Begriffe in der theoretischen Physik
machen.

> Und Energieverbrauch ist die Umwandlung von Nutzenergie in unnütze Energie.

Nützlichkeit liegt im Auge des Betrachters und ist demnach keine
physikalische Kategorie.

Deine Schreibtischlampe wandelt mit einem mässigen Wirkungsgrad Elektrische
Energie in Licht um. Das Licht kommt bei geschlossenen Rollladen nachts
nicht
raus. Es rennt im Zimmer rum, bis es weg ist. Dafür ist die Wand etwas
wärmer.

Die Energie ist demnach nicht weg, sondern liegt in anderer Form vor.

Die Verringerung der Nutzbarkeit wird meist mit dem Begriff 'Entropie'
bezeichnet, welche bei Energieumwandlungen zunimmt.

Sie strahlt dann aussen am Haus die Wärmeenergie mit Lichtgeschwindigkeit
in das Weltall. Diese Energie ist natürlich nicht vernichtet, sondern
lediglich
uneinholbar und daher unwiederbringlich entfleucht.

Die menschlichen Bedürfnisse sind nichts, womit sich die Natur so
üblicherweise auseinandersetzt. Die Physik als Naturwissenschaft wird
demnach nicht auf sowas wie Nutzen referenzieren.

Das tun ggf. die Ingenieure.

Warum braucht es eigentlich tausende von Perpetua Mobilia, wenn auch
nur ein einziges funktionieren würde?


'Perpetuum mobile' war auch überhaupt nicht das Thema, sondern 'free
energy devices'.

Unter 'free' versteht man, daß der 'Endkunde' (wenn man so will)
nichts dafür bezahlen muß.

Es bedeutet nicht, daß da keine Energie umgewandelt wird.

Und woher kommt dann die Energie? Die gelieferten "Erklärungen" sind mehr
als dürftig.

Falsche Frage!

Die richtige Frage wäre: funktioniert so ein Gerät?

Wenn es denn funktioniert, dann kann man ja u.U. darüber nachsinnen, wie
und warum das funktioniert.

Wenn es nicht funktioniert, dann kann man sich das sparen.

Siehe etwa hier:
https://www.youtube.com/results?search_query=thorium+reactor
https://www.youtube.com/watch?v=N2vzotsvvkw
....

Ich mag Thorium natürlich vor allem deshalb, weil es folgendes
Kurzzeichen hat:

Elendszeug, wohl schlimmer als Uran. Aber häufiger und daher billiger.

Das kann ich nicht beurteilen, leider.

TH
 
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
Der Begriff 'Erneuerbare Energie' impliziert den Annahme, dass Energie
vorher verbraucht wird (um dann erneuert zu werden).

Nein, tut er nicht. Nicht mehr als "Zitronenfalter" impliziert,
daß es ein Tier gäbe, das Zitronen falten würde.

> Das ist imho eher okkulter Hokuspokus als Physik.

Und Zitronenfalter ist dann was?

Den Slang der Maschinisten in der stromerzeugenden Industrie willst du
hoffentlich nicht zur Grundlage der Begriffe in der theoretischen Physik
machen.

Das ist keine Frage der theoretischen Physik, sondern eine der
Linguistik.


/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
 
Hanno Foest wrote:

Nur mal so als Hinweis. Vergleiche mal den Akademikeranteil der AFD mit
dem der anderen Parteien.

Intelligenz ist sicherlich auch bei Volksverhetzung hilfreich. Dennoch
muß man überdurchschnittlich dumm sein, um darauf hereinzufallen.

https://www.heise.de/tp/features/AfD-Die-Partei-fuer-die-weniger-Intelligenten-3987277.html

Du wirst kaum bestreiten können, dass die höchste Dummheit sich
bei denen findet, die auf Werbung von Linken, Grinken, und Sozen
hereinfallen. Ausserdem haben sie, verglichen mit den Rechten,
das viel schlechtere Gedächtnis.
https://www.spreeblick.com/wp-content/uploads/2009/08/linke.jpg

Untergang der Nazis 1945
Untergang der DDR 1989 (und schon vergessen).

Grüße,
H.
 

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