Was kostet CO2-Neutralität?

Stefan Heimers · Aug 22, 2019

On 19.08.19 11:09, Peter Bďż˝sche wrote:

Neuberechnung:
www.peter-boesche.de/ernErg.xls

Kommentare, Verrisse...

Kommt mathematisch ungefĂ¤hr hin.

Es gibt aber folgendes zu bedenken:

- Es gibt nicht nur Produktionsschwankungen, sondern auch
Verbrauchsschwankungen. FrĂźher brauchte man Reservekraftwerke oder
Speicher fĂźr die Verbrauchsspitze am Mittag, heute fĂźr Flaute in der
Nacht. Also wird der zusĂ¤tzliche Aufwand fĂźr die Erneuerbaren relativiert.

- Im europĂ¤ischen Netz sind verschiedene Kraftwerkstypen. In den
AlpenlĂ¤ndern und in Skandinavien gibt es Wasserkraftwerke mit enormer
Leistung. Die kĂśnnen einen Teil der Schwankungen abfangen. Es gibt
bereits mehere Unterwasserkabel zwischen Skandinavien und Mitteleuropa,
weitere sind in Bau oder in Planung. NĂ¤chstes Jahr soll eine direkte
Verbinung zwischen Norwegen und Deutschland in Betrieb gehen, mit 1.4GW
Leistung.

https://de.wikipedia.org/wiki/NordLink

Ralph Aichinger · Aug 22, 2019

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

- Im europĂ¤ischen Netz sind verschiedene Kraftwerkstypen. In den
AlpenlĂ¤ndern und in Skandinavien gibt es Wasserkraftwerke mit enormer
Leistung. Die kĂśnnen einen Teil der Schwankungen abfangen. Es gibt
bereits mehere Unterwasserkabel zwischen Skandinavien und Mitteleuropa,
weitere sind in Bau oder in Planung. NĂ¤chstes Jahr soll eine direkte
Verbinung zwischen Norwegen und Deutschland in Betrieb gehen, mit 1.4GW
Leistung.

Interessant wĂ¤re, ob langfristig (die nĂ¤chsten 20, 30 Jahre)
die einzelnen Stromnetze zu einem groĂen zusammenwachsen. SchlieĂlich
ist immer irgendwo auf der Welt die Sonne Ăźber dem Horizont.

Oder haltet ihr das von den LeitungslĂ¤ngen nicht schaffbar? Ein GroĂteil
kĂśnnte Ăźber Land gefĂźhrt werden, zwischen Alaska und Sibirien mĂźĂte man
wohl ein StĂźck im Wasser ĂźberbrĂźcken.

Das ist eine Idee, die Buckminster Fuller schon vor ewigen Zeiten
gehabt hat:

https://www.geni.org/globalenergy/library/newsletters/1995/buckminster-fuller-on-the-global-energy-grid.shtml

/ralph
--
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ausserirdische sind gesund

Chr. Maercker · Aug 22, 2019

Thomas Heger wrote:

Gegen den Begriff 'Energieträger' hätte ich auch nichts gehabt.
Daher wäre die Frage dann die nach der Erneuerbarkeit der Energieträger.

(Diese würden dann ggf. 'Erneuerbare Energieträger' genannt.)

Besser wäre dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden
weniger als Energieträger bezeichnet denn Fossiles und Radioaktives.
Dieser Begriff wäre zumindest kaum länger als "Erneuerbare Energien".
Mir graut nämlich vor solchen Überkorrektheiten, die zu den
aberwitzigsten Wortungetümen führen. "Auszubildende" oder "Studierende"
statt Lehrlinge/Studenten sind noch die Harmlosesten davon (inzwischen
betrifft es auch Radfahrer = "Radfahrende" u.v.a.) Die tollsten Blüten
treibt es wohl beim Reizthema Ausländer, "Mitbürger mit
Migrationshintergrund" oder so was in der Art. In der DDR wurden so z.B.
aus den Blindenanstalten "Rehabilitatsionszentren für Sehgeschädigte"
oder aus Putzfrauen Raumpflegerinnen. Volkes Maul erfand schließlich
"Staubdompteuse". ;-)
--

CU Chr. Maercker.

Ralph Aichinger · Aug 22, 2019

Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:

Besser wĂ¤re dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden
weniger als EnergietrĂ¤ger bezeichnet denn Fossiles und Radioaktives.

Wenn du "Energiequellen" sagst, dann kommen wieder die "aber der
Erhaltungssatz"-Leute, die drauf bestehen, daĂ es sowas wie Energiequellen
nicht geben kann, weil Energie nicht entstehen kann.

Man muĂ bei solchen Dingen einen KompromiĂ finden, um kommunikations-
fĂ¤hig zu bleiben. Man kann es weder den Extermformalisten noch den
"eh alles wurscht, alles das selbe, setzen wir Leistung, Energie,
Strommenge und am besten Spannung gleich, wo ist der Unterschied?"
recht machen wenn man einen sinnvollen Diskurs fĂźhren will.

Und als KompromiĂ ist sowohl TrĂ¤ger als auch Quelle fĂźr mich OK.

/ralph
--
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Ralph Aichinger · Aug 22, 2019

Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:
> (ZNEEEESAKOOOVKML)

Klingt wie verkehrt abgespieltes Tonband

/ralph
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Ole Jansen · Aug 22, 2019

Am 22.08.2019 um 09:40 schrieb Chr. Maercker:

Thomas Heger wrote:
Gegen den Begriff 'Energieträger' hätte ich auch nichts gehabt.
Daher wäre die Frage dann die nach der Erneuerbarkeit der Energieträger.
(Diese würden dann ggf. 'Erneuerbare Energieträger' genannt.)

Besser wäre dann "Erneuerbare Energiequellen"

Mein Vorschlag:

"Zeitnah nutzbare energetische Effekte extraterrestrischer
Elektromagnetischer Strahlung aus Kernfusion ohne offene
Oxidation von Kohlenstoff mit Luftsauerstoff"
(ZNEEEESAKOOOVKML)

Klingt einfacher als es ist.

O.J.

h.-d.winzler · Aug 22, 2019

Am 22.08.19 um 09:51 schrieb Ralph Aichinger:

Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
Besser wĂ¤re dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden
weniger als EnergietrĂ¤ger bezeichnet denn Fossiles und Radioaktives.

Wenn du "Energiequellen" sagst, dann kommen wieder die "aber der
Erhaltungssatz"-Leute, die drauf bestehen, daĂ es sowas wie Energiequellen
nicht geben kann, weil Energie nicht entstehen kann.

Man muĂ bei solchen Dingen einen KompromiĂ finden, um kommunikations-
fĂ¤hig zu bleiben. Man kann es weder den Extermformalisten noch den
"eh alles wurscht, alles das selbe, setzen wir Leistung, Energie,
Strommenge und am besten Spannung gleich, wo ist der Unterschied?"
recht machen wenn man einen sinnvollen Diskurs fĂźhren will.

Und als KompromiĂ ist sowohl TrĂ¤ger als auch Quelle fĂźr mich OK.

/ralph

Leistungserbringer bzw Leistungsbereithalter wĂ¤re ja so ein KompromiĂ.

--
---hdw---

Volker Bartheld · Aug 22, 2019

On Wed, 21 Aug 2019 20:06:05 +0200, Martin Gerdes wrote:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:
Eine Citimaut müßte graduell eingeführt werden, sonst gibt es Chaos.
Wenn von einem Tag auf den anderen alle Citypendler Öffi fahren wollten,
bricht das System zusammen.
Ich will noch erleben, dass man, von heute auf Morgen, in z.B. Zürich-City
nur noch Radfahren darf und demnach muss. Hoffentlich hat es genügend
Überwachungskameras; das dürfte ein Blutbad apokalyptischen Ausmasses geben.
Wieso? Hältst Du das Radfahren für so gefährlich?

Nope.

Es geht um die ganzen eiligen Kraftfahrzeugfahrer, die sich verzweifelt vor
den verschlossenen Toren Zürich-Citys die Näschen plattdrücken, unbedingt
bequem und schwitzfrei irgendwohin wollen, schließlich haben sie ja dafür
bezahlt (Kaufpreis des Kfz, Mineralölsteuer, Kraftfahrzeugsteuer,
Mehrwertsteuer, ...)- Die pochen jetzt auf ihr Kraft Art. 2 Abs. 2 Satz 2
und Art. 104 Grundgesetz (bzw. Art 10 Bundesverfassung der Schweizerischen
Eidgenossenschaft) zugestandenes Grundrecht auf uneingeschränkte,
individuelle, mobile Bewegungsfreiheit per fossil angetriebenem
Kraftfahrzeug.

Danach setzt ein Run auf Elektroscooter und S-Pedelecs ein, mit
Plünderungen einschlägiger Fachgeschäfte, wo sich alsbald ob der
ungewohnten Bewegungsform erste schwere Unfälle mit Personenschaden
ereignen. Sodann, als es erstmals zu regnen beginnt, zieht ein
wutentbrannter Lynchmob vor das Gebäude des Regierungsrats, um das
Einfahrverbot zu kippen. Es wird angesichts der Masse an Menschen der
Notstand aus- und die Armee zur Hilfe gerufen.

Nachdem jeder der im Stich gelassenen Automobilisti noch irgendeinen
Vorderlader, Repetierer oder sonstige Wummen im Keller lagert und einen
Vorrat nicht verschossener Munition aus Schießanlässen, bilden sich bald
bewaffnete Bürgerwehren, die sich mit den Soldaten der Armee und sonstigen
Regierungsorganen Scharmützel liefern.

Schließlich ist die Züricher Innenstadt weitestgehend entvölkert, vor deren
immer noch verschlossenen Toren stapeln sich Kraftfahrzeuge mit
zerschossenen Scheiben. Die Krankenhäuser sind derweil an der Obergrenze
der Kapazität, während man sich im Rest der Welt verwundert die Augen
reibt und fachsimpelt, wie eine derartige Eskalation nur möglich sein
konnte und das sowas im zivilisierten Resteuropa ja nicht passieren könne.

De facto gibt es zumindest das billigende Inkaufnehmen eines Blutbads schon
live in München zu bewundern. Täglich. Beraube einfach den Besitzer eines
Premiumautomobils seiner gefühlten Mobilitätsrechte, z. B. als Radfahrer
oder sonstige mindere Kreatur im Straßenverkehr, indem Du die StV(Z)O
buchstabengetreu auslegst - idealerweise während der Stoßzeiten und Du
wirst Dein blaues (oder auch rotes) Wunder erleben.

Volker

Gerhard Hoffmann · Aug 22, 2019

Am 22.08.19 um 09:40 schrieb Chr. Maercker:

Besser wäre dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden
weniger als Energieträger bezeichnet denn Fossiles und Radioaktives.
Dieser Begriff wäre zumindest kaum länger als "Erneuerbare Energien".
Mir graut nämlich vor solchen Überkorrektheiten, die zu den
aberwitzigsten Wortungetümen führen. "Auszubildende" oder "Studierende"
statt Lehrlinge/Studenten sind noch die Harmlosesten davon (inzwischen
betrifft es auch Radfahrer = "Radfahrende" u.v.a.) Die tollsten Blüten
treibt es wohl beim Reizthema Ausländer, "Mitbürger mit
Migrationshintergrund" oder so was in der Art. In der DDR wurden so z.B.
aus den Blindenanstalten "Rehabilitatsionszentren für Sehgeschädigte"
oder aus Putzfrauen Raumpflegerinnen. Volkes Maul erfand schließlich
"Staubdompteuse". ;-)

Genial, George Carlin zu dem Thema:

< https://www.youtube.com/watch?v=o25I2fzFGoY >

h.-d.winzler · Aug 22, 2019

Am 22.08.19 um 09:40 schrieb Chr. Maercker:

Besser wäre dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden
weniger als Energieträger bezeichnet denn Fossiles und Radioaktives.
Dieser Begriff wäre zumindest kaum länger als "Erneuerbare Energien".
Mir graut nämlich vor solchen Überkorrektheiten, die zu den
aberwitzigsten Wortungetümen führen. "Auszubildende" oder "Studierende"
statt Lehrlinge/Studenten sind noch die Harmlosesten davon (inzwischen
betrifft es auch Radfahrer = "Radfahrende" u.v.a.) Die tollsten Blüten
treibt es wohl beim Reizthema Ausländer, "Mitbürger mit
Migrationshintergrund" oder so was in der Art. In der DDR wurden so z.B.
aus den Blindenanstalten "Rehabilitatsionszentren für Sehgeschädigte"
oder aus Putzfrauen Raumpflegerinnen. Volkes Maul erfand schließlich
"Staubdompteuse". ;-)

Sprachumgestaltung überwiegend aus Richtung Gender Studies. Marxismus
pur würde ich sagen. Diesen Steinzeitfeministen wurden in Deutschland
200 Lehrstühle gegeben. Kann treffen als Scheinwissenschaft
charakterisiert werden. Die Idee der Gleichstellung also
Ergebnisgleichheit kommt auch aus der Richtung. Nichts wirklich leisten
aber gut kassieren und ohne Kompetenz überall mitreden dürfen. Siehe
auch die überaus kompetente Vizepräsidentin des Deutsche Bundestages.
Danisch hat sich diesbezüglich schon oft darüber ereifert.

--
---hdw---

Thomas Prufer · Aug 22, 2019

On Thu, 22 Aug 2019 09:40:44 +0200, "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
wrote:

Mir graut nämlich vor solchen Überkorrektheiten, die zu den
aberwitzigsten Wortungetümen führen. "Auszubildende" oder "Studierende"
statt Lehrlinge/Studenten sind noch die Harmlosesten davon

Hab ich mal vor langer Zeit (< 20a) versucht, das zu beeinflussen: warum man
nicht Studierende sagt statt StudentInnen?

Mir wurde aus berufenem Mund (Senatsmitglied) erkläsrt das das nicht geht weil
das nicht dasselbe ist: Studenten/Studentinnen ungleich Studierende, denn das
eine sind nur ordnungsgemäß Eingeschriebene in einem Studiengang. Studiernende
sind jene, aber noch dazu Gasthörer. Und das sei in manchen Zusammenhängen ein
wichtiger Unterschied...

Nur so am Rande.

Thomas Prufer

Thomas Heger · Aug 22, 2019

Am 22.08.2019 um 09:40 schrieb Chr. Maercker:

Thomas Heger wrote:
Gegen den Begriff 'Energieträger' hätte ich auch nichts gehabt.
Daher wäre die Frage dann die nach der Erneuerbarkeit der Energieträger.

(Diese würden dann ggf. 'Erneuerbare Energieträger' genannt.)

Besser wäre dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden
weniger als Energieträger bezeichnet denn Fossiles und Radioaktives.
Dieser Begriff wäre zumindest kaum länger als "Erneuerbare Energien".
Mir graut nämlich vor solchen Überkorrektheiten, die zu den
aberwitzigsten Wortungetümen führen. "Auszubildende" oder "Studierende"
statt Lehrlinge/Studenten sind noch die Harmlosesten davon (inzwischen
betrifft es auch Radfahrer = "Radfahrende" u.v.a.) Die tollsten Blüten
treibt es wohl beim Reizthema Ausländer, "Mitbürger mit
Migrationshintergrund" oder so was in der Art. In der DDR wurden so z.B.
aus den Blindenanstalten "Rehabilitatsionszentren für Sehgeschädigte"
oder aus Putzfrauen Raumpflegerinnen. Volkes Maul erfand schließlich
"Staubdompteuse". ;-)

Es ging mir eigentlich auch nicht um den Begriff 'Erneuerbare Energie'.

Das ist nur die Spitze eines gigantischen Berges an Propaganda, welcher
wir tagein tagaus ausgesetzt werden und gegen die man sich nicht so
recht wehren kann.

Der Blödsinn ist tatsächlich überall und Otto-Normalverbraucher wird
gezwungen, den Blödsinn nicht nur zu glauben, sondern auch selber zu
benutzen.

Das fängt an mit 'fossilien Energieträgern', welche tatsächlich nicht
aus ehemaliger Biomasse stammen, sondern tief aus dem Erdinnern.

Auch 'Klimawandel' ist kompletter Blödsinn, genau wie 'CO2-Neutralität'.

So geht das weiter und weiter und weiter.

Das einzige was man tatsächlich tun kann, das ist ab und zu mal meckern
und ansonsten den Quatsch nicht mitzumachen.

TH

Ralph Aichinger · Aug 22, 2019

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

Das fĂ¤ngt an mit 'fossilien EnergietrĂ¤gern', welche tatsĂ¤chlich nicht
aus ehemaliger Biomasse stammen, sondern tief aus dem Erdinnern.

Zuviel AfD-Webseiten gelesen? Ich halt mich lieber an die Wissenschaft
als an obskurantische rechte VerschwĂśrungstheorien.

/ralph
--
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ausserirdische sind gesund

Uhu · Aug 22, 2019

Am 22.08.2019 um 16:00 schrieb Ralph Aichinger:

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
Das fĂ¤ngt an mit 'fossilien EnergietrĂ¤gern', welche tatsĂ¤chlich nicht
aus ehemaliger Biomasse stammen, sondern tief aus dem Erdinnern.

Zuviel AfD-Webseiten gelesen? Ich halt mich lieber an die Wissenschaft
als an obskurantische rechte VerschwĂśrungstheorien.

Der Heger war schon Ăźbergeschnappt als es noch keine AfD gab.

Chr. Maercker · Aug 22, 2019

Thomas Heger wrote:

Es ging mir eigentlich auch nicht um den Begriff 'Erneuerbare Energie'.

Das ist nur die Spitze eines gigantischen Berges an Propaganda, welcher
wir tagein tagaus ausgesetzt werden und gegen die man sich nicht so
recht wehren kann.

Das fängt an mit 'fossilien Energieträgern', welche tatsächlich nicht
aus ehemaliger Biomasse stammen, sondern tief aus dem Erdinnern.

Ich überlege gerade, ob die im deutschen Sprachraum schon immer und
überall so bezeichnet wurden oder ob irknwann das englische "fossil
fuels" übernommen wurde. Und egal, woher diese Fossilien kommen, endlich
sind sie so oder so. Deshalb halte ich die Schonung natürlicher
Ressourcen mit oder ohne Klimawandel für sinnvoll:

> Auch 'Klimawandel' ist kompletter Blödsinn, genau wie 'CO2-Neutralität'.

Letzteres ACK, Klimawandel ist seit ca. 30 Jahren mess- und spürbar.
Offen ist nur, wie weit er menschengemacht ist. Die Sonne scheint aber
auch nicht dran schuld zu sein, die hat ihre Aktivität in den letzten 20
Jahren stark reduziert. Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co.
in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden
müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig
öffentlich gemacht wurde.

Das einzige was man tatsächlich tun kann, das ist ab und zu mal meckern
und ansonsten den Quatsch nicht mitzumachen.

Die Frage ist, ob das, was moderne Lebensweise gemeinhin ausmacht, nicht
noch größerer Quatsch, besser gesagt alltäglicher Irrsinn, ist:
- extensives Autofahren, vorrangig in der Freizeit
- Vernichtung von Erdöl zum Heizen, Autofahren oder zur Produktion von
extrem minderwertigem Plastik
- ...
--

CU Chr. Maercker.

Transport + Sport = Radfahren

Hanno Foest · Aug 22, 2019

On 22.08.19 17:44, Chr. Maercker wrote:

Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co.
in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden
müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig
öffentlich gemacht wurde.

Keine Ahnung, was du meinst. Natürlich wurde das gefragt - das nennt
sich Forschung.

Hanno

Sieghard Schicktanz · Aug 22, 2019

Hallo Chr.,

Du schriebst am Thu, 22 Aug 2019 09:40:44 +0200:

> Besser wĂ¤re dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden

Mane dumme Randbezirksfraache dazu:
Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"?

Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn?
(Da braucht man doch wieder Energie dazu, und wo kommt die dann her?)

Fragen Ăźber Fragen Ăźber Fragen, und dann noch rekursiv...

--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ă¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ă¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrĂźĂen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Sieghard Schicktanz · Aug 22, 2019

Hallo Ralph,

Du schriebst am Thu, 22 Aug 2019 09:51:30 +0200 (CEST):

Wenn du "Energiequellen" sagst, dann kommen wieder die "aber der
Erhaltungssatz"-Leute, die drauf bestehen, daĂ es sowas wie Energiequellen
nicht geben kann, weil Energie nicht entstehen kann.

So in voller Allgemeinheit nicht, aber eine spezielle Energie"form" kann
doch neu aus einer anderen entstehen bzw. hergestellt werden.
Und nachdem an einer Quelle ja schlieĂlich auch nur vorhandenes Grundwasser
zu frei flieĂendem OberflĂ¤chenwasser wird, also sich nur die "Form" Ă¤ndert,
das Wasser aber dasselbe bleibt, passt die Bezeichnung doch recht passabel,
oder?

Nur das "erneuerbar", das geht mir partout nicht ein...

--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ă¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ă¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrĂźĂen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Heinz Schmitz · Aug 23, 2019

Uhu krächzte:

>Der Heger war schon übergeschnappt als es noch keine AfD gab.

Die AfD gibt es nicht, weil man sie liebt, sondern aus Verzweiflung.

Grüße,
H.

PS
Welche SPD-Mitglieder haben sich noch nicht als Kandidaten für den
Parteivorsitz gemeldet?
Ah ja, die Hunde:
https://www.tagesspiegel.de/politik/sozialdemokraten-ein-hund-als-mitglied/20985746.html
"21.02.2018
Der Bericht trägt den Titel: Dieser Hund darf über die Groko
abstimmen. Er sei in seiner Kernaussage falsch, heißt es
in der SPD-Erklärung. Denn Stimmzettel ohne beigefügte
eidesstattliche Erklärung würden nicht berücksichtigt."

Heinz Schmitz · Aug 23, 2019

Sieghard Schicktanz wrote:

Mane dumme Randbezirksfraache dazu:
Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"?

Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn?
(Da braucht man doch wieder Energie dazu, und wo kommt die dann her?)

Fragen über Fragen über Fragen, und dann noch rekursiv...

Beginnen wir mit dem Ausschlussverfahren und fragen zunächst, wer das
mit Sicherheit NICHT tun wird.

- Die Greta

https://www.bz-berlin.de/welt/greta-thunberg-kurz-vor-atlantik-ueberquerung
"14. August 2019
Greta Thunberg startet Atlantik-Überquerung auf Boot ohne
Klo"
In dem beigefügten Video-Interview mit Thunberg sagt sie übrigens
etwas sehr Erhellendes (ab 2:14):
"Unsere Aufgabe ist es, Lösungen zu fordern, nicht,
Lösungen anzubieten"

- Die Grünen

denn das sind ganz überwiegend linke, zerstrittene Politologen.

Ich fürchte, dass am Ende rauskommen wird, dass WIR das tun müssen.

Grüße,
H.

Was kostet CO2-Neutralität?

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