Was kostet CO2-Neutralität?

[Thomas Prufer]

On Sat, 31 Aug 2019 18:19:07 +0200, Alexander Schreiber
<als@usenet.thangorodrim.de> wrote:

Anscheinend allerlei. Die Dokumentation bei der lokalen Tierkörperannahme
sagt, dass die Tierkadaver zu Tiermehl zermahlen und dann bei der Zement-
herstellung mitverfeuert werden.

Autoreifen! und zwar in erheblichen Maßen als Brennstoff...

Ich hab da im Hinterkopf was mit Chrom und daraus Chromat (im Zement unbeliebt)
aus Edelstahdraht in den Reifenkarkassen, finde aber auf die Schnelle nix dazu.


Thomas Prufer

 

[Chr. Maercker]

h.-d.winzler wrote:

Am 30.08.19 um 09:59 schrieb Ewald Pfau:
Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de>:
KĂśnnte in der DDR gut so gewesen sein, das MfS hat so was recht gern
gemacht. Im dritten Reich hatten sie es evtl. nicht so nĂśtig, die Nazis
hatten eine viel solidere Massenbasis als die Kommunisten in der DDR.

Du verwechselst UnterstĂźtzer und Opportunisten.

Ich denke nicht, die Identifikation der Leute mit dem System des dritten
Reiches war viel hĂśher als mit dem Realsozialismus. Unzufrieden mit der
Adolf-Bande waren die Leute einklich erst ab 1943, also nur zwei Jahre
lang. In der DDR haben die meisten Leute schon ab 1953 nur noch das
notwenige Pflichtprogramm absolviert d.h. die DDR basierte 36 Jahre lang
auf sowjetischen Panzern, geheimpolizeilicher Repression und Anpassung
der Leute, soweit sie nicht abgehauen sind. Das wĂźrde ich schon eher fĂźr
Opportunismus halten.

So muss man bittesehr den AnflĂźgen zur Verklitterung entgegenhalten, dass
die NSDAP nur einmal mitsamt Koalition die Mehrheit hatte und danach
nicht
mehr. Und dieses eine Mal hatte sie es, weil alle arrivierten politischen
Kräfte die NSDAP als beste Wahl der Stunde empfahlen, um sie mit
Hängen und
WĂźrgen durchzubringen.

Die NSDAP wurde damals aus Furcht vor dem Bolschewismus gewählt.

Nachdem der Karren in der Weltwirtschaftskrise festgefahren wurde, wurde
das Sowjetsystem natĂźrlich fĂźr viele Leute attraktiv. Deswegen wurde die
Hitler-Partei hochgepäppelt. Millionen (Reichsmark) stehen hinter mir!
--


CU Chr. Maercker.

 

[Rolf Bombach]

Marcel Mueller schrieb:

Ich persĂśnlich denke, der SchlĂźssel liegt zum guten Teil in der Reduktion des Verbrauchs. Verglichen mit der Natur haben unsere Maschinen einen astronomisch hohen Energieverbrauch.

Die Natur hat einen astronomischen Energieverbrauch an Sonnenlicht,
mit einem katastrophalen Wirkungsgrad. Das Leben scheint eher eine
dissipative Struktur zu sein (im Sinne von Ilya Prigogine) als eine
gezielte sorgsame Energienutzung.

> Selbst chemische Extraktionsprozesse, z.B. fĂźr Silizium, beherrschen manche Pflanzen mit einem Minimum an Energie.

Pflanzen brauchen Unmengen an Energie. Auch extrahieren sie nicht Silizium
sondern Silikat, und das auch nur geringfĂźgig. Silikat kann man auch als
Diatomeenerde abbauen oder man kann auch gleich in die Kiesgrube gehen.

Naja, und in
Sachen Raumklimatisierung ist auch noch reichlich Potential.

Insbesondere bei der Heizung. FĂźr KĂźhlung liegt in Zentraleuropa der
Energiebedarf zum Glßck sehr tief; er lässt sich im Tortendiagramm
des Gesamtenergiebedarfs nicht einzeichnen. Bei Raumheizung, Auto
usw. sieht das ganz anders aus.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Heinz Schmitz]

Rolf Bombach wrote:

...
Insbesondere bei der Heizung. Für Kühlung liegt in Zentraleuropa der
Energiebedarf zum Glück sehr tief; er lässt sich im Tortendiagramm
des Gesamtenergiebedarfs nicht einzeichnen. Bei Raumheizung, Auto
usw. sieht das ganz anders aus.

Wobei Raumheizung in aller Regel die gezielte Erzeugung von
Wärme ist, wogegen für Heizung im Auto Abwärme genutzt wird.
Außer im eMobil.

Grüße,
H.

 

[Ewald Pfau]

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>:

Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> wrote:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hockeyschl%C3%A4ger-Diagramm

Da geh ich garnicht mehr hin, Wikipedieske Thesen finde ich als nette
Wortprägung zu diesem Umfeld hier:

https://unbesorgt.de/ein-pokerspiel-um-hockeystick-und-klimakatastrophe/

wo nochmals durchgekaut wird, wie sich jener professoriale Oberguru der
wirtschaftsfĂśrderlichen CO2-Pest selbst ins Bein geschossen hat.

Und wenn sich dieser Vorgang einer erstklassigen GerichtsauffĂźhrung in
Kanada, B.C., handelnd von einen schludrigen Umgang mit grundlegenden
wissenschaftlichen Arbeitsmethoden, hernach nun Ăźberhaupt nicht in die
Massenmedien verirren mag, zeigt das andererseits, dass die Karten zum
dicken, fetten wirtschaflichen Absahnen hinter diesem Schlagwort und der
damit angestachelten Hysterie bereits viel zu stark konsolodiert sind.

Dass der Mensch den Planeten vergiftet und versaut, Artensterben verursacht,
sich seine Lebensgrundlagen unter den eigenen Füßen wegzieht, dass der
KonsumentenbĂźrger bereit ist, mit Dummheit und Bequemlichkeit mit Karacho an
die Wand zu fahren, wenn er nur vorher bitte nicht irritiert wird in seinem
Konsumverhalten, das steht alles auf einem ganz anderen Blatt.

Dass der Mensch hinwiederum mächtig genug wäre, beliebig ßber alles zu
befinden, alles vorhersagen zu kĂśnnen, alles manipulieren zu kĂśnnen, ist
andererseits Teil eines narzistischen Theaters, nicht aber Bestandteil
seiner tatsächlichen Existenz, und nur zur Manie der Selbstgefälligkeit
gehĂśrt auch dieses Schauspiel mit dem CO2 - letztlich selbst wiederum nur
geeignet, die Destruktivität seines Wirkens zu verstärken - unter einem
Titel von verlogenen Versprechungen, wie sonst so oft auch immer.

Das Klima retten. Und nächstens wird der Kosmos missioniert. Die Konturen
eines solche Erkenntnishorizonts passen garantiert in eine
Slapstick-KomĂśdie. Dann ist auch wieder der stupide Konsumententrott
verlässlich als Maß aller Dinge.

 

[Rolf Bombach]

Thomas Heger schrieb:

Ich mÜchte jetzt nichts zu diesem Gerät sagen, sondern eher zum Prinzip:

Das war zu befĂźrchten.

> 'a boundryless new form of primary energy' wäre doch, was man fßr 'CO2-Neutralität' bräuchte.

Ach ja?

> Man sucht also im Prinzip schon eine Form der Energieerzeugung, wo man auf das Verbrennen von Kohlenstoff-haltigen Energieträgern verzichten kÜnnte.

Ja, das tut man.

Wenn dafür eine neue Physik nötig sein sollte, dann müßte diese natürlich verifiziert werden. Aber im Erfolgsfalle wäre dann schon möglich, dass man neue Energiequellen erschließen könnte, für die
man nichts verbrennen muß, wo CO2 erzeugt wird.

Irgendwie ist auch das eine leere Aussage. Aber bitte, her mit der neuen
Physik. Ich denke, du wĂźrdest mit Mills gut auskommen. Um zu "zeigen", dass
seine Idee funktioniert, hat er eine neue Physik erfunden, insbesondere eine
neue Quantenmechanik, und die in einem neuen Physikbuch niedergeschrieben.
Diese ist auf vollständigem Kollisionskurs mit den SchrÜdinger- resp.
Klein-Gordon-Gleichungen und faselt was von gebrochenen Quantenzahlen.
Damit wäre ein tieferer Grundzustand des Wasserstoffs mÜglich. Merkwßrdigerweise
hat das Universum in den letzten 13 Milliarden Jahren diesen Grundzustand
noch nicht gefunden. Und falls wider Erwarten sein Katalysator funktionieren
sollte, die Energiemengen wären far from boundryless.

> Daher sollte man schon schauen, ob der eine oder andere Außenseiter nicht vielleicht doch etwas erdacht hat, das tatsächlich funktioniert.

Vielleicht zeigt der Aussenseiter, insbesondere wenn ihm die genannten
Ressourcen zur Verfßgung stehen, dass es tatsächlich funktioniert?
Hallo? Dreissig Jahre Zeit, dutzende an Mitarbeitern, Universitätsprojekte,
Millionenbudget, und es geht immer noch nicht?

Und ja, in den USA wird so was durchaus und immer wieder unterstĂźtzt.
Auch die Kalte-Fusion-Fraktion hat Millionen vom Militär erhalten,
trotz homĂśopathischer Erfolgsaussichten.

> Sowas abzulehnen, nur weil es dem einen oder anderen Dogma widerspricht, wßrde das angestrebte Ziel gefährden.

Wissenschaft ist das denkbar undogmatischste Wissens-Management-System.
Falls du lieber in Märchen-Archiven wßhlst, bleib bei Youtube.
Der Mann ist gemeingefährlich. Farmer-Gemeinschaften sind wegen diesem
Typ pleite gegangen. Das ansonsten rabiate amerikanische Justizsystem
ist da machtlos, wenn man den Betrug richtig einfädelt, was dem Heini
offenbar immer wieder gelingt.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hanno Foest]

On 02.09.19 15:38, Ewald Pfau wrote:

Da geh ich garnicht mehr hin, Wikipedieske Thesen finde ich als nette
Wortprägung zu diesem Umfeld hier:

https://unbesorgt.de/

Das ist die Seite von "Roger Letsch" einem der Autoren des Braunblogs
achgut. Was man da geboten bekommt dĂźrfte klar sein.

Hanno

 

[Rolf Bombach]

Alexander Schreiber schrieb:

Am Sonntag zum Wandern in die Berge, mit dem Auto - per Bahn
und Postauto dauert die Anfahrt deutlich länger und man ist oft noch
weit weg vom eigentlichen Startpunkt.

Mit Family&Friends nimmt man da zwei Autos. Da kann man dann
nach Abladen von N-2 Pax mit zwei Autos zum Zielort fahren
und mit einem wieder zurĂźck zum Startpunkt. RĂźckfahrt wird
kurz etwas eng oder man muss dann halt doppelt hin- und
herfahren. Mit Benzin kann man so recht viel organisieren.

*duck*

Ja, hamwa gemacht, gebs zu.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Alexander Schreiber schrieb:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Martin Gerdes schrieb:

Eine Citimaut müßte graduell eingeführt werden, sonst gibt es Chaos.
Wenn von einem Tag auf den anderen alle Citypendler Öffi fahren wollten,
bricht das System zusammen.

Ich will noch erleben, dass man, von heute auf Morgen, in z.B. ZĂźrich-City
nur noch Radfahren darf und demnach muss. Hoffentlich hat es genĂźgend
Überwachungskameras; das dürfte ein Blutbad apokalyptischen Ausmasses geben.

Hoffentlich nicht. Wenn ich in ZĂźrich mit dem Auto unterwegs bin, dann
a) eher selten (<1x Woche) und b) abends (kaum Verkehr) und c) weil ich
ein Paket vom Büro abholen muss, dass für ÖPNV zu schwer/sperrig ist.

Für den Arbeitsweg ist der ÖPNV in Zürich prima - das mit dem Auto zu
machen wäre fßr zeit- und geldaufwendiger grober Unfug.

Vollste Zustimmung. Ich komme mit ca. einer Autofahrt pro Jahrzehnt aus.
Plus einmal mitfahren . Und eben in Fällen, wo es anders nicht geht,
etwa mit Equipment, dass man nicht einfach so mitschleppen kann.

Für ÖV krieg ich Mehrfahrten-Tageskarten im Sekretariat.

Nicht mehr so toll funktioniert unser Transportdienst. Der hatte
ursprĂźnglich fix zwei Fahrten pro Woche an die ETH und einmal ans CERN,
später nur noch bei Bedarf und Voranmeldung, schliesslich wurde
das weitgehend ausgesourct. OK, funktioniert schon noch so einigermassen,
ist aber gewĂśhnungsbedĂźrftig. Neulich haben wir wieder einmal
einen substantiellen Teil des Laserlabors an die ETH transportieren
lassen. Nach längerer Einpark-Übung des LKWs aufgemacht: Alles
Cola-Dosen. OK, nachdem der Dienstleister zwei Laufmeter Dosen
weggeräumt hatte, kam unser Zeuch zum Vorschein. Das bedeutet aber,
dass ich sicherheitshalber auch im Sommer das KĂźhlwasser aus den
Geräten ablassen muss, wofern der Heini mal tiefgekßhlte Schweine-
hälften oder dergleichen transportiert :-]

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Karl Meisenkaiser schrieb:

Sind sie intelligent?

[ ] Na freilich, und wie!
[ ] NÜÜ
[ ] Weiß nich

[ ] Wie war die Frage?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Chr. Maercker schrieb:

Mir graut nämlich vor solchen Überkorrektheiten, die zu den
aberwitzigsten Wortungetümen führen. "Auszubildende" oder "Studierende"
statt Lehrlinge/Studenten sind noch die Harmlosesten davon

Mega-out. Das heisst jetzt Lernende und Studentsterninnen oder so.

Nunja, bei Azubi dachte man wohl zu schnell an Arsch zum Bierholen
und bei Stift keimte immer die Assoziation zur kopflosen Niete auf.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hanno Foest]

On 02.09.19 16:48, Rolf Bombach wrote:

[Hegerscher Stuss gesnippt]

> An der Kohärenzlänge deiner Meinungen musst du noch arbeiten.

Ich bin jetzt bereit, seinen Status von "Spinner" auf "Idiot" upzugraden.

Hanno

 

[Rolf Bombach]

Thomas Heger schrieb:

Der Begriff 'Erneuerbare Energie' impliziert den Annahme, dass Energie vorher verbraucht wird (um dann erneuert zu werden).

Der Begriff 'Atom', den man schon aus der formalen Logik kennt,
impliziert, dass etwas nicht geteilt werden kann. Daher kann
ein AWK gar nicht funktionieren.

Der Begriff 'alkoholfrei' impliziert, dass das Getränk keinen
Alkohol enthält; in einem jugendfreien Kino tummelnd sich daher
auch keine Halbwüchsigen.
Als Ausländer wusste ich auch nicht, was 'wahlfrei' nun bedeutet,
etwa wahlfreier Zugriff in einem Speicher. Musste ich mich halt
auch erst daran gewöhnen.

Salatdressing ist offenbar eine Sosse, die man über den Salat
kippt. Honig-Senf-Dressing wohl auch, aber auch das muss man raten.
Thousand-Island-Dressing kippt man über Polynesien, und bei
Erdbeer-Dressing weiss man es halt nicht, bis man es kapiert hat,
falls man es kapieren will.

Kirschkuchen impliziert die Zutat Kirschen, im Hundekuchen hat
es daher Hunde. Bei Kinderschokolade wüsste ich jetzt gerade nicht.

Auf Baustellen muss man Helme, auf Rolltreppen Hunde tragen.

Wasserstoff ist eigentlich der Stoff, der viele Säuren ausmacht,
während Sauerstoff der organischen Substanz die wässrige
Eigenschaft gibt (Methan -> Methanol etwa). Da hat man halt
historisch was vergeigt.

Kurzum, Sprache ist fern jeder Logik, aber das Kind muss einen
Namen haben, und dabei ist der Griff oft unglücklich.

Ganz gewiss nicht gültig wäre sowas wie ein 'Materieerhaltungssatz'.

Das liegt daran, dass so ein Grundsatz der Existenz von Materie widersprechen würde, da diese bei Gültigkeit so eines Satzes schon immer existiert haben müßte, aber nie erzeugt worden sein könnte.

Pseudophilosophie jenseits jeder Physik. Natürlich kann Energie
in Masse umgewandelt werden und umgekehrt.

Mit dem Energieerhaltungssatz wäre ich eher vorsichtig, da der Begriff 'Energie' keineswegs so eindeutig ist, wie man das für einen Erhaltungssatz bräuchte.

Das mag für dich stimmen.

> Den Slang der Maschinisten in der stromerzeugenden Industrie willst du hoffentlich nicht zur Grundlage der Begriffe in der theoretischen Physik machen.

Es sind die definierten Begriffe der Energietechnik. Deine Begriffsstutzigkeit
wurde bei der Wahl nicht berücksichtigt, du kannst ja in Strassburg klagen.

....

Nützlichkeit liegt im Auge des Betrachters und ist demnach keine physikalische Kategorie.
....
Die Verringerung der Nutzbarkeit wird meist mit dem Begriff 'Entropie' bezeichnet, welche bei Energieumwandlungen zunimmt.

An der Kohärenzlänge deiner Meinungen musst du noch arbeiten.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Chr. Maercker schrieb:

h.-d.winzler wrote:
Klima ist der arithmetische Mittelwert von 3x täglich den 5 wichtigsten
Klimaelementen über 33 Jahre gemessen. Also drei Sonnenfleckenperioden.
Dieser Wert hat sich (müßte mal nachsehen) seit dem man Temperaturen von
Satelliten messen kann sogut wie nicht geändert. Ich meine, er wird
sogar etwa kälter?

Dies Mittelung heisst ja nicht, dass man jedesmal 33 Jahre warten muss
und dass man daher vorher keine Änderung erkennen kann.

Definitiv nicht: Wir hatten in den letzten Jahren in .de praktisch keine
längeren Frostperioden mehr im Winter und kaum noch Schnee. Die Herbste
sind ebenfalls spürbar wärmer als vor Jahrzehnten, die Sommer sind
dagegen keinesfalls kühler. Aus anderen Weltgegenden wird ähnliches
berichtet.

Herr/Frau/Fräulein/Firma "h.-d." 'meint' das ja auch nur, und auch
das nur mit Fragezeichen. Er/sie/es/* wird halt auch nicht jünger,
nimmt vielleicht sogar ab, reduziert Flüssignahrung, der Metabolismus
verlangsamt sich und dann friert man leichter.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Ewald Pfau schrieb:

[laber]

Der direkte Zusammenhang mit den Kosten der CO2-Neutralität
deines Beitrags erschiesst mich irgendwie nicht. Der
indirekte zur Elektronik noch weniger. KĂśnnt ihr eure
"Diskussion" nicht in entsprechende Gruppen dislozieren?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

On 08/30/2019 14:22, Axel Berger wrote:
Ewald Pfau wrote:
und ich dachte, der Gebrauch des Verstandes sei hier besser
aufgehoben, wo er hoffentlich zur Profession gehĂśrt?

Mein Verstand reicht gerade so eben aus, Deinen Texten zu folgen, und
auch das nur dann, wenn ich es auf mich nehme, mir sehr viel Mühe zu
geben. Oft tue ich das nicht, <Next> ist meist einfach näherliegend.
Ich verstehe seine Texte ohne Probleme.
Allerdings habe ich Zweifel, daß solche (langen) Texte
in dieser NG angebracht/sinnvoll sind.

Da off-current-topic und off-group-topic sind viele davon
hier definitiv nicht angebracht.
Und natürlich traut sich niemand, das Topic zu ändern,
obwohl ich zugebe, dass das dämlich aussehen würde.
Allerdings würde man dann erkennen, dass der Inhalt wohl auch
dämlich ist.
"OT: Hitler, was: AfD, was: DDR, was: Klimaleugner, was: CO2,
was kostet die CO2-Neutralität, wasnever: electronics"

wobei der kontextsensitive Polymorphismus von 'was'
schon was(sic) hätte. Fast schon wie die bunten
Legos im Labview, aber das wäre zu on-topic.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Uhu]

Am 02.09.2019 um 19:15 schrieb Rolf Bombach:

Fast schon wie die bunten
Legos im Labview, aber das wäre zu on-topic.

Die Dänen haben NI übernommen?

 

[Rolf Bombach]

Klaus Dahlwitz schrieb:

Am 28.08.2019 um 21:25 schrieb Klaus Butzmann:
Am 28.08.2019 um 18:43 schrieb Hanno Foest:

"Müll" (das sind Wertstoffe) zu verbrennen ist eh idiotisch. Vermeiden,
sortieren, wiederverwenden, wiederverwerten.
Gerne:
"Was mache ich mit alten CD/DVDs?" laut Abfallverband --> Restmüll

Mir tuts um das sortenreine Polycarbonat jedemal weh :-(


Bei der Berliner und der Hamburger Stadtreinigung: Recyclinghof

In CH hat eigentlich jeder nicht-winzige Supermarkt der nicht-
niedrigsten Klasse eine kleine Entsorgungsstation mit Einwurf-
öffnungen verschiedere Grösse und Form für:

PET-Getränkeflaschen
Nicht-Pet-oder-nicht-Getränke-Flaschen und sonstiger Plastikmüll
Leuchtmittel
Batterien
CDs

Elektromüll kann kostenlos in der Elektroabteilung abgegeben werden
(oder am Kundendienstschalter).

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Sieghard Schicktanz schrieb:

Mane dumme Randbezirksfraache dazu:
Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"?

Akku wieder aufladen.

> Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn?

Powerbank.

> Fragen Ăźber Fragen Ăźber Fragen, und dann noch rekursiv...

Du sagst es.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Thomas Prufer]

On Mon, 2 Sep 2019 19:30:09 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Sieghard Schicktanz schrieb:

Mane dumme Randbezirksfraache dazu:
Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"?

Akku wieder aufladen.

Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn?

Powerbank.

Fragen über Fragen über Fragen, und dann noch rekursiv...

Du sagst es.

Es gibt jetz sogar Händies, mit denen man andere aufladen kann. Also Powerbank
am Händie aufladen und fertig!


Thomas Prufer