Was bringt eiine Soaranlage wirklich

Am 04.07.19 um 13:59 schrieb Horst-D. Winzler:
Soll das heißen, das du in den Grundlagen der Chemie sattelfest bist?
Denn, wie anders, solltest du dann dein Statement abgeben kĂśnnen?

So fest, dass ich organische von anorganischer Chemie unterscheiden
kann, bin ich; ja.

Falk D.
 
On 04.07.19 13:57, Horst-D. Winzler wrote:

Methan + Fischer-Tropsch-Synthese. Bekannter unter KohleverflĂźssigung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthese

Und das synthetisiert Porphyrin, Steroide, Karotenoide? - Lesen,
verstehen.

Die Frage ist, ob unter den Bedingungen der Erdkruste aus anorganischen
Ausgangsstoffen eine Synthese des ErdĂśls (mit welcher Zusammensetzung
auch immer) mĂśglich ist.

Das ist falsch. Die Frage war, ob ErdĂśl & Steinkohle anorganischen
Ursprungs sind. <go592qFdgj8U1@mid.individual.net>

Sind sie nicht. EOD.

Hanno
 
Am 04.07.19 um 13:40 schrieb Falk DÂľebbert:
Am 04.07.19 um 05:11 schrieb Horst-D. Winzler:

Die Vermutung, ErdĂśl & Steinkohle seien anorganischen Ursprungs, ist alt.

Vielleicht befasst Ihr euch mal mit chemischen Grundlagen, bevor ihr
euch gänzlich zum Horst macht.

Falk D.
Soll das heißen, das du in den Grundlagen der Chemie sattelfest bist?
Denn, wie anders, solltest du dann dein Statement abgeben kĂśnnen?

--
---hdw---
 
Am 04.07.19 um 13:31 schrieb Hanno Foest:
On 04.07.19 12:57, Horst-D. Winzler wrote:

Damals wußte man es halt noch nicht besser.

https://www.welt.de/wissenschaft/article4367995/Der-unwahrscheinliche-Traum-vom-ewigen-Erdoel.html


Methan + Fischer-Tropsch-Synthese. Bekannter unter KohleverflĂźssigung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthese

Und das synthetisiert Porphyrin, Steroide, Karotenoide? - Lesen, verstehen.

Hanno
Die Frage ist, ob unter den Bedingungen der Erdkruste aus anorganischen
Ausgangsstoffen eine Synthese des ErdĂśls (mit welcher Zusammensetzung
auch immer) mĂśglich ist. Kann diese Frage eindeutig mit "nein" oder eben
"ja" beantwortet werden?

--
---hdw---
 
Am 04.07.19 um 14:09 schrieb Hanno Foest:
On 04.07.19 13:57, Horst-D. Winzler wrote:

Methan + Fischer-Tropsch-Synthese. Bekannter unter KohleverflĂźssigung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthese

Und das synthetisiert Porphyrin, Steroide, Karotenoide? - Lesen,
verstehen.

Die Frage ist, ob unter den Bedingungen der Erdkruste aus
anorganischen Ausgangsstoffen eine Synthese des ErdĂśls (mit welcher
Zusammensetzung auch immer) mĂśglich ist.

Das ist falsch. Die Frage war, ob ErdĂśl & Steinkohle anorganischen
Ursprungs sind. <go592qFdgj8U1@mid.individual.net

Sind sie nicht. EOD.

Hanno

Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen anorganischen
Ursprung haben kann? Siehe See auf Titan.
Also entgegen der Ansicht, Methan kĂśnne nur organischen Ursprungs sein?
Ich wies ja extra auf den anorganischen Ursprung des Methans hin.

https://www.scinexx.de/news/geowissen/erster-blick-in-einen-extraterrestrischen-see/

Zitat: "Schon länger ist bekannt, dass in der nebelverschleierten
Gashßlle des Titan ständig organische Molekßle gebildet werden. Unter
dem Einfluss des Sonnenlichts bilden sich verschiedene
Kohlenwasserstoff-Verbindungen, darunter Propylen, Cyanwasserstoff,
Benzol und Nitrile. Während sich ein Teil dieser Molekßle im flßssigen
Ethan und Methan der Seen und FlĂźsse lĂśst, kĂśnnten die unlĂśslichen
Verbindungen die schlammigen Ablagerungen des Seegrunds bilden."

--
---hdw---
 
On 04.07.19 15:02, Horst-D. Winzler wrote:

Methan + Fischer-Tropsch-Synthese. Bekannter unter KohleverflĂźssigung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthese

Und das synthetisiert Porphyrin, Steroide, Karotenoide? - Lesen,
verstehen.

Die Frage ist, ob unter den Bedingungen der Erdkruste aus
anorganischen Ausgangsstoffen eine Synthese des ErdĂśls (mit welcher
Zusammensetzung auch immer) mĂśglich ist.

Das ist falsch. Die Frage war, ob ErdĂśl & Steinkohle anorganischen
Ursprungs sind. <go592qFdgj8U1@mid.individual.net

Sind sie nicht. EOD.

Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen anorganischen
Ursprung haben kann?

Das ist irrelevant, weil ErdÜl Biomarker enthält und Dinge anorganischen
Ursprungs nicht. - Noch mal: Lesen, verstehen.

Hanno
 
Am 7/4/19 um 4:56 PM schrieb Helmut Schellong:
On 07/04/2019 15:02, Horst-D. Winzler wrote:

Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen
anorganischen Ursprung haben kann? Siehe See auf Titan.
Also entgegen der Ansicht, Methan kĂśnne nur organischen Ursprungs
sein? Ich wies ja extra auf den anorganischen Ursprung des Methans hin.

https://www.scinexx.de/news/geowissen/erster-blick-in-einen-extraterrestrischen-see/


Zitat: "Schon länger ist bekannt, dass in der nebelverschleierten
Gashßlle des Titan ständig organische Molekßle gebildet werden. Unter
dem Einfluss des Sonnenlichts bilden sich verschiedene
Kohlenwasserstoff-Verbindungen, darunter Propylen, Cyanwasserstoff,
Benzol und Nitrile. Während sich ein Teil dieser Molekßle im flßssigen
Ethan und Methan der Seen und FlĂźsse lĂśst, kĂśnnten die unlĂśslichen
Verbindungen die schlammigen Ablagerungen des Seegrunds bilden."

Von einem Ursprung kann doch gar nicht geredet werden.

Überall, wo Kohlenstoff und Wasserstoff vorhanden ist, kann
prinzipiell daraus Methan (CH4) entstehen.

Mein Ursprungstext sollte nur darauf hinweisen, daß organische Stoffe
wie Methan CH4, auch anorganisch entstehen kĂśnnen. Also ohne Beteiligung
von Organismen. Es ist eben etwas komplizierter als ursprĂźnglich
gelernt. ;-)
--
---hdw---
 
On 07/04/2019 15:02, Horst-D. Winzler wrote:

Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen anorganischen
Ursprung haben kann? Siehe See auf Titan.
Also entgegen der Ansicht, Methan kĂśnne nur organischen Ursprungs sein? Ich
wies ja extra auf den anorganischen Ursprung des Methans hin.

https://www.scinexx.de/news/geowissen/erster-blick-in-einen-extraterrestrischen-see/


Zitat: "Schon länger ist bekannt, dass in der nebelverschleierten Gashßlle
des Titan ständig organische Molekßle gebildet werden. Unter dem Einfluss des
Sonnenlichts bilden sich verschiedene Kohlenwasserstoff-Verbindungen,
darunter Propylen, Cyanwasserstoff, Benzol und Nitrile. Während sich ein Teil
dieser MolekĂźle im flĂźssigen Ethan und Methan der Seen und FlĂźsse lĂśst,
kĂśnnten die unlĂśslichen Verbindungen die schlammigen Ablagerungen des
Seegrunds bilden."

Von einem Ursprung kann doch gar nicht geredet werden.

Überall, wo Kohlenstoff und Wasserstoff vorhanden ist, kann
prinzipiell daraus Methan (CH4) entstehen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 7/4/19 um 3:50 PM schrieb Hanno Foest:
On 04.07.19 15:02, Horst-D. Winzler wrote:

Methan + Fischer-Tropsch-Synthese. Bekannter unter
KohleverflĂźssigung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthese

Und das synthetisiert Porphyrin, Steroide, Karotenoide? - Lesen,
verstehen.

Die Frage ist, ob unter den Bedingungen der Erdkruste aus
anorganischen Ausgangsstoffen eine Synthese des ErdĂśls (mit welcher
Zusammensetzung auch immer) mĂśglich ist.

Das ist falsch. Die Frage war, ob ErdĂśl & Steinkohle anorganischen
Ursprungs sind. <go592qFdgj8U1@mid.individual.net

Sind sie nicht. EOD.

Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen
anorganischen Ursprung haben kann?

Das ist irrelevant, weil ErdÜl Biomarker enthält und Dinge anorganischen
Ursprungs nicht. - Noch mal: Lesen, verstehen.

Hanno

Könne wir uns darauf einigen, daß die Ausgangsstoffe von Erdöl biotisch
sind, die Entstehung aber abiotisch?

--
---hdw---
 
Hi Horst,

Mein Ursprungstext sollte nur darauf hinweisen, daß organische Stoffe
wie Methan CH4, auch anorganisch entstehen kĂśnnen. Also ohne Beteiligung
von Organismen. Es ist eben etwas komplizierter als ursprĂźnglich
gelernt. ;-)

So hatten wir das schon vor 35 Jahren in Chemie gelernt, das ist weder
neu, noch hilft es irgendwie weiter. Ursprung dieses Gedankenpfades ist
doch die (wirtschaftlich) begrenzte VerfĂźgbarkeit der brennbaren
Kohlenstoffresourcen auf unserem Planeten. Ganz davon abgeehen, dass
einigen langsam dämmert, dass es keine allzugute Idee sein dßrfte,
anzunehmen, dass die Ansammlung von CO2 in der Athmosphäre so gänzlich
nebenwirkungsfrei sein wird.

Marte
 
Helmut Schellong schrieb:
On 07/04/2019 08:36, Axel Berger wrote:
Thomas Prufer wrote:
perpetuui mobili, (hab ich den Plural da richtig?).

imho: perpetua mobile
Wikipedia:  perpetua mobilia

Hmm, da frag ich mich, wozu gibts davon eine Mehrzahl, wenn noch nicht
mal eines davon existiert?

scnr

Guido
 
Thomas Prufer wrote:
Duden sagt:
Plural: die Perpetuum mobile und Perpetua mobilia"


mobile ist ein Adverb und wird nicht dekliniert.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Am 04.07.2019 um 18:19 schrieb Marte Schwarz:
Hi Horst,

Mein Ursprungstext sollte nur darauf hinweisen, daß organische Stoffe
wie Methan CH4, auch anorganisch entstehen kĂśnnen. Also ohne
Beteiligung von Organismen. Es ist eben etwas komplizierter als
ursprĂźnglich gelernt. ;-)

So hatten wir das schon vor 35 Jahren in Chemie gelernt, das ist weder
neu, noch hilft es irgendwie weiter. Ursprung dieses Gedankenpfades ist
doch die (wirtschaftlich) begrenzte VerfĂźgbarkeit der brennbaren
Kohlenstoffresourcen auf unserem Planeten. Ganz davon abgeehen, dass
einigen langsam dämmert, dass es keine allzugute Idee sein dßrfte,
anzunehmen, dass die Ansammlung von CO2 in der Athmosphäre so gänzlich
nebenwirkungsfrei sein wird.

ErdÜl besteht ßberhaupt nicht aus Methan, sondern hauptsächlich aus
relativ langkettigen Kohlenwasserstoffen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Zusammensetzung,_Eigenschaften_und_Klassifizierung

Methan ist Hauptbestandteil des Erdgases.

Methan kann man Ăźbrigens als einzigem der Kohlenwasserstoffe aus
biologischem Material herstellen.

TH
 
Am 04.07.2019 um 13:40 schrieb Falk DÂľebbert:
Am 04.07.19 um 05:11 schrieb Horst-D. Winzler:

Die Vermutung, ErdĂśl & Steinkohle seien anorganischen Ursprungs, ist alt.

Vielleicht befasst Ihr euch mal mit chemischen Grundlagen, bevor ihr
euch gänzlich zum Horst macht.

Chemie ist idT das richtige Stichwort.

Die Theorie, daß das Erdöl aus sehr tiefen Schichten der Erde nach oben
'blubbert' die stammt von dem berĂźhmtesten russischen Chemiker Ăźberhaupt

https://de.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Iwanowitsch_Mendelejew

Daß Erdöl aus biologischem Material entstanden sein könnte, das
widerspricht im ßbrigen bestimmten Grundsätzen der Chemie.

Der springende Punkt ist das sogn. 'Chemische Potential'

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemisches_Potential

https://www.job-stiftung.de/pdf/datensammlung/chem_pot.pdf

Das chemische Potential sinkt in spontanen Reaktionen nur, aber steibt
nicht von selber.

In obiger Tabelle kann man das chemische Potential typischer
biologisch-organischer Stoffe nachlesen und dieses mit typischen
Bestandteilen des ErdĂśls vergleichen und wird finden: das geht nicht
(etwa ErdĂśl aus Zucker herzustellen).


TH
 
On 04.07.19 17:41, horst-d.winzler wrote:

Könne wir uns darauf einigen, daß die Ausgangsstoffe von Erdöl biotisch
sind, die Entstehung aber abiotisch?

Also daß das Biomaterial, aus dem Erdöl wurde, zu dem Zeitpunkt tot war?
Vermutlich ja.

Hanno
 
On 07/04/2019 19:25, Guido Grohmann wrote:
Helmut Schellong schrieb:
On 07/04/2019 08:36, Axel Berger wrote:
Thomas Prufer wrote:
perpetuui mobili, (hab ich den Plural da richtig?).

imho: perpetua mobile
Wikipedia:  perpetua mobilia

Hmm, da frag ich mich, wozu gibts davon eine Mehrzahl, wenn noch nicht mal
eines davon existiert?

Es gibt eine Menge - angebliche - Perpetua mobilia.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 04.07.19 um 15:02 schrieb Horst-D. Winzler:
Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen anorganischen
Ursprung haben kann?

Methan ist immer organisch. Egal wo es herkommt.

Falk D.
 
Am 04.07.19 um 18:54 schrieb Thomas Heger:
Daß Erdöl aus biologischem Material entstanden sein könnte, das
widerspricht im ßbrigen bestimmten Grundsätzen der Chemie.

Der springende Punkt ist das sogn. 'Chemische Potential'

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemisches_Potential

Das steht das Wort ErdĂśl kein einziges Mal drin.

Die abiogenetische These ist in weiten Teilen widerlegt- Kenney und
Kutscherow als Spinner entlarvt.

http://static.scribd.com/docs/j79lhbgbjbqrb.pdf

Man kann übrigens durchaus noch Plankton-Fossile im Öl finden, wenn z.B.
die Niedersächsischen Vorkommen nimmt.

Falk D.
 
Am 04.07.2019 um 20:00 schrieb Falk DÂľebbert:
Am 04.07.19 um 15:02 schrieb Horst-D. Winzler:


Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen
anorganischen Ursprung haben kann?

Methan ist immer organisch. Egal wo es herkommt.

Gemeint war nicht 'organisch' sondern 'biotisch' (also: durch Lebewesen
verursachte Stoffumwandlung).

Die Unterscheidung in anorganische und organische Chemie ist eher etwas
willkĂźrlich.


TH
 
On 07/04/2019 20:00, Falk DÂľebbert wrote:
Am 04.07.19 um 15:02 schrieb Horst-D. Winzler:


Was ist mit dem extraterrestrischen Methans das nur einen anorganischen
Ursprung haben kann?

Methan ist immer organisch. Egal wo es herkommt.

Ja, es ist ein Stoff der organischen Chemie.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
 

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