Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?...

Axel Berger · Feb 13, 2022

Martin ?rautmann wrote:

Vielleicht hättest du nicht die mehr als 10 Jahre alte Version aus dem
Handschuhfach benutzen sollen, sondern als Auto-Darf-Alles-Clubmitglied
dir gelegentlich mal eine neue Version besorgen sollen.

Immer hübsch, wenn Leute sich hier beleidigende Unterstellungen
ausdenken. Natürlich war die verwendete Liste damals ganz neu und
aktuell, Das Nichtfinden der Tankstrelle und die Suchfahrt darfst Du
dagengen, wie geschrieben, mir zuordnen.

Und bei besagter Billiger-Tanken-App ist mir noch keine fehlende
Tankstelle hier in der Region aufgefallen.

Außer die Rastplätze direkt auf der Autobahn, oder?

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Axel Berger · Feb 13, 2022

Volker Bartheld wrote:
> Wir haben es schon echt nicht leicht heutzutage.

Sehr witzig. Worum ging es denn? Natürlich sind die enormen Vorteile,
die das Erscheinen von Amazon mit sich brachte, noch da und natürlich
weiß ich sie zu schätzen. Er zeigt aber durchaus beginnende
Monopolistenallüren und gibt sich erkennbar weniger Mühe, als da, wo er
um seinen Marktanteil noch kämpfen mußte. Da sehe ich schon einen Grund,
mit meinen kleinen Mitteln für den Erhalt von Alternativen zu arbeiten
und das Abrutschen in das totale Monopol wenigstens zu verzögern.

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Gerrit Heitsch · Feb 13, 2022

On 2/13/22 14:09, Marc Haber wrote:

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
On 2/13/22 10:20, Rupert Haselbeck wrote:
Ich wÃ¼rde jetzt ganz einfach mal annehmen, dass er mit
\"Warmwasserspeicher [...] elektrisch aufgeladen\" meint, dass das
Warmwasser auch wirklich elektrisch, nicht mit Ãl oder Gas oder sonstwas
erwÃ¤rmt wird :-

Ja, schon... Aber da steht die Frage im Raum wieviele es davon noch
gibt. Verbaut die noch jemand in Neubauten? Eher nicht.

Also wir laden unseren Warmwasserspeicher mit einer WÃ¤rmepumpe auf.

Und woher bezieht die ihre WÃ¤rme? Umluft? Abgesehen davon ist eine
WÃ¤rmepumpe doch etwas anderes als ein elektrisch beheizter Boiler.

Gerrit

Gerrit Heitsch · Feb 13, 2022

On 2/13/22 14:58, Martin Gerdes wrote:

Martin Trautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb:

Mein Argument ist immer: In einem normalen Haushalt kann man den
Stromverbrauch nicht wesentlich schieben. Bisher hat noch keiner
substantiiert dagegenargumentieren kÃ¶nnen.

Die unsÃ¤glichen NachtspeicherÃ¶fen sind das typische Gegenbeispiel.

Davon gibt es nicht mehr viele.

Beleg dafÃ¼r? In MÃ¼nchen hatte ich eine Wohnung mit ebensolchen, da
erwarte ich keine UmrÃ¼stung. Nachbarn daheim haben Elektro-Wandheizungen.

Die Dummen sterben nicht aus. In meinem Postfach finden sich immer noch
reichlich Spammails einer Firma \"WiBo\", die schon vor 40 Jahren als
\"Wilhelm Bottermann\" damit warb: \"Heizkosten senken - Komfort
verbessern!\" Offenbar hat die Firma in mindestens 40 Jahren genÃ¼gend
dumme Kunden gefunden, um sich am Markt zu halten.

Und die noch immer hÃ¤ufige Nutzung von NachtstromzÃ¤hlern zeigt ...

... daÃ
Elektroheizungen und Elektroboiler sind vor allem vermieterfreundlich -
und daher gerade dort sehr beliebt und verbreitet.

Billig in der Installation, teuer im Unterhalt.

Auch hier sterben die Dummen nicht aus. Eine Wohnung mit Elektroheizung
zu beheizen kostet ein Mehrfaches der Beheizung mit anderen
Brennstoffen.

Sicher richtig. Aber was macht man wenn man keine Zentralheizung hat,
also eine einbauen mÃ¼sste?

Etwas abmildern lassen sollte sich das mit einem Heizstromtarif.

Gerrit

Gerrit Heitsch · Feb 13, 2022

On 2/13/22 14:58, Martin Gerdes wrote:

Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> schrieb:

Ich habe hier in einem 2-Personen-Haushalt unter normalen UmstÃ¤nden
einen Bedarf von etwa 1600 kWh pro Jahr

Bei meinem Ein-Personenhaushalt liegt der Verbrauch irgendwo um oder
unter 1.000 kWh/a.

In Zeiten des Home-Office sind Rechner eine nicht zu
vernachlÃ¤ssigende Senke.

ACK.

FÃ¼r E-Mail, Lesen, Schreiben, bisschen Fotobearbeitung (GIMP), Skizzen
zeichnen (Inkscape) und etwas Tabellenkalkulation (LibreOffice Calc
und Gnumeric) tut es bei mir ein uralter IBM/Lenovo mit unter 10 W idle
und etwa 120 W Volllast.

Rein den Stromverbrauch betrachtend geht da noch eine Menge weniger
(etwa per Laptop oder per NUC).

Beide haben allerdings gewisse Nachteile was Platz fÃ¼r Speichermedien
angeht und auch ECC-RAM findet man dort eher selten bis gar nicht. Wer
auf Datensicherheit Wert legt muss leider beim Desktop bleiben und auch
da etwas suchen.

Auf der anderen Seite ist es Ã¶kologisch,
> ein AltgerÃ¤t in Ehren aufzubrauchen, bevor man etwas Neues kauft.

Kommt drauf an und gilt nicht generell. Wenn man gute Hardware gekauft
hat hÃ¤lt die ewig und frisst das einiges an unnÃ¶tigem Strom weil die
Kiste wegen lahmer CPU lÃ¤nger unter Volllast (und damit hohem Verbrauch)
lÃ¤uft als ein modernes System.

Gerrit

Gerrit Heitsch · Feb 13, 2022

On 2/13/22 15:16, Axel Berger wrote:

Gerrit Heitsch wrote:
Verbaut die noch jemand in Neubauten? Eher nicht.

Ich weiÃ jetzt nicht, wie typisch unser Neubau ist, vermute wegen des
staatlichen GÃ¤ngelbandes aber schon. Wir haben WÃ¤rmepumpen und dazu fÃ¼r
Heizung und Brauchwasser groÃe isolierte SpeichertÃ¶pfe. Ãlheizungen
haben die in der Rgel fÃ¼r Wasser auch und man kann sie bei UmrÃ¼stung weg
vom Ãl stehenlassen.

Ich bezog mich auf rein elektrisch beheizte Warmwasserspeicher, auch als
\'Boiler\' bekannt. Die verbaut keiner mehr wirklich in einem Neubau.

Gerrit

Martin Gerdes · Feb 13, 2022

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:

Mein Argument ist immer: In einem normalen Haushalt kann man den
Stromverbrauch nicht wesentlich schieben. Bisher hat noch keiner
substantiiert dagegenargumentieren können.

Eine Wärmepumpenheizug kommt auch Deinem Haus immer näher.

Das Ende der uns bekannten Welt kommt auch jedes Jahr ein Jahr näher.

Warten wir es doch einfach mal ab!

Martin Gerdes · Feb 13, 2022

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

Für E-Mail, Lesen, Schreiben, bisschen Fotobearbeitung (GIMP), Skizzen
zeichnen (Inkscape) und etwas Tabellenkalkulation (LibreOffice Calc
und Gnumeric) tut es bei mir ein uralter IBM/Lenovo mit unter 10 W idle
und etwa 120 W Volllast.

Rein den Stromverbrauch betrachtend geht da noch eine Menge weniger
(etwa per Laptop oder per NUC).

Beide haben allerdings gewisse Nachteile was Platz für Speichermedien
angeht

Ach Jottchen?

> und auch ECC-RAM findet man dort eher selten bis gar nicht.

Ob der uralte Lenovo meines Vorredners wohl ECC-RAM hatte? Ich hatte
noch keinen Rechner mit ECC-RAM und lebe immer noch.

Wer auf Datensicherheit Wert legt, muss leider beim Desktop bleiben
und auch da etwas suchen.

Armer schwarzer Kater!
Man hat es in der Tat nicht leicht in dieser Welt.

Gerrit Heitsch · Feb 13, 2022

On 2/13/22 19:25, Martin Gerdes wrote:

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

FÃ¼r E-Mail, Lesen, Schreiben, bisschen Fotobearbeitung (GIMP), Skizzen
zeichnen (Inkscape) und etwas Tabellenkalkulation (LibreOffice Calc
und Gnumeric) tut es bei mir ein uralter IBM/Lenovo mit unter 10 W idle
und etwa 120 W Volllast.

Rein den Stromverbrauch betrachtend geht da noch eine Menge weniger
(etwa per Laptop oder per NUC).

Beide haben allerdings gewisse Nachteile was Platz fÃ¼r Speichermedien
angeht

Ach Jottchen?

und auch ECC-RAM findet man dort eher selten bis gar nicht.

Ob der uralte Lenovo meines Vorredners wohl ECC-RAM hatte? Ich hatte
noch keinen Rechner mit ECC-RAM und lebe immer noch.

Ja, das hÃ¶rt man oft. Und immer von Leuten die noch keine Probleme mit
kaputten Daten wegen defektem RAM hatten.

Gerrit

Axel Berger · Feb 13, 2022

Martin Gerdes wrote:

Wenn man mir eine rein elektrisch beheizbare Wohnung zur
Miete anbieten würde,

Als Neubau kommst Du heute nicht mehr daran vorbei. Gut isoliert ist
unser Warmwasserverbrauch minimal größer als die Heizwärme. Wenn ich mit
15 Cel Zulauf rechne, beträgt unser abgerechneter Warmwasserverbrauch
nur die Hälfte der von der Wärmepumpe gelieferten Wärmemenge für
Warmwasser, die zweite Hälfte sind Verluste. So toll ist die Arbeitszahl
für 60 Cel Speichertemperatur nicht. Da kann ein Durchlaufwerhitzer in
der Wohnung mit kurzen Leitungen und ohne Stillstandsverlust mithalten.

Strom ist bei uns zum Verheizen zu
teuer. In Norwegen mag das anders sein.

Heute darfst Du außer im Bestandsschutz nichts anderes mehr.

--
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Gerrit Heitsch · Feb 13, 2022

On 2/13/22 19:55, Axel Berger wrote:

Martin Gerdes wrote:
Wenn man mir eine rein elektrisch beheizbare Wohnung zur
Miete anbieten wÃ¼rde,

Als Neubau kommst Du heute nicht mehr daran vorbei. Gut isoliert ist
unser Warmwasserverbrauch minimal grÃ¶Ãer als die HeizwÃ¤rme. Wenn ich mit
15 Cel Zulauf rechne, betrÃ¤gt unser abgerechneter Warmwasserverbrauch
nur die HÃ¤lfte der von der WÃ¤rmepumpe gelieferten WÃ¤rmemenge fÃ¼r
Warmwasser, die zweite HÃ¤lfte sind Verluste.

Uhm... eine mit einer WÃ¤rmepumpe beheizte Wohnung ist aber nicht
dasselbe wie eine elektrisch beheizte Wohnung.

Gerrit

Volker Bartheld · Feb 13, 2022

On Sun, 13 Feb 2022 11:11:29 +0100, Martin Î¤rautmann wrote:

On Sun, 13 Feb 2022 09:02:43 +0100, Volker Bartheld wrote:
[Bei Amazon findet man doch nichts mehr!!!111einself]
Zehn Sorten Butter, alle von unterschiedlichen Herstellern, mit
unterschiedlichem MHD, daneben Magarine, obendrÃ¼ber HefewÃ¼rfel und
links davon Fleisch(kÃ¤se)salat. Wo doch jeder weiÃ, daÃ mit meinem
Suchwort \"KÃ¤se\" auf der Einkaufsliste garantiert nicht diese
Mayonnaisematsche gemeint sein kann. Alles geht wÃ¼st durcheinander,
nichts ist gruppiert oder gar sortiert (z. B. nach Produktname oder
Hersteller),
Im Gegenteil, das ist sehr wohl sortiert.
Die Butter findest du
* in der KÃ¼hltheke bei den Milchprodukten
* im Biobereich
* im Regionalbereich
* im Aktionsbereich
Dazu dito fÃ¼r Margarine, die gibt es aber auch
* im Veganbereich
* im NichtkÃ¼hlbereich
und in der Fahrradabteilung - denn bekanntermaÃen hat man mit Margarine
die geringsten Reibungsverluste auf der Fahrradkette.

\"Eigenurin\" war das Wort, das Du suchtest. Bitte Fahrradkettenthemen auf
de.rec.motorrad diskutieren. Reibungsverluste sind hier offtopic.

Vol\"x\'p,f*up\"ker

Sieghard Schicktanz · Feb 13, 2022

Hallo Martin Gerdes,

Du schriebst am Sun, 13 Feb 2022 14:58:36 +0100:

Elektroheizungen und Elektroboiler sind vor allem
vermieterfreundlich - und daher gerade dort sehr beliebt und
verbreitet.

Billig in der Installation, teuer im Unterhalt.

Klar, da wird ja eine hochwertige Energieform - die _höchstwertige_,
die wir kennen - direkt, ohne Umweg in eine minderwertige umgewandelt,
die sich nicht weiter nutzen läßt, sondern sogar noch Aufwand
verursacht.

> Auch hier sterben die Dummen nicht aus. Eine Wohnung mit

Sicher sterben die Dummen nicht aus, sie werden ja von vielen hoffiert
und ermuntert, die sich einen Dreck drum scheren, was sie anrichten,
solange sie sich nur selber auf Kosten der gut- und leichtgläubigen
Kundschaft von allen Problemen freikaufen können.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Sieghard Schicktanz · Feb 13, 2022

Hallo Martin Gerdes,

Du schriebst am Sun, 13 Feb 2022 14:58:36 +0100:

> Beim aktuellen Preisgefüge ist Wärmeerzeugung aus Strom teuer. Das

Sehr zu recht.

macht man nur dann, wenn es unbedingt sein muß. Das durchschnittliche
Bügeleisen kann man nicht mit Gas betreiben, die Warmwasserbereitung

Dabei wäre das nicht einmal so schwierig zu realisieren, sogar eine
Regelung könnte man da einbauen. Waren Bügeleisen nicht mal sowas wie
kleine Öfen, in die man vor sich hinglimmende Kohlestücke einlegte?

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Axel Berger · Feb 13, 2022

Gerrit Heitsch wrote:

Uhm... eine mit einer WÃ¤rmepumpe beheizte Wohnung ist aber nicht
dasselbe wie eine elektrisch beheizte Wohnung.

Ja, das hat die Maklerin erzählt und manche Nachbarn haben es geglaubt.
Die wundern sich jetzt, was die ganze Wärme, die kostenlos aus dem Boden
kommt, jedes Jahr kostet. OK, der Wirkungsgrad ist größer als 1 und
heißt deshalb Arbeitszahl, so viel größer ist er aber auch wieder nicht.

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Martin Gerdes · Feb 13, 2022

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

und auch ECC-RAM findet man dort eher selten bis gar nicht.

Ob der uralte Lenovo meines Vorredners wohl ECC-RAM hatte? Ich hatte
noch keinen Rechner mit ECC-RAM und lebe immer noch.

Ja, das hört man oft. Und immer von Leuten die noch keine Probleme mit
kaputten Daten wegen defektem RAM hatten.

Ich glaube, daß die Mehrzahl der Computernutzer noch keine Probleme mit
kaputten Daten hatte, somit auf ECC-RAM durchaus verzichten kann.

Gern lasse ich mich von Dir mit passenden Belegen von Gegentum
übezeugen.

Martin Τrautmann · Feb 14, 2022

On Sun, 13 Feb 2022 14:58:36 +0100, Martin Gerdes wrote:

Wer nur für 5 Cent Grips im Hirn hat, vermeidet eine herkömmliche
Wohnung, wenn sie elektrisch geheizt wird.

Dann unterschätzt du den Marktdruck in Städten wie München - da gibt es
schlimmere Kröten.

Beispielsweise waren dort auch die Fenster so, dass keinerlei
Schimmelgefahr bestand...

Martin Τrautmann · Feb 14, 2022

On Sun, 13 Feb 2022 19:55:51 +0100, Axel Berger wrote:

Martin Gerdes wrote:
Wenn man mir eine rein elektrisch beheizbare Wohnung zur
Miete anbieten würde,

Als Neubau kommst Du heute nicht mehr daran vorbei. Gut isoliert ist
unser Warmwasserverbrauch minimal größer als die Heizwärme. Wenn ich mit
15 Cel Zulauf rechne, beträgt unser abgerechneter Warmwasserverbrauch
nur die Hälfte der von der Wärmepumpe gelieferten Wärmemenge für
Warmwasser, die zweite Hälfte sind Verluste. So toll ist die Arbeitszahl
für 60 Cel Speichertemperatur nicht. Da kann ein Durchlaufwerhitzer in
der Wohnung mit kurzen Leitungen und ohne Stillstandsverlust mithalten.

Ah, stimmt - hier und im Nachbarhaus hat die Küche nur
5-Liter-Untertischboiler. Da habe ich aber keine Wahl, wann ich
aufheizen will.

Martin Τrautmann · Feb 14, 2022

On Sun, 13 Feb 2022 20:32:15 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:

Klar, da wird ja eine hochwertige Energieform - die _höchstwertige_,
die wir kennen - direkt, ohne Umweg in eine minderwertige umgewandelt,

Mann kann auch Geldscheine im Kaminofen verbrennen.

Axel Berger · Feb 14, 2022

Martin ?rautmann wrote:
> 5-Liter-Untertischboiler.

Da hast Du auch wieder Stillstandsverluste. Es gibt laut Werbung kleine
Durchlauferhitzer für den Wasserhahn. Der hat keine und Du mußt auch
nicht -- wie ich hier -- vier Liter ablaufen lassen und als Warmwasser
bezahlen bevor es warm wird.

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