Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?...

Axel Berger · Mar 13, 2022

Heinz Schmitz wrote:
> Ist das nÃ¶tig?

Ja. Selbst wenn Du Nachschlüssel für Deine Wohnung verteiltest wie
Konfetti, brauchte es erheblichen Personalaufwand, Dich rund um die Uhr
auszuschnüffeln. Das ist den interessierten Kreisen zu teuer.

--
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Rolf Bombach · Mar 16, 2022

Hans-Peter Diettrich schrieb:

On 3/10/22 6:54 PM, Rolf Bombach wrote:

Den Kondensator hat man primÃ¤r zur ErhÃ¶hung des Wirkungsgrads.

Das sehe ich als sekundÃ¤r an, weil zuerst einmal Wasser fÃ¼r die Speisewasserpumpe herauskommen muÃ. Was nicht heiÃen soll, daÃ der Wirkungsgrad unwesentlich ist, im Bypassbetrieb aber wirklich keine
Rolle spielt. Da sehe ich Spielraum fÃ¼r die Auslegung der KÃ¼hlung.

Eine Speisewasserpumpe ist nÃ¶tig, um Ã¼berhaupt Wasser in den Kessel zu
bekommen. Das ist bei 200 bar nicht einfach.
Das Wasser muss nicht aus dem Kondensator kommen. Das macht man aus
Ã¶konomischen GrÃ¼nden, da die Speisewasseraufbereitung aufwÃ¤ndig und
teuer ist. Ausserdem mÃ¶chte man beim AKW da keinen offenen Kreislauf.

Dampflokomotiven sehen das anders. Kennt man vom Wildwestfilm, die
markanten TÃ¼rme am Bahnhof, wo neues Wasser gefasst werden muss.

Mit Kondensator
kann man den Druck zwischen 1 atm und fast Vakuum (25 mbar oder so, je nach Jahreszeit)
ausnutzen.

Mit \"Jahreszeit\" meinst Du wohl die Temperatur und Menge des verfÃ¼gbaren KÃ¼hlwassers?

Ja. Das macht einiges aus. Manche Kraftwerke mÃ¼ssen im Hochsommer reduzieren, damit
der Gegendruck fÃ¼r die Turbine nicht gefÃ¤hrlich wird.
BTW, es gibt Nass- und TrockenkÃ¼hltÃ¼rme.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Mar 16, 2022

Hans-Peter Diettrich schrieb:

On 3/10/22 6:47 PM, Rolf Bombach wrote:
Hans-Peter Diettrich schrieb:

In einer Turbine wird primÃ¤r Druck abgebaut, was auch zu einer AbkÃ¼hlung des Dampfes fÃ¼hrt. Der Bypass muÃ den Druck ebenfalls
abbauen,

Entspannung eines idealen Gases (Ã¼berhitzter Dampf ist eines)
fÃ¼hrt zu keiner AbkÃ¼hlung. Die Druckstufung liefert allerdings
einen Entropieterm, der es ermÃ¶glicht, einen Teil der WÃ¤rme
in mechanische Energie umzusetzen. Die Entnahme dieser Energie
fÃ¼hrt zur AbkÃ¼hlung. Beim Bypassventil passiert das nicht.

Das ist bei Ventilen fÃ¼r die Gasphase so.

sonst explodiert der Kondensator.

Nein. Der Kondensator muss die WÃ¤rme abfÃ¼hren.

Wieveil muÃ er auch im Bypass-Betrieb noch abfÃ¼hren kÃ¶nnen?

Das AKW heizt z.B. mit 3 GW, 1 GW wird als elektrische Energie
ausgekoppelt, 2 GW mÃ¼ssen weggekÃ¼hlt werden. Bei Bypassbetrieb
dann halt 3 GW. Diese Ãberdimensionierung muss vorhanden sein.
Beim Kohlekraftwerk ist es noch etwas aggressiver, da die einen
etwas hÃ¶heren Wirkungsgrad haben.

Der Kondensator muss die zusÃ¤tzliche WÃ¤rme abfÃ¼hren kÃ¶nnen. Das muss
er sowieso kÃ¶nnen.

Das ist eine Frage der Auslegung. MuÃ ein Kondensator immer und dauerhaft die volle Energie des Dampferzeugers abfÃ¼hren kÃ¼nnen? Bei welchem Druck?

Ja. Der Druck entspricht dem Dampfdruck von Wasser bei der Temperatur
der kÃ¤ltesten Stelle. Bei dem hohen Umsatz stimmt das nur ansatzweise.

Jederzeit muss das Kraftwerk spontan vom Netz
genommen werden kÃ¶nnen. Kesselseitige Regelung ist insbesondere bei
Braunkohle viel zu langsam.

Das ist richtig, deshalb meine Bedenken. Ein Kondensator ist ja auf Unterdruck ausgelegt, und kÃ¶nnte Probleme bekommen, wenn der Dampf nur noch auf hÃ¶here Temperatur und Ãberdruck kondensiert werden
kann.

Die KÃ¼hlwasserseite ist eh auf AtmosphÃ¤rendruck oder hÃ¶her. Bei der
hohen DurchstrÃ¶mung wahrscheinlich einige bar hÃ¶her, damit es nicht
zu Kavitation kommt. Auch die KÃ¼hlwasserpumpen mÃ¼ssen deshalb auf
einige bar Gegendruck arbeiten. Bei Kavitation erlÃ¶scht sonst nach 10s
die Garantie. Diese Angabe ohne Nennung des Kraftwerks.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Mar 16, 2022

Eric Bruecklmeier schrieb:

Spielt das in dieser Gruppe irgendeine Rolle?

Nicht wirklich. Ich warte nur noch auf \"OT: Elektronik (was: Kugelgrill)\".

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Mar 16, 2022

Marte Schwarz schrieb:

Hi Bernd,
Auch das ist handhabbar: Wer nicht will, der darf gerne einem Vertrag zustimmen, der dauerhaft hohe Preise abrechnet...

Nachtstrom ist allerdings kaum billiger

Allein, dass Du heute den Begriff aus der Atomstromgeneration nutzt, um hier etwas beizusteuern, zeigt, wie weit Dein Wisse vom heutigen Alltag weg ist :-(

Richtig. German ist eh out, das muss mindestens denglish sein. Oder mit Icons.
Der Boiler-Schalter hier hat daher <Mondsymbol> <0> <Sonnensymbol>.
\"Nacht\" ist in der 24h-Gesellschaft eh nicht mehr definiert.

--
mfg Rolf Bombach

Axel Berger · Mar 16, 2022

Rolf Bombach wrote:

Eine Speisewasserpumpe ist nÃ¶tig, um Ã¼berhaupt Wasser in den Kessel zu
bekommen.

Nur wenn es entspannt wird. Thermosyphon unter Druck ist mit einer
großen Senke prinzipiell möglich, aber mit Blick auf andere
Designkriterien erheblich unpraktikabel.

--
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Thomas Prufer · Mar 17, 2022

On Wed, 16 Mar 2022 20:38:06 +0100, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Dampflokomotiven sehen das anders. Kennt man vom Wildwestfilm, die
markanten TÃ¼rme am Bahnhof, wo neues Wasser gefasst werden muss.

O-OT, was: OT (was: OT)

Ich erinnerte mich an kondensierende Dampflokomotiven, irgendwas mit WÃ¼ste und
Reichweite...

Da gab\'s mehr:
<https://en.wikipedia.org/wiki/Condensing_steam_locomotive>

Wurde eingesetzt in Tunneln, zur ReichweitenerhÃ¶hung, oder \"to reduce the
visible exhaust plume and so avoid air attacks on the Eastern Front of World War
II.\"

Nun zurÃ¼ck zur OT-Ebene (n-1)...

Thomas Prufer

Ole Jansen · Mar 18, 2022

Am 17.03.22 um 08:29 schrieb Thomas Prufer:

On Wed, 16 Mar 2022 20:38:06 +0100, Rolf Bombach
rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Dampflokomotiven sehen das anders. Kennt man vom Wildwestfilm, die
markanten TÃ¼rme am Bahnhof, wo neues Wasser gefasst werden muss.

O-OT, was: OT (was: OT)

OO-OT: WÃ¤hrend WK2 gab es in CH Dampflokomotiven mit behelfsmÃ¤Ãigen
Stromabnehmern und elektrischer Heizung. Kohle kam damals aus
Deutschland und war knapp. Strom aus Wasserkraft war hingegen
verfÃ¼gbar...

O.J.

Volker Bartheld · Mar 18, 2022

On Fri, 18 Mar 2022 10:45:07 +0100, Ole Jansen wrote:

Am 17.03.22 um 08:29 schrieb Thomas Prufer:
On Wed, 16 Mar 2022 20:38:06 +0100, Rolf Bombach
rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Dampflokomotiven sehen das anders. Kennt man vom Wildwestfilm, die
markanten Türme am Bahnhof, wo neues Wasser gefasst werden muss.
O-OT, was: OT (was: OT)
OO-OT: Während WK2 gab es in CH Dampflokomotiven mit behelfsmäßigen
Stromabnehmern und elektrischer Heizung. Kohle kam damals aus
Deutschland und war knapp. Strom aus Wasserkraft war hingegen
verfügbar...

Das Pendant zum heutigen hybriden Elektroauto. So wiederholt sich die Zeit.
Und wenn das in der Ukraine so weitergeht, kommt auch der Holzvergaser
wieder.

Volker

Rolf Bombach · Apr 5, 2022

Martin Gerdes schrieb:

Erst bei sehr guter DÃ¤mmung kommen die Heizkosten eines Wohnquartier mit
elektrischer WÃ¤rmepumpenheizung in die GrÃ¶Ãenordnung eines gasbezeizten
Wohnquartiers mit mÃ¤Ãiger DÃ¤mmung.

Bereits wenige Wochen spÃ¤ter bekommen solche Statements etwas tragikomisches.

--
mfg Rolf Bombach

Axel Berger · Apr 5, 2022

Rolf Bombach wrote:
> Bereits wenige Wochen spÃ¤ter bekommen solche Statements etwas tragikomisches.

Na ja, wie das Prognosen für die Zukunft eben so ist. Ich erwarte
mittelfristig ohne kurzfristige Ausschläge einen geringeren Ansteig des
Heizöl- als des Strompreises. Wenn nicht wäre es nicht das erste Mal,
daß ich falsch lag.

--
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\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Rolf Bombach · Apr 5, 2022

Axel Berger schrieb:

Wolfgang Allinger wrote:
Ja die Gleichungen sind wirklich schlimm.

Da sagst Du was. Die \"angepaÃten GrÃ¶Ãengleichungen\" wo man die richtige
Einheiten auswendiglernen muÃ und die scheinbar dimnsionslosen
Konstanten und Parameter darin. Ich kam zum Fach mit einem Vordiplom
Physik und so was trieb und treibt mich die WÃ¤nde hoch.

Volle Zustimmung. Diese Gleichungen sind vorallem in BÃ¼chern mit
Titeln wie Physik fÃ¼r Lehrlinge oder dergleichen. Allein die
Titel sind beleidigend und irrefÃ¼hrend. Sehr \"nett\" sind welche
mit dem elektrostatischen cgs-System.

Wenn man die Dimension der Konstanten explizit hinschreibt und mitfÃ¼hrt
dann man LÃ¤ngen in Zoll, Zeiten in Wochen und Energien in Kalorien
einsetzen und das Ergebnis stimmt, zumindest wen man am SchluÃ
Ã¼brigbelinbende dimensionslose Faktoren wie Wochen pro Sekunde durch den
richtigen Zahlenwert ersetzt. So habe ich das in der Mittelstufe gelernt
und so mache ich es noch heute. DaÃ die eingestzten einheiten sich zur
Wunscheinheit des Ergebnisses wegkÃ¼rzen ist einen wunderbare
Fehlerkontrolle beim Ansatz der Gleichung -- und ja, ich mache Fehler.

Genau. Allerdings nicht zu verwechseln mit tatsÃ¤chlich dimensionslosen
GrÃ¶ssen, welche im MaschBau halt vorkommen und auch ihre Berechtigung
haben. Bekannt ist vorallem die Reynoldszahl. Bei den Verbrennern auch
noch die Lewis-, Karlovitz-, DamkÃ¶hler-, Markstein- etc. Zahlen.

> Stimmt, aber zum AbschluÃzeugnis leider schon.

Meine Theorie ist, dass es eine konstante Anzahl an guten Ings gibt
im VerhÃ¤ltnis zur BevÃ¶lkerung. Das kann man mit explodierenden
Zulassungszahlen nicht Ã¤ndern.

--
mfg Rolf Bombach

Eric Bruecklmeier · Apr 6, 2022

Am 05.04.2022 um 22:46 schrieb Rolf Bombach:

[...]

Meine Theorie ist, dass es eine konstante Anzahl an guten Ings gibt
im VerhÃ¤ltnis zur BevÃ¶lkerung. Das kann man mit explodierenden
Zulassungszahlen nicht Ã¤ndern.

Dieses \"Problem\" lÃ¶st sich gerade selbst, die AnfÃ¤ngerzahlen sind im
Sturzflug....

Andreas Fecht · Apr 6, 2022

Am 05.04.2022 um 22:46 schrieb Rolf Bombach:

Stimmt, aber zum AbschluÃzeugnis leider schon.

Meine Theorie ist, dass es eine konstante Anzahl an guten Ings gibt
im VerhÃ¤ltnis zur BevÃ¶lkerung. Das kann man mit explodierenden
Zulassungszahlen nicht Ã¤ndern.

Herr Dueck meint, es gibt max. 7% Tekkis in der BevÃ¶lkerung.

https://youtu.be/_BdalZmYF3k?t=269

GruÃ Andreas

Rolf Bombach · Apr 26, 2022

Eric Bruecklmeier schrieb:

Am 05.04.2022 um 22:46 schrieb Rolf Bombach:

[...]

Meine Theorie ist, dass es eine konstante Anzahl an guten Ings gibt
im VerhÃ¤ltnis zur BevÃ¶lkerung. Das kann man mit explodierenden
Zulassungszahlen nicht Ã¤ndern.

Dieses \"Problem\" lÃ¶st sich gerade selbst, die AnfÃ¤ngerzahlen sind im Sturzflug....

Huch?
ETHZ, Ingenieurwesen, BSc AnfÃ¤nger 2015-2021:
3229 3270 3437 3530 3779 3987 4103

Allenfalls kleiner, nicht signifikanter, DurchhÃ¤nger bei den E-Ings.

https://ethz.ch/staffnet/de/finanzen-und-controlling/zahlen-und-fakten/studierende.html

--
mfg Rolf Bombach

Eric Bruecklmeier · Apr 27, 2022

Am 26.04.2022 um 22:48 schrieb Rolf Bombach:

[...]

ETHZ, Ingenieurwesen, BSc AnfÃ¤nger 2015-2021:
3229Â Â 3270Â Â 3437Â Â 3530Â 3779Â Â 3987Â Â 4103

Allenfalls kleiner, nicht signifikanter, DurchhÃ¤nger bei den E-Ings.

https://ethz.ch/staffnet/de/finanzen-und-controlling/zahlen-und-fakten/studierende.html

Das sieht an den Fachhochschulen hierzulande *deutlich* anders aus. Aber
es gehen nicht nur die AnfÃ¤ngerzahlen brutal zurÃ¼ck, auch die
Erfolgsquote entwickelt sich deutlich Richtung SÃ¼den. Coronabereinigte
SchÃ¤tzungen gehen von derzeit etwa 30% aus.

Da kommt nichts Gutes auf uns zu...

Theo Bomba · Apr 27, 2022

Am 27.04.2022 um 07:36 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 26.04.2022 um 22:48 schrieb Rolf Bombach:

[...]

ETHZ, Ingenieurwesen, BSc AnfÃ¤nger 2015-2021:
3229Â Â 3270Â Â 3437Â Â 3530Â 3779Â Â 3987Â Â 4103

Allenfalls kleiner, nicht signifikanter, DurchhÃ¤nger bei den E-Ings.

https://ethz.ch/staffnet/de/finanzen-und-controlling/zahlen-und-fakten/studierende.html

Das sieht an den Fachhochschulen hierzulande *deutlich* anders aus. Aber
es gehen nicht nur die AnfÃ¤ngerzahlen brutal zurÃ¼ck, auch die
Erfolgsquote entwickelt sich deutlich Richtung SÃ¼den. Coronabereinigte
SchÃ¤tzungen gehen von derzeit etwa 30% aus.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bildung-Forschung-Kultur/Hochschulen/_inhalt.html

> Da kommt nichts Gutes auf uns zu...

Keine Panik.

Marte Schwarz · Apr 27, 2022

Hi Eric,

Das sieht an den Fachhochschulen hierzulande *deutlich* anders aus. Aber
es gehen nicht nur die AnfÃ¤ngerzahlen brutal zurÃ¼ck, auch die
Erfolgsquote entwickelt sich deutlich Richtung SÃ¼den. Coronabereinigte
SchÃ¤tzungen gehen von derzeit etwa 30% aus.

Da kommt nichts Gutes auf uns zu...

+1 :-(

Ich bin gespannt, wie die Studis aus dem Coronaloch aufwachen. So wie es
aussieht, wird es keine WeichspÃ¼hler-APO mehr geben.

Marte

Eric Bruecklmeier · Apr 27, 2022

Am 27.04.2022 um 10:34 schrieb Marte Schwarz:

Hi Eric,
Das sieht an den Fachhochschulen hierzulande *deutlich* anders aus.
Aber es gehen nicht nur die AnfÃ¤ngerzahlen brutal zurÃ¼ck, auch die
Erfolgsquote entwickelt sich deutlich Richtung SÃ¼den. Coronabereinigte
SchÃ¤tzungen gehen von derzeit etwa 30% aus.

Da kommt nichts Gutes auf uns zu...

+1 :-(

Ich bin gespannt, wie die Studis aus dem Coronaloch aufwachen. So wie es
aussieht, wird es keine WeichspÃ¼hler-APO mehr geben.

Hier wird es eine ziemliche Katastrophe geben - das ist absehbar...

Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?...

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