VĂśllig OT

Rolf Bombach · Jan 2, 2020

Klaus Butzmann schrieb:

Am 26.12.2019 um 19:45 schrieb Andreas Fecht:

1ÂľF wĂ¤ren dann ~10km. VorverstĂ¤rker im Wohnzimmer, Endstufe im
Nachbarort?
In einem Atombunker mit Abstand von 42 Kilometern zur BĂźhne klingt der
Sound am ausgewogensten...

100 Meter zwischen Stagebox und Mixer sind nicht ungewĂśhnlich.

http://www.ti.com/product/DRV135,
da sind die Serien R schon drin.
Gehe mal davon aus, dass die nicht zum Spass drin sind.

Eben, das norm-Testkabel ist immerhin 500 ft, d.h. Ăźber 150 m.

--
mfg Rolf Bombach

Helmut Schellong · Jan 2, 2020

On 01/02/2020 18:39, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:

Ich teilte mit, daĂ ein Hersteller von Balanced Line Driver
bis 1 uF LastkapazitĂ¤t zulĂ¤Ăt.
Das ist alles.

Siehe mein anderes Posting. Du hast ja gar keine LastkapazitĂ¤t,
da du ja entsprechende WiderstĂ¤nde eingebaut hast. Sind die
WiderstĂ¤nde zusammen gleich dem Wellenwiderstand, gibt es
keine effektive KapazitĂ¤t. Ist das so kraus^W kompliziert?

Es ist gar nicht kompliziert, weil das so nicht stimmt.

Ich habe das doch bereits vor Wochen beschrieben, wie das
mit Anpassung an den Wellenwiderstand funktioniert.
Wie kann das dann kompliziert fĂźr mich sein?

Ich kenne das seit den 1970ern.
Schon damals war das nicht kompliziert fĂźr mich.

Aktuell habe ich einen Widerstand 33R in Serie, aber
innerhalb der Gegenkopplung.
Dadurch ist der dynamische Ausgangswiderstand etwa 0,3 Ohm.
Da ist also gar nichts mit Wellenwiderstandsanpassung.
Hatte ich gepostet.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Helmut Schellong · Jan 2, 2020

On 01/02/2020 17:34, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:

Eine wirkliche Anpassung an den Leitungs-Wellenwiderstand
ist im Kontext von Audio-OPV nicht/kaum mĂśglich.

Doch, er ist trivialerweise mĂśglich. Da du nach dem Optimum strebst,
du hast da meine volle UnterstĂźtzung, kĂśnntest du das einfach
implementieren.

Man hat z.B. 0,01 Ohm Ausgangswiderstand.
Daran ein Serienwiderstand 50 Ohm, zur Anpassung.
Am anderen Ende des Kabels 50 Ohm AbschluĂ.
Der OPV sieht dann 100 Ohm ohmschen Widerstand.

Ich schlage vor. Man nehme einen hinreichend starken Opamp, welcher
z.B. 50 Ohm treiben kann. Man betreibt diesen Opamp ganz normal,
also ohne diese Zusatzschaltung fĂźr hohe kapazitive Lasten, und
hĂ¤nge daran einen 50 Ohm (oder 51 Ohm, wenns rumliegt, oder was anderes
je nach Kabel) Widerstand. Fertig. EmpfĂ¤ngerseitig wird der
Ăźbliche Lastwiderstand >= 1 kOhm sein. Damit kriegst du fĂźr
beliebig lange Kabel, solange deren Ohmscher Widerstand nicht
ins Gewicht fĂ¤llt, flache Frequenzgangkurven ohne jede kapazitive
Belastung durch das Kabel.

Ich verfolge diverse Konzepte bei der Entwicklung meines amp-Projekts:

o Verwendung von ICs, die ausdrĂźcklich fĂźr Audio sind.
Beispiel: TI/BurrBrown SoundPlus
o Verwendung von ICs, die 40V vertragen und fĂźr die Âą18V empfohlen wird.
Die Spannungsversorgung fĂźr OPV hat also Âą18V, ausschlieĂlich.
o Hochpegeliger Betrieb.
Ich strebe durchgĂ¤ngig Âą14V (10 Veff) Output an.

Allein diese Konzepte verhindern eine Anpassung an den Wellenwiderstand.

Hinzu kommt, daĂ in den DatenblĂ¤ttern empfohlen wird, SerienwiderstĂ¤nde
innerhalb der Gegenkopplung zu betreiben.
Z.B. weil sie dann unter Kontrolle der Gegenkopplung stehen.

Es stellt sich letztlich auch die Frage, welchen Wellenwiderstand
hat ein TwistedPair-Mikrofonkabel?
(Genau das, was ich kaufen werde.)

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Ralph Aichinger · Jan 2, 2020

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Bei Instrumentalisten. Bei SĂ¤ngern natĂźrlich StimmverstĂ¤rker.
Alles klar? Oder tagsĂźber Bier?

Alles egal, solange man darauf achtet, daĂ nur Mediziner an
OperationsverstĂ¤rker gelassen werden.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

Helmut Schellong · Jan 2, 2020

On 01/02/2020 21:35, Ralph Aichinger wrote:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Bei Instrumentalisten. Bei SĂ¤ngern natĂźrlich StimmverstĂ¤rker.
Alles klar? Oder tagsĂźber Bier?

Alles egal, solange man darauf achtet, daĂ nur Mediziner an
OperationsverstĂ¤rker gelassen werden.

Oder meint da jemand das?:

http://www.ti.com/de-de/amplifier-circuit/instrumentation/products.html?pqs=paqs&familyid=500#

Obwohl die so heiĂen, haben die mit Musikinstrumenten nichts zu tun.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Fritz · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 17:40 schrieb Rolf Bombach:

Fritz schrieb:
Mir klang der original vorgesehene LM6171 in meinen KHV (ein Projekt mit
Bausatz aus UK, das es nicht mehr gibt) etwas zu kĂźhl. Ich habe eine
Reihe anderer OPAs (z.B. LME49710, OPA627) probiert, bin nun beim AD797
gelandet. Die Gegenkopplung ist mit 3k3 und 1k relativ niederohmig. Mit
sehr guten KH um 1k bis 2k EUR kann man klanglich feine Unterschiede zw.
verschiedenen OPAs erkennen.
KH: Was ist da heute gut? Soll ich bei meinem Stax bleiben?

Ja! Welchen hast du?

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 18:04 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 23.12.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
On 12/23/2019 16:40, Hartmut Kraus wrote:
Womit es aber immer noch kein Problem wĂ¤re, mal 300 âŹ locker zu machen, schĂ¤tze ich mal grob. --
Doch.
Ich habe deshalb schon sĂ¤mtliche Zahlungen fĂźr wohltĂ¤tige Zwecke
eingestellt, alle Donations, alle Abonnements.
Es geht um Prinzip und Konzept.
Und schon prinzipell / konzeptionell ist ein Kredit keine Zahlung fĂźr wohltĂ¤tige Zwecke, keine Donation und kein Abbonnement.
Das ist eine unbewiesene Behauptung von dir. Bestenfalls ist
das eine nicht-rĂźckzahlbare Anleihe. Oder eben Spende.

Viele wĂźrden hier >= 10 Eur spenden, wenn garantiert wĂ¤re, dass dann

ENDLICH RUHE IM USENET VOR DEM KRAUSEN HARTMUT

herrschen wĂźrde.

ACK
+1

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 18:30 schrieb Hartmut Kraus:

Am 02.01.20 um 18:30 schrieb Rupert Haselbeck:
Rolf Bombach schrieb:

Hartmut Kraus schrieb:
Helmut Schellong:
Hartmut Kraus wrote:
Womit es aber immer noch kein Problem wĂ¤re, mal 300 âŹ locker zu machen,
schĂ¤tze ich mal grob. --

Doch.
Ich habe deshalb schon sĂ¤mtliche Zahlungen fĂźr wohltĂ¤tige Zwecke
eingestellt, alle Donations, alle Abonnements.
Es geht um Prinzip und Konzept.

Und schon prinzipell / konzeptionell ist ein Kredit keine Zahlung fĂźr
wohltĂ¤tige Zwecke, keine Donation und kein Abbonnement.

Das ist eine unbewiesene Behauptung von dir. Bestenfalls ist
das eine nicht-rĂźckzahlbare Anleihe. Oder eben Spende.

Viele wĂźrden hier >= 10 Eur spenden, wenn garantiert wĂ¤re, dass dann

ENDLICH RUHE IM USENET VOR DEM KRAUSEN HARTMUT

herrschen wĂźrde.

+1

MfG
Rupert

Na und, wo bleibt /deine/ Spende?

Wo bleibt vorher der Notarratsakt deinerseits?

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 18:35 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 21.12.19 um 10:04 schrieb Fritz:
Diff. SignalĂźbertragungen mit XLR Kabeln sind in Studios Gang und GĂ¤be!
FrĂźher hat man dazu gute Ăbertrager eingesetzt, heute OPAs.
Was du nicht sagst.

Und als Eingangsstufen InstrumentenverstrĂ¤rker.
Aua.
Bei Instrumentalisten. Bei SĂ¤ngern natĂźrlich StimmverstĂ¤rker.
Alles klar? Oder tagsĂźber Bier?

FĂźr DAUs wie Krause:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker#/media/Datei:Instrumentation_Amplifier_3OpAmp.svg>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker#/media/Datei:Instrumentation_Amplifier_2OpAmp.svg>

Gips auch fertig:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker#Beispiele_integrierter_Instrumentierungsverst%C3%A4rker>

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 21:46 schrieb Helmut Schellong:

On 01/02/2020 21:35, Ralph Aichinger wrote:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Bei Instrumentalisten. Bei SĂ¤ngern natĂźrlich StimmverstĂ¤rker.
Alles klar? Oder tagsĂźber Bier?
Alles egal, solange man darauf achtet, daĂ nur Mediziner an
OperationsverstĂ¤rker gelassen werden.
Oder meint da jemand das?:

http://www.ti.com/de-de/amplifier-circuit/instrumentation/products.html?pqs=paqs&familyid=500#

Obwohl die so heiĂen, haben die mit Musikinstrumenten nichts zu tun.

Ja!

<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker#/media/Datei:Instrumentation_Amplifier_3OpAmp.svg>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker#/media/Datei:Instrumentation_Amplifier_2OpAmp.svg>

Gips auch fertig:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker#Beispiele_integrierter_Instrumentierungsverst%C3%A4rker>

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 18:15 schrieb Hartmut Kraus:

Am 02.01.20 um 17:15 schrieb Rolf Bombach:
Fritz schrieb:

Als Chu Moy diese Schaltung entwarf, waren IMHO grĂźne LEDs noch rara &
teuer. Chu Moys Schaltung ist schon 'uralt' und AFAIK eine der ersten
brauchbaren Schaltungen fĂźr KHVs mit OPAs.

Sie war so gut, dass sie Grado (in Ă¤hnlicher Schaltung) in ein
HolzkĂ¤stchen verpackte und teuer verkaufte.

https://blog.ensci.com/fablab/2011/03/10/ra1-by-grado/
http://saitamaaudio.web.fc2.com/SAITAMA_RA1/RA1_making.html

Zwei 9 V-Batterien. Hmf, wird auf Dauer teuer.

https://www.hifi-regler.de/shop/grado/grado_ra-1.php
https://www.qwant.com/?q=grado%20ra-1&t=images

Zu dem Preis hĂ¤tte man eine ansehnlichere Buchse verwenden
und den Schalter korrekt versenkt verschrauben kĂśnnen.
Mutter liegt ja bei. Punkteabzug. Und egal ob rechts- oder
links-HĂ¤nder, die Kabel sind im Weg beim Schalten.
Keine Angabe Ăźber den verwendeten VerstĂ¤rker. Aber der
Rest lĂ¤sst die Hoffnung schrumpfen.

Was diskutierst du auch mit Fritz.

Du hast 'Keine Ahnung von Tuten und Blasen!'

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 18:14 schrieb Hartmut Kraus:

Und ich, du kĂśnntest richtig gucken. Das hat nĂ¤mlich was mit
invertierender und nichtinvertierender Beschaltung von OVs,
Gegenkopplungen und so zu tun:

http://hkraus.eu/Schaltg.png

Diesen Low-Fi Schrotthaufen?

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Peter Thoms · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 21:08 schrieb Helmut Schellong:

Es stellt sich letztlich auch die Frage, welchen Wellenwiderstand
hat ein TwistedPair-Mikrofonkabel?
(Genau das, was ich kaufen werde.)
Hallo,

mit 120 bis 150 Ohm liegst du immer gut.

Peter

Peter Thoms · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 17:34 schrieb Rolf Bombach:

Helmut Schellong schrieb:

Eine wirkliche Anpassung an den Leitungs-Wellenwiderstand
ist im Kontext von Audio-OPV nicht/kaum mĂśglich.

Doch, er ist trivialerweise mĂśglich. Da du nach dem Optimum strebst,
du hast da meine volle UnterstĂźtzung, kĂśnntest du das einfach
implementieren.
Hallo,

hmm, was bring hier eine Leistungsanpassung fĂźr Vorteile bzw. vermeidet
welche Nachteile?

So eine Anpassung fĂźr NF ist eher polieren von Schuhsohlen.

Peter

horst-d.winzler · Jan 3, 2020

Am 03.01.20 um 11:36 schrieb Peter Thoms:

Am 02.01.20 um 17:34 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

Eine wirkliche Anpassung an den Leitungs-Wellenwiderstand
ist im Kontext von Audio-OPV nicht/kaum mĂśglich.

Doch, er ist trivialerweise mĂśglich. Da du nach dem Optimum strebst,
du hast da meine volle UnterstĂźtzung, kĂśnntest du das einfach
implementieren.
Hallo,

hmm, was bring hier eine Leistungsanpassung fĂźr Vorteile bzw. vermeidet
welche Nachteile?

So eine Anpassung fĂźr NF ist eher polieren von Schuhsohlen.

MiĂt sich die LĂ¤nge der Leitung in km, ist Leistungsanpassung auch im
NF-Bereich durchaus sinnvoll. Siehe Telefon.

--
---hdw---

Peter Thoms · Jan 3, 2020

Am 03.01.20 um 12:30 schrieb horst-d.winzler:

Am 03.01.20 um 11:36 schrieb Peter Thoms:
Am 02.01.20 um 17:34 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

Eine wirkliche Anpassung an den Leitungs-Wellenwiderstand
ist im Kontext von Audio-OPV nicht/kaum mĂśglich.

Doch, er ist trivialerweise mĂśglich. Da du nach dem Optimum strebst,
du hast da meine volle UnterstĂźtzung, kĂśnntest du das einfach
implementieren.
Hallo,

hmm, was bring hier eine Leistungsanpassung fĂźr Vorteile bzw.
vermeidet welche Nachteile?

So eine Anpassung fĂźr NF ist eher polieren von Schuhsohlen.

MiĂt sich die LĂ¤nge der Leitung in km, ist Leistungsanpassung auch im
NF-Bereich durchaus sinnvoll. Siehe Telefon.
Hallo,

wenn du jetzt noch verraten magst, woher das Klavier kommen kĂśnnte das
einem in diesem TrĂśĂśt treffen kĂśnnte?

Peter

horst-d.winzler · Jan 3, 2020

Am 03.01.20 um 12:41 schrieb Peter Thoms:

Am 03.01.20 um 12:30 schrieb horst-d.winzler:
Am 03.01.20 um 11:36 schrieb Peter Thoms:
Am 02.01.20 um 17:34 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

Eine wirkliche Anpassung an den Leitungs-Wellenwiderstand
ist im Kontext von Audio-OPV nicht/kaum mĂśglich.

Doch, er ist trivialerweise mĂśglich. Da du nach dem Optimum strebst,
du hast da meine volle UnterstĂźtzung, kĂśnntest du das einfach
implementieren.
Hallo,

hmm, was bring hier eine Leistungsanpassung fĂźr Vorteile bzw.
vermeidet welche Nachteile?

So eine Anpassung fĂźr NF ist eher polieren von Schuhsohlen.

MiĂt sich die LĂ¤nge der Leitung in km, ist Leistungsanpassung auch im
NF-Bereich durchaus sinnvoll. Siehe Telefon.
Hallo,

wenn du jetzt noch verraten magst, woher das Klavier kommen kĂśnnte das
einem in diesem TrĂśĂśt treffen kĂśnnte?

Peter

In Cartoons ist alles mĂśglich. Auch das dich, wie aus heiterem Himmel,
ein Klavier trifft.

--
---hdw---

Hartmut Kraus · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 21:46 schrieb Helmut Schellong:

On 01/02/2020 21:35, Ralph Aichinger wrote:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Bei Instrumentalisten. Bei SĂ¤ngern natĂźrlich StimmverstĂ¤rker.
Alles klar? Oder tagsĂźber Bier?

Alles egal, solange man darauf achtet, daĂ nur Mediziner an
OperationsverstĂ¤rker gelassen werden.

Oder meint da jemand das?:

http://www.ti.com/de-de/amplifier-circuit/instrumentation/products.html?pqs=paqs&familyid=500#

Obwohl die so heiĂen, haben die mit Musikinstrumenten nichts zu tun.

Unter den Produkten von Texas Instruments suche ich auch
Musikinstrumente vergebens.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

Hartmut Kraus · Jan 3, 2020

Am 02.01.20 um 21:35 schrieb Ralph Aichinger:

Alles egal, solange man darauf achtet, daĂ nur Mediziner an
OperationsverstĂ¤rker gelassen werden.

Das ist zunĂ¤chst mal ein guter Ansatz.

"OperationsverstĂ¤rker" heiĂt
aber nicht "zu operierende" oder "operierte" VerstĂ¤rker, sondern
"VerstĂ¤rker /fĂźr/ Operationen".

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

Hartmut Kraus · Jan 3, 2020

Am 03.01.20 um 11:36 schrieb Peter Thoms:

Am 02.01.20 um 17:34 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

Eine wirkliche Anpassung an den Leitungs-Wellenwiderstand
ist im Kontext von Audio-OPV nicht/kaum mĂśglich.

Doch, er ist trivialerweise mĂśglich. Da du nach dem Optimum strebst,
du hast da meine volle UnterstĂźtzung, kĂśnntest du das einfach
implementieren.
Hallo,

hmm, was bring hier eine Leistungsanpassung fĂźr Vorteile bzw. vermeidet
welche Nachteile?

So eine Anpassung fĂźr NF ist eher polieren von Schuhsohlen.

Das ist doch meine Rede seit 1945.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

VĂśllig OT

Rolf Bombach

Guest

Helmut Schellong

Guest

Helmut Schellong

Guest

Ralph Aichinger

Guest

Helmut Schellong

Guest

Fritz

Guest

Fritz

Guest

Fritz

Guest

Fritz

Guest

Fritz

Guest

Fritz

Guest

Fritz

Guest

Peter Thoms

Guest

Peter Thoms

Guest

horst-d.winzler

Guest

Peter Thoms

Guest

horst-d.winzler

Guest

Hartmut Kraus

Guest

Hartmut Kraus

Guest

Hartmut Kraus

Guest

Log in

Welcome to EDABoard.com

Sponsor