VĂśllig OT

Am 19.12.19 um 18:09 schrieb Fritz:
> Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich Händler sei,

Nö, nur viel geschrieben, was darauf schließen lässt (hatten wir schon).

> Dummkopf

Angenehm, Kraus.
--
http://hkraus.eu/
 
Am 19.12.2019 um 20:52 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 18:09 schrieb Fritz:
Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich Händler sei,

Nö, nur viel geschrieben, was darauf schließen lässt (hatten wir schon).
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Deine Wahnvorstellungen waren schon vorher bekannt.
 
Am 19.12.19 um 20:47 schrieb Helmut Schellong:
On 12/19/2019 14:24, Helmut Schellong wrote:
On 12/19/2019 13:56, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.12.19 um 12:53 schrieb Helmut Schellong:
On 12/18/2019 11:57, Hartmut Kraus wrote:
Am 18.12.19 um 01:11 schrieb Helmut Schellong:

Simuliert habe ich das bereits 2016, mit LT1028, dem berĂźhmten
Audio-OPV.

Ausgang --- Rs --out-- 1k0  <-  10V, 10 kHz
Gegenkopplung von out nach '-'.

Bei Rs= 0:  Ausgang=  80uV; out=  80uV; Ausgangswiderstand~ 0,008
Bei Rs=50:  Ausgang= 500mV; out= 160uV; Ausgangswiderstand~ 0,016

Ich habe mich nun etwas intensiver mit den Serienwiderständen
gegen schädliche Auswirkungen von kapazitiven Lasten befaßt:

                +--33p--+
                |       |
0V---2k4-| - ---+--5k1--+-------------+
         | LM                         |
         | 1028   Ausgang --- Rs=0 --out-- Rso=22 -----+---+
         |                                             |   |
0V---2k4-| +                                          2k2 1n..10uF
                                                       |   |
                                                      0V   0V

Bis 100p..220p Last sind keine Maßnahmen nötig.
Ein Serienwiderstand _innerhalb_ der Gegenkopplung wirkt NICHT!

Oben diejenige Schaltungsversion, die recht optimal ist.
Ohne 33p muß Rso>=40..50 sein.
Rso ist ein Serienwiderstand *außerhalb* der Gegenkopplung.
Das ist genau die Maßnahme, die ich vor Wochen als Vorhaben nannte.
Sobald die Schaltung nicht mehr schwingt, verträgt sie jede
Kapazität, auch 10uF z.B.
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Und wo ist der differenzielle Ausgang? ;)

> Ich werde beim Layout entsprechend optionale Bauelemente vorsehen.

Tu das. Ich hab' einfach keine Lust mehr, mit dir zu diskutieren. Nicht
ßber ein Konzept, das du alle naselang änderst.

@Alle: Das sollte wohl nachvollziehbar sein?

--
http://hkraus.eu/
 
Fritz schrieb:
Am 18.12.19 um 22:07 schrieb Rolf Bombach:
Aber wer baut schon NF-Verstärkerstufen mit z.B. zwei Transistoren
statt mit "nur" einem Opamp...

Nelson Pass, PassDIY - ZEN (genial einfach!)
https://www.passdiy.com/gallery/amplifiers/the-zen-amplifier
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Einfach nur grauslich.

--
mfg Rolf Bombach
 
Fritz schrieb:
Am 18.12.19 um 22:25 schrieb Rolf Bombach:
10 m Lautsprecherkabel hat damit Ăźber 0.5 Ohm induktiven
Widerstand bei 20 kHz. Das ist schon akademisch, aber nicht Null,
insbesondere zum Ohmschen Widerstand angemessener Kabel.

Wenn man dazu aber sieht welche Widerstände da manchmal die
Frequenzweichen aufweisen ist das eher von geringerer Bedeutung - zumal
10m Lautsprecherleitung zu Lautsprecherboxen eher selten anzutreffen
sind. Wir reden da nicht von Beschallungsanlagen.
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Sag ich ja. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass dieser induktive
Teil existiert und bei Abschluss der Leitung unterhalb des
Wellenwiderstands eben dieser auftritt und nichts mehr vom
kapazitiven Teil zu sehen ist, auch wenn das jetzt Helmut
gar nicht mag.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 19.12.19 um 18:55 schrieb Fritz:
> 5532, 5534 waren damals die ersten wirklich tauglichen Audio OPAs,

Denkst du. Die ersten (durchaus audiotauglichen) ;) NF-Endstufen mit OV
+ Leistungstransis, an die ich mich erinnere, hatten den drin:

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_a109d.html

--
http://hkraus.eu/
 
Am 19.12.19 um 21:50 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 18:40 schrieb Fritz:
Am 19.12.19 um 17:56 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 16:23 schrieb Fritz:
Am 18.12.19 um 21:41 schrieb Hartmut Kraus:
Jaja, schon gut. was ist an deiner Schltung besser?Wenn du mir
erklären kannst, was an deiner
vorsintflutlichen Schaltung (A- Endstufe und so) besser sein soll
als an
meiner KopfhĂśrer - Endstufe:

http://hkraus.eu/Schaltg.png
Wer noch einen 741er verwendet, dem ist nicht zu helfen!
Du nervst. An dieser Stelle kannst du quasi jeden OV nehmen. Und den
hatte ich gerade noch da. Hat aber nichts mit der KH - Endstufe zu tun.

Zudem der NJM 4556 AD als KHV ist unterste Stufe!
Nochmal: Was ist an deiner Schaltung besser?

Deine Gesamtschaltung ist MidFi!
Das kÜnntest du beurteilen, wenn du gemessen /und/ gehÜrt hättest, was
'rauskommt.

Das sehe ich schon so und wie schlampig du umgehst.

Am 19.12.19 um 20:47 schrieb Hartmut Kraus:
Du siehst gar nichts, außer einem 741 an einer Stelle, wo er absolut
ausreicht.

Aber nicht einmal, dass die Ausgangssignale der zwei Filter
gegeneinander um 180%
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sorry, 180° natßrlich ;)

phasenverschoben sind, und welche "Maßnahme" ich
dagegen ergriffen habe.

Soviel nochmal zu deiner und meiner Bildungsferne. ;)
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http://hkraus.eu/
 
Am 19.12.19 um 18:40 schrieb Fritz:
Am 19.12.19 um 17:56 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 16:23 schrieb Fritz:
Am 18.12.19 um 21:41 schrieb Hartmut Kraus:
Jaja, schon gut. was ist an deiner Schltung besser?Wenn du mir erklären kannst, was an deiner
vorsintflutlichen Schaltung (A- Endstufe und so) besser sein soll als an
meiner KopfhĂśrer - Endstufe:

http://hkraus.eu/Schaltg.png
Wer noch einen 741er verwendet, dem ist nicht zu helfen!
Du nervst. An dieser Stelle kannst du quasi jeden OV nehmen. Und den
hatte ich gerade noch da. Hat aber nichts mit der KH - Endstufe zu tun.

Zudem der NJM 4556 AD als KHV ist unterste Stufe!
Nochmal: Was ist an deiner Schaltung besser?

Deine Gesamtschaltung ist MidFi!
Das kÜnntest du beurteilen, wenn du gemessen /und/ gehÜrt hättest, was
'rauskommt.

Das sehe ich schon so und wie schlampig du umgehst.
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Am 19.12.19 um 20:47 schrieb Hartmut Kraus:
Du siehst gar nichts, außer einem 741 an einer Stelle, wo er absolut
ausreicht.
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Aber nicht einmal, dass die Ausgangssignale der zwei Filter
gegeneinander um 180% phasenverschoben sind, und welche "Maßnahme" ich
dagegen ergriffen habe.

Soviel nochmal zu deiner und meiner Bildungsferne. ;)

--
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Am 19.12.2019 um 21:06 schrieb Hartmut Kraus:

> @Alle: Das sollte wohl nachvollziehbar sein?

Deine Wahnvorstellungen sind klar erkennbar.
 
Am 19.12.19 um 21:51 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 21:50 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 18:40 schrieb Fritz:
Das sehe ich schon so und wie schlampig du umgehst.

Am 19.12.19 um 20:47 schrieb Hartmut Kraus:
 > Du siehst gar nichts, außer einem 741 an einer Stelle, wo er absolut
 > ausreicht.

Aber nicht einmal, dass die Ausgangssignale der zwei Filter
gegeneinander um 180°
phasenverschoben sind, und welche "Maßnahme" ich dagegen ergriffen habe.

Soviel nochmal zu deiner und meiner Bildungsferne. ;)
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@Helmut: Ja, ich weiß auch, dass diese Filter verglichen mit deinen
kalter Kaffee sind, aber wollen wir Fritz mal in dem Glauben lassen, er
wĂźsste irgendwas besser. ;)

--
http://hkraus.eu/
 
Am 19.12.19 um 22:25 schrieb Rolf Bombach:
Fritz schrieb:
Am 18.12.19 um 22:25 schrieb Rolf Bombach:
10 m Lautsprecherkabel hat damit Ăźber 0.5 Ohm induktiven
Widerstand bei 20 kHz. Das ist schon akademisch, aber nicht Null,
insbesondere zum Ohmschen Widerstand angemessener Kabel.

Wenn man dazu aber sieht welche Widerstände da manchmal die
Frequenzweichen aufweisen ist das eher von geringerer Bedeutung - zumal
10m Lautsprecherleitung zu Lautsprecherboxen eher selten anzutreffen
sind. Wir reden da nicht von Beschallungsanlagen.

Sag ich ja. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass dieser induktive
Teil existiert und bei Abschluss der Leitung unterhalb des
Wellenwiderstands eben dieser auftritt und nichts mehr vom
kapazitiven Teil zu sehen ist, auch wenn das jetzt Helmut
gar nicht mag.
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Ich auch nicht. ;) Was heißt hier "Abschluss der Leitung unterhalb des
Wellenwiderstands"? Der "Abchluss" ist ein Lautsprecher. ;)
--
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Am 19.12.19 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
Fritz schrieb:
Am 18.12.19 um 22:07 schrieb Rolf Bombach:
Aber wer baut schon NF-Verstärkerstufen mit z.B. zwei Transistoren
statt mit "nur" einem Opamp...

Nelson Pass, PassDIY - ZEN (genial einfach!)
https://www.passdiy.com/gallery/amplifiers/the-zen-amplifier

Einfach nur grauslich.
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Danke, das du "grauslich" nicht mit "k" geschrieben hast. ;)

--
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Am 19.12.2019 um 22:51 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
Fritz schrieb:
Am 18.12.19 um 22:07 schrieb Rolf Bombach:
Aber wer baut schon NF-Verstärkerstufen mit z.B. zwei Transistoren
statt mit "nur" einem Opamp...

Nelson Pass, PassDIY - ZEN (genial einfach!)
https://www.passdiy.com/gallery/amplifiers/the-zen-amplifier

Einfach nur grauslich.

Danke, das du "grauslich" nicht mit "k" geschrieben hast. ;)
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Das wäre ja der Hyperlativ.
 
On 12/19/2019 21:06, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.12.19 um 20:47 schrieb Helmut Schellong:

                 +--33p--+
                 |       |
0V---2k4-| - ---+--5k1--+-------------+
          | LM                         |
          | 1028   Ausgang --- Rs=0 --out-- Rso=22 -----+---+
          |                                             |   |
0V---2k4-| +                                          2k2 1n..10uF
                                                        |   |
                                                       0V   0V

Bis 100p..220p Last sind keine Maßnahmen nötig.
Ein Serienwiderstand _innerhalb_ der Gegenkopplung wirkt NICHT!

Oben diejenige Schaltungsversion, die recht optimal ist.
Ohne 33p muß Rso>=40..50 sein.
Rso ist ein Serienwiderstand *außerhalb* der Gegenkopplung.
Das ist genau die Maßnahme, die ich vor Wochen als Vorhaben nannte.
Sobald die Schaltung nicht mehr schwingt, verträgt sie jede
Kapazität, auch 10uF z.B.

Und wo ist der differenzielle Ausgang? ;)

Ich werde beim Layout entsprechend optionale Bauelemente vorsehen.

Tu das. Ich hab' einfach keine Lust mehr, mit dir zu diskutieren. Nicht Ăźber
ein Konzept, das du alle naselang änderst.

@Alle: Das sollte wohl nachvollziehbar sein?
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Du hast einfach keine Ahnung!
Gar keine.

Ob ein oder zwei oder drei Ausgänge, spielt hier gar keine Rolle!
Es gibt keine Konzeptänderung.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 20.12.19 um 00:10 schrieb Helmut Schellong:
On 12/19/2019 21:06, Hartmut Kraus wrote:
Am 19.12.19 um 20:47 schrieb Helmut Schellong:

                 +--33p--+
                 |       |
0V---2k4-| - ---+--5k1--+-------------+
          | LM                         |
          | 1028   Ausgang --- Rs=0 --out-- Rso=22 -----+---+
          |                                             |   |
0V---2k4-| +                                          2k2 1n..10uF
                                                        |   |
                                                       0V   0V

Bis 100p..220p Last sind keine Maßnahmen nötig.
Ein Serienwiderstand _innerhalb_ der Gegenkopplung wirkt NICHT!

Oben diejenige Schaltungsversion, die recht optimal ist.
Ohne 33p muß Rso>=40..50 sein.
Rso ist ein Serienwiderstand *außerhalb* der Gegenkopplung.
Das ist genau die Maßnahme, die ich vor Wochen als Vorhaben nannte.
Sobald die Schaltung nicht mehr schwingt, verträgt sie jede
Kapazität, auch 10uF z.B.

Und wo ist der differenzielle Ausgang? ;)

Ich werde beim Layout entsprechend optionale Bauelemente vorsehen.

Tu das. Ich hab' einfach keine Lust mehr, mit dir zu diskutieren.
Nicht ßber ein Konzept, das du alle naselang änderst.

@Alle: Das sollte wohl nachvollziehbar sein?

Du hast einfach keine Ahnung!
Gar keine.
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NÜ. Ein schwaches Gedächtnis dazu. ;)

> Ob ein oder zwei oder drei Ausgänge, spielt hier gar keine Rolle!

Ach wo. Die anderen sehe ich nur nicht. ;)

> Es gibt keine Konzeptänderung.

Ach wo. Wer hat da vor kurzem noch von Differenzausgängen gesprochen -
doch nicht du?

Lass' gut sein, verarschen kan ich mich selber.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 12.12.19 um 20:31 schrieb Helge Adler:
Hartmut Kraus schrieb am 12.12.2019 um 13:45:

Also wer könnte mir jetzt mal was vorschießen - ich will's nicht
geschenkt, sondern in Raten zurĂźckzahlen, und zwar verzinst, aber nicht
negativ gem. Leitzins!


Du fragst nach einem Darlehen fĂźr dich im usenet?

Was hast du dir denn so vorgestellt?
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Das:

http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc

--
http://hkraus.eu/
 
Am 20.12.19 um 00:20 schrieb Hartmut Kraus:
> verarschen kan ich mich selber.

Ist eh dein Dauerzustand!

--
Fritz
fĂźr eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
fĂźr ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
 
Am 20.12.19 um 09:55 schrieb Fritz:
Am 19.12.19 um 20:47 schrieb Hartmut Kraus:
m 19.12.19 um 18:40 schrieb Fritz:
Am 19.12.19 um 17:56 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.12.19 um 16:23 schrieb Fritz:
Am 18.12.19 um 21:41 schrieb Hartmut Kraus:
Deine Gesamtschaltung ist MidFi!
Das kÜnntest du beurteilen, wenn du gemessen /und/ gehÜrt hättest, was
'rauskommt.
Das sehe ich schon so und wie schlampig du umgehst.
Du siehst gar nichts, außer einem 741 an einer Stelle, wo er absolut
ausreicht.
Wie ich schon sagte .... du lebst nun stur weiterhin in grauer Vorzeit
der Audio Technik - müßig dir die Gegenwart zu erklären!
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Das kÜnntest du beurteilen, wenn du ein bisschen mehr Ahnung hättest.

> Kein Wunder wenn du Probleme mit der Jobsuche hattest/hast!

Da ist sogar was dran. Z.B. wurde mir die letzte Festanstellung von
einem GF gekĂźndigt, der nach seinen eigenen Worten keine Ahnung hatte,
was wir in der IT - Truppe eigentlich machten. Und die letzte
Festanstellung, fĂźr die ich mich interessierte, kam u.a. durch eine
ebensolche Personalchefin nicht zustande.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 20.12.19 um 03:39 schrieb Hartmut Kraus:
Am 12.12.19 um 20:31 schrieb Helge Adler:
Hartmut Kraus schrieb am 12.12.2019 um 13:45:
Also wer könnte mir jetzt mal was vorschießen - ich will's nicht
geschenkt, sondern in Raten zurĂźckzahlen, und zwar verzinst, aber nicht
negativ gem. Leitzins!

Du fragst nach einem Darlehen fĂźr dich im usenet?

Was hast du dir denn so vorgestellt?
Das:

http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
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Welcher Ober-Depp stellt heutzutage .doc Files ins Internet?
Noch nie was von Umwandlung in .pdf gehĂśrt?

Und noch nie was von Emotet?
<https://www.heise.de/thema/Emotet>
<https://www.heise.de/newsticker/meldung/IT-Systeme-der-Stadt-Frankfurt-am-Main-wegen-Malware-Befall-offline-4619634.html?wt_mc=nl.red.ho.ho-nl-daily.2019-12-20.link.link>

--
Fritz
fĂźr eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
fĂźr ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
 
Am 20.12.19 um 09:58 schrieb Fritz:
> Die 'Ingrid' hätte eine helle Freude an Dir!

Ich weiß.

--
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