Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr

[Hanno Foest]

Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:

Wer etwas anderes heraus testet, hat offenbar ArcticSilver
nicht richtig angewandt.

Klar, hunderte Geisterfahrer.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

 

[Helmut Schellong]

On 01/28/2020 23:30, Hanno Foest wrote:

Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:

Wer etwas anderes heraus testet, hat offenbar ArcticSilver
nicht richtig angewandt.

Klar, hunderte Geisterfahrer.

Eventuell.
Mein Test und dessen Ergebnisse sind jedenfalls korrekt.
UnerschĂźtterlich.

Der Satz: "Klar, hunderte Geisterfahrer."
ist jedenfalls vollkommen unqualifiziert, da irgendwas
in Frage zu stellen.
Bla bla eben.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

Am Sonntag, 26. Januar 2020 23:48:53 UTC+1 stalkte Foest folgendermaßen:

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner […]

 

[Marcel Mueller]

Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:

On 01/28/2020 17:41, Marcel Mueller wrote:
Aber die Jungs von der c't kamen zu einem ähnlichen Ergebnis. Der
Unterschied war messbar aber bei Sachgerechter Anwendung von beiden
kaum praxisrelevant, weil zu klein.

Ich habe inzwischen meine angekĂźndigten Messungen gemacht:

========================================================================
21,5V 0,5A -> 10,75W  ;  Transistor=TIP146,235mm²,Rth_jc=1

 WLPaste      Dicke [mm] T_tr [°C]   T_KK [°C]   Rth [°C/W]   Wlf [W/mK]
 -ohne-        6,12       67          61          0,56         -,--
 Arctic_S5     6,14       61,7        60,7        0,093        0,92
 Fischer_E.    6,12       64,1        62,4        0,16         -,--
 Kerafol Pad   6,30       68,3        60,5        0,73         1,06
========================================================================
Anm.: absolute Temperaturen sind irrelevant, ΔT gilt.

ArcticSilver5 ist hier sehr deutlich Ăźberlegen.
Dessen Verhalten hier entspricht allen meinen Langzeit-Beobachtungen.

Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger.
Das ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".

Und 10W RMS Verlustleistung pro Transistor ist fĂźr einen 10" Sub jetzt
kein sonderlich unrealistischer Wert. Vielleicht sind es auch mal 20W,
aber dann wären wir bei 1,4°C Differenz - nach wie vor insignifikant.


Marcel

 

[Marcel Mueller]

Am 28.01.20 um 21:38 schrieb Andreas Bockelmann:

Ich hatte noch einen AIRPAX 80°C-thermostaten gefunden. Der war in
Ordnung, auch ein BrĂźcken auf der Platine brachte nichts.
Der Teufel-Verstärker geht in die Entsorgung, den Ringkerntrafo behalte
ich. Ich habe soeben erfolgreich ein Monacor SAM 300D ClassD
Verstärkermodul mechanisch angepasst und verbaut. Der ist zwar vielzu
leistungsstark fĂźr die Box, aber man kann den Pegel ja drosseln.
Funktionstest war okay, Klangtest kommt noch.

Falls das Teufel-Modul ein aktives Prekompensationsfilter fĂźr den Sub
hatte - eigentlich empfehlenswert -, hast Du jetzt einen schlecht
klingenden Sub.

Der Tausch einer linearen Endstufe nebst Weiche ist hingegen klanglich
unproblematisch.

> Ach ja: Das Leerlaufbrummen des Originals fehlt dem Monacor

Da war wohl der Kringel doch etwas nah an der Endstufe. ;-)


Marcel

 

[Helmut Schellong]

On 02/03/2020 19:14, Marcel Mueller wrote:

Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
On 01/28/2020 17:41, Marcel Mueller wrote:
Aber die Jungs von der c't kamen zu einem ähnlichen Ergebnis. Der
Unterschied war messbar aber bei Sachgerechter Anwendung von beiden kaum
praxisrelevant, weil zu klein.

Ich habe inzwischen meine angekĂźndigten Messungen gemacht:

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  WLPaste      Dicke [mm] T_tr [°C]   T_KK [°C]   Rth [°C/W]   Wlf [W/mK]
  -ohne-        6,12       67          61          0,56         -,--
  Arctic_S5     6,14       61,7        60,7        0,093        0,92
  Fischer_E.    6,12       64,1        62,4        0,16         -,--
  Kerafol Pad   6,30       68,3        60,5        0,73         1,06
========================================================================
Anm.: absolute Temperaturen sind irrelevant, ΔT gilt.

ArcticSilver5 ist hier sehr deutlich Ăźberlegen.
Dessen Verhalten hier entspricht allen meinen Langzeit-Beobachtungen.

Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger. Das
ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".

Und 10W RMS Verlustleistung pro Transistor ist fĂźr einen 10" Sub jetzt kein
sonderlich unrealistischer Wert. Vielleicht sind es auch mal 20W, aber dann
wären wir bei 1,4°C Differenz - nach wie vor insignifikant.

Du bist ein typischer Fälscher.
Mehr zum Lachen geht nicht.

Es kommt auf den Wärmewiderstand Rth an.
Der ist bei AS5 um 72% besser.
Das ist total signifikant.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit


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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.02.2020 um 20:31 schrieb Helmut Schellong:

On 02/03/2020 19:14, Marcel Mueller wrote:
Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
On 01/28/2020 17:41, Marcel Mueller wrote:
Aber die Jungs von der c't kamen zu einem ähnlichen Ergebnis. Der
Unterschied war messbar aber bei Sachgerechter Anwendung von beiden
kaum praxisrelevant, weil zu klein.

Ich habe inzwischen meine angekĂźndigten Messungen gemacht:

========================================================================
21,5V 0,5A -> 10,75W  ;  Transistor=TIP146,235mm²,Rth_jc=1

  WLPaste      Dicke [mm] T_tr [°C]   T_KK [°C]   Rth [°C/W]   Wlf
[W/mK]
  -ohne-        6,12       67          61          0,56         -,--
  Arctic_S5     6,14       61,7        60,7        0,093        0,92
  Fischer_E.    6,12       64,1        62,4        0,16         -,--
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Anm.: absolute Temperaturen sind irrelevant, ΔT gilt.

ArcticSilver5 ist hier sehr deutlich Ăźberlegen.
Dessen Verhalten hier entspricht allen meinen Langzeit-Beobachtungen.

Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger.
Das ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".

Und 10W RMS Verlustleistung pro Transistor ist fĂźr einen 10" Sub jetzt
kein sonderlich unrealistischer Wert. Vielleicht sind es auch mal 20W,
aber dann wären wir bei 1,4°C Differenz - nach wie vor insignifikant.

Du bist ein typischer Fälscher.
Mehr zum Lachen geht nicht.

Es kommt auf den Wärmewiderstand Rth an.
Der ist bei AS5 um 72% besser.
Das ist total signifikant.

Es kommt auf den Gesamtwiderstand an, und nur auf den!

 

[Helmut Schellong]

On 02/03/2020 20:36, Sebastian Wolf wrote:

Am 03.02.2020 um 20:31 schrieb Helmut Schellong:

ArcticSilver5 ist hier sehr deutlich Ăźberlegen.
Dessen Verhalten hier entspricht allen meinen Langzeit-Beobachtungen.

Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger. Das
ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".

Und 10W RMS Verlustleistung pro Transistor ist fĂźr einen 10" Sub jetzt
kein sonderlich unrealistischer Wert. Vielleicht sind es auch mal 20W,
aber dann wären wir bei 1,4°C Differenz - nach wie vor insignifikant.

Du bist ein typischer Fälscher.
Mehr zum Lachen geht nicht.

Es kommt auf den Wärmewiderstand Rth an.
Der ist bei AS5 um 72% besser.
Das ist total signifikant.

Es kommt auf den Gesamtwiderstand an, und nur auf den!

Nein.
Bei diesem Test von Wärmeleitmaterialien kommt es ßberhaupt
gar nicht auf den Gesamtwiderstand (Rth_ges?) an - vollkommen irrelevant!

Es kommt auch nicht auf die HĂśhe Leistung an!
Vollkommen irrelevant - die Leistung muß nur gleich bleiben
und hoch genug sein, um ein gut meßbares ΔT zu bewirken.



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[Sebastian Wolf]

Am 03.02.2020 um 20:53 schrieb Helmut Schellong:

On 02/03/2020 20:36, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.02.2020 um 20:31 schrieb Helmut Schellong:

ArcticSilver5 ist hier sehr deutlich Ăźberlegen.
Dessen Verhalten hier entspricht allen meinen Langzeit-Beobachtungen.

Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W
weniger. Das ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich
Ăźberlegen".

Und 10W RMS Verlustleistung pro Transistor ist fĂźr einen 10" Sub
jetzt kein sonderlich unrealistischer Wert. Vielleicht sind es auch
mal 20W, aber dann wären wir bei 1,4°C Differenz - nach wie vor
insignifikant.

Du bist ein typischer Fälscher.
Mehr zum Lachen geht nicht.

Es kommt auf den Wärmewiderstand Rth an.
Der ist bei AS5 um 72% besser.
Das ist total signifikant.

Es kommt auf den Gesamtwiderstand an, und nur auf den!

Nein.
Bei diesem Test von Wärmeleitmaterialien kommt es ßberhaupt
gar nicht auf den Gesamtwiderstand (Rth_ges?) an - vollkommen irrelevant!

Es kommt auch nicht auf die HĂśhe Leistung an!
Vollkommen irrelevant - die Leistung muß nur gleich bleiben
und hoch genug sein, um ein gut meßbares ΔT zu bewirken.

Du hast doch echt einen an der Waffel.

 

[Helmut Schellong]

On 02/03/2020 20:55, Sebastian Wolf wrote:

Am 03.02.2020 um 20:53 schrieb Helmut Schellong:
On 02/03/2020 20:36, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.02.2020 um 20:31 schrieb Helmut Schellong:

Es kommt auf den Gesamtwiderstand an, und nur auf den!

Nein.
Bei diesem Test von Wärmeleitmaterialien kommt es ßberhaupt
gar nicht auf den Gesamtwiderstand (Rth_ges?) an - vollkommen irrelevant!

Es kommt auch nicht auf die HĂśhe Leistung an!
Vollkommen irrelevant - die Leistung muß nur gleich bleiben
und hoch genug sein, um ein gut meßbares ΔT zu bewirken.

Du hast doch echt einen an der Waffel.

Ja, ein Waffeleisen habe ich auch.
Ich unternehme viel mit diesem Eisen.
Macht Spaß!


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[Sebastian Wolf]

Am 03.02.2020 um 21:21 schrieb Helmut Schellong:

On 02/03/2020 20:55, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.02.2020 um 20:53 schrieb Helmut Schellong:
On 02/03/2020 20:36, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.02.2020 um 20:31 schrieb Helmut Schellong:

Es kommt auf den Gesamtwiderstand an, und nur auf den!

Nein.
Bei diesem Test von Wärmeleitmaterialien kommt es ßberhaupt
gar nicht auf den Gesamtwiderstand (Rth_ges?) an - vollkommen
irrelevant!

Es kommt auch nicht auf die HĂśhe Leistung an!
Vollkommen irrelevant - die Leistung muß nur gleich bleiben
und hoch genug sein, um ein gut meßbares ΔT zu bewirken.

Du hast doch echt einen an der Waffel.

Ja, ein Waffeleisen habe ich auch.
Ich unternehme viel mit diesem Eisen.
Macht Spaß!

Schmier es mit Arctic Wärmeleitpaste ein, das verbessert die Waffeln
bestimmt enorm.

 

[Helmut Schellong]

On 02/03/2020 20:31, Helmut Schellong wrote:

On 02/03/2020 19:14, Marcel Mueller wrote:
Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
On 01/28/2020 17:41, Marcel Mueller wrote:
Aber die Jungs von der c't kamen zu einem ähnlichen Ergebnis. Der
Unterschied war messbar aber bei Sachgerechter Anwendung von beiden kaum
praxisrelevant, weil zu klein.

Ich habe inzwischen meine angekĂźndigten Messungen gemacht:

========================================================================
21,5V 0,5A -> 10,75W  ;  Transistor=TIP146,235mm²,Rth_jc=1

  WLPaste      Dicke [mm] T_tr [°C]   T_KK [°C]   Rth [°C/W]   Wlf [W/mK]
  -ohne-        6,12       67          61          0,56         -,--
  Arctic_S5     6,14       61,7        60,7        0,093        0,92
  Fischer_E.    6,12       64,1        62,4        0,16         -,--
  Kerafol Pad   6,30       68,3        60,5        0,73         1,06
========================================================================
Anm.: absolute Temperaturen sind irrelevant, ΔT gilt.

ArcticSilver5 ist hier sehr deutlich Ăźberlegen.
Dessen Verhalten hier entspricht allen meinen Langzeit-Beobachtungen.

Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger. Das
ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".

Und 10W RMS Verlustleistung pro Transistor ist fĂźr einen 10" Sub jetzt kein
sonderlich unrealistischer Wert. Vielleicht sind es auch mal 20W, aber dann
wären wir bei 1,4°C Differenz - nach wie vor insignifikant.

Du bist ein typischer Fälscher.
Mehr zum Lachen geht nicht.

Es kommt auf den Wärmewiderstand Rth an.
Der ist bei AS5 um 72% besser.
Das ist total signifikant.

Beispiel zur Signifikanz:

Ein Medikament (Competact) wurde vom Markt genommen, weil die
Wahrscheinlichkeit, Blasenkrebs zu bekommen, stieg.

Unter 1000 Patienten, die dieses Medikament nahmen, stieg die
Anzahl der Blasenkrebserkrankungen dadurch von 25 auf 30.
(25 Erkrankungen gab es ohne Einnahme dieses Medikaments.)

Das war signifikant, und es reichte, um dieses Medikament
vom Markt zu nehmen.


Diese Argumentation:
Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger.
Das ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".
ist katastrophal falsch!

AS5 bringt 1,0⁰C Differenz, Fischer_E 1,7⁰C.
Bei 1,7 / 1,0 sind wir erneut bei etwa '72% besser'.
Das ist HOCH signifikant!


Der verwendete Transistor TIP146 kann auch 100 Watt in Wärme umsetzen.
Dabei lägen die Temperaturdifferenzen bei 10⁰C und 17⁰C.

Halbleiter halbieren ihre Lebensdauer pro Steigerung von 10⁰C.
Dies ist eine bekannte Grundregel in der Elektronik.
Sogar 5⁰C weniger wären hier signifikant!

Sich MĂźhe geben bei der WLP bei einem neuen Computer lohnt sich.
Mein PC ist von 2006.
Das sind nun 14 Jahre.
Es kĂśnnten auch 30 Jahre werden - unter meinen Fittichen.


--
Mit freundlichen Grüßen
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Marcel Mueller]

Am 04.02.20 um 14:38 schrieb Helmut Schellong:

Diese Argumentation:
  Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger.
   Das ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".
ist katastrophal falsch!

AS5 bringt 1,0⁰C Differenz, Fischer_E 1,7⁰C.
Bei 1,7 / 1,0 sind wir erneut bei etwa '72% besser'.
Das ist HOCH signifikant!

Nein. Am Ende zählt nur, was ganz hinten raus kommt.
Es bringt reichlich wenig, nur ein Glied der Kette maximal zu verbessern.

> Der verwendete Transistor TIP146 kann auch 100 Watt in Wärme umsetzen.

In einer Audioendstufe niemals. Da wäre er längst weit außerhalb der SOA
und damit tot. Außerdem gelten diese Maximalwerte nur bei
unrealistischen 25°C Tc. Schwer zu erreichen, vor allem im Sommer bei 35°C.

> Dabei lägen die Temperaturdifferenzen bei 10⁰C und 17⁰C.

FĂźr diese Anwendung kein realistisches Szenario. Viel mehr als 20W RMS
dĂźrfte fĂźr diesen Transistor in einer Audio-Endstufe kaum machbar sein.

> Halbleiter halbieren ihre Lebensdauer pro Steigerung von 10⁰C.

.... fßr Todesfälle durch Diffusion. Es gibt aber noch andere Ursachen.

> Dies ist eine bekannte Grundregel in der Elektronik.

Und doch sagt sie nichts aus.
Was, wenn die Lebensdauer dieses Halbleiters dabei von 800 Jahren auf
400 Jahre sinkt? Das ist zwar eine VerkĂźrzung um 400 Jahre, aber dennoch
gänzlich irrelevant, da weit jenseits der Lebens- und Nutzungsdauer des
Gerätes. Von 4 Jahren auf 2 Jahre hingegen wäre großer Mist.
Ohne die Absolutwerte zu kennen ist eine relative Angabe gegenstandslos.

> Sogar 5⁰C weniger wären hier signifikant!

.... falls das Bauteil ohnehin schon eine kurze Lebensdauer hat.


> Sich MĂźhe geben bei der WLP bei einem neuen Computer lohnt sich.

Nein, sich /angemessen/ Mßhe zu geben, lohnt sich. Das schwächste Glied
der Kette bestimmt die Lebensdauer. An einer einzelnen Stelle
Ăźberproportional zu investieren ist unĂśkonomisch und auch unĂśkologisch
(sinnloser Ressourcenverbrauch).

Mein PC ist von 2006.
Das sind nun 14 Jahre.

Freu dich. Meiner nicht, weil ich den von 2002 dann doch vor ein paar
Jahren ausgemustert habe, zu langsam geworden. ;-)

> Es kĂśnnten auch 30 Jahre werden - unter meinen Fittichen.

Wenn er sich dann noch fĂźr den Einsatzzweck eignet, vielleicht. Aber da
darf eben nichts kaputt gehen. Und nach 30 Jahren kann so ziemlich alles
mal den Geist aufgeben.

Die allermeisten PCs werden aber weit frĂźher ausgemustert, weil sie den
gestiegenen Anforderungen nicht mehr genĂźgen. Oder anders formuliert:
wer will heute noch mit einem 33 MHz 486-er arbeiten? Das wäre praktisch
nahezu unmÜglich, weil sämtliche Standardsoftware darauf gar nicht mehr
läuft. Zu wenig Speicher, zu langsam, kein OS mit Sicherheitsupdates
mehr, keine aktuellen Schnittstellen etc..

Der Optimalzustand ist daher nicht, wenn Komponenten auf mĂśglichst lange
Haltbarkeit ausgelegt sind, sondern wenn sie auf eine /angemessene
Lebensdauer/ und vor allem einigermaßen gleichmäßig ausgelegt sind. Es
bringt gar nichts, wenn die CPU Ăźberlebt und es das Mainboard zerlegt.


Marcel

 

[Hanno Foest]

Am 28.01.20 um 23:46 schrieb Helmut Schellong:

Wer etwas anderes heraus testet, hat offenbar ArcticSilver
nicht richtig angewandt.

Klar, hunderte Geisterfahrer.

Eventuell.
Mein Test und dessen Ergebnisse sind jedenfalls korrekt.
UnerschĂźtterlich.

Die der anderen sind noch viel korrekter, und noch viel unerschĂźtterlicher.

Der Satz: "Klar, hunderte Geisterfahrer."
ist jedenfalls vollkommen unqualifiziert, da irgendwas
in Frage zu stellen.

Das ist eine überaus treffende Beschreibung für den Sachverhalt, daß du
mit deinen Fehlmessungen nun mal alleine da stehst, dir aber einbildest,
als einziger auf der Welt richtig gemessen zu haben.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

 

[Helmut Schellong]

On 02/04/2020 20:18, Marcel Mueller wrote:

Am 04.02.20 um 14:38 schrieb Helmut Schellong:
Diese Argumentation:
   Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger.
    Das ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich ßberlegen".
ist katastrophal falsch!

AS5 bringt 1,0⁰C Differenz, Fischer_E 1,7⁰C.
Bei 1,7 / 1,0 sind wir erneut bei etwa '72% besser'.
Das ist HOCH signifikant!

Nein. Am Ende zählt nur, was ganz hinten raus kommt.

Ja, natßrlich, und dieser Test von Wärmeleitmaterialien hat ein
eindeutiges, zweifelsfreies und hoch signifikantes Endergebnis.
Weitere Endergebnisse gibt es nicht.

Es geht hier um einen Test von Wärmeleitmaterialien, wie angekßndigt.

> Es bringt reichlich wenig, nur ein Glied der Kette maximal zu verbessern.

Ich rede nicht davon, nur ein Glied einer Kette zu verbessern.
Ich rede nicht davon, Ăźberhaupt irgendein Glied einer Kette zu verbessern.

Ein Test von Wärmeleitmaterialien kann nur ein Endergebnis haben.
Dieses Endergebnis sind die festgestellten Wärmewiderstände.

Der verwendete Transistor TIP146 kann auch 100 Watt in Wärme umsetzen.

In einer Audioendstufe niemals. Da wäre er längst weit außerhalb der SOA und
damit tot. Außerdem gelten diese Maximalwerte nur bei unrealistischen 25°C
Tc. Schwer zu erreichen, vor allem im Sommer bei 35°C.

Der genannte Transistor ist ein Test-Hilfsmittel.
Seine Eigenschaften sind egal, solange sie fĂźr den Test ausreichen.

Dieser Transistor kann ßbrigens 100 Watt in Wärme umsetzen,
wie ich es schrieb.
Dieser Transistor kann ßberall 100 Watt in Wärme umsetzen, sofern
dabei seine Gehäusetemperatur nicht hÜher als 50⁰C ist.

Wie es erreicht wird, daß seine Gehäusetemperatur 50⁰C nicht
Ăźberschreitet, ist egal.

Dabei lägen die Temperaturdifferenzen bei 10⁰C und 17⁰C.

FĂźr diese Anwendung kein realistisches Szenario. Viel mehr als 20W RMS dĂźrfte
fĂźr diesen Transistor in einer Audio-Endstufe kaum machbar sein.

Es geht gar nicht um ein realistisches Szenario, sondern
um die Feststellung der Wärmewiderstände von Wärmeleitmaterialien.
Dies kann auch vorgenommen werden durch eine Wärmeleistung
von 100 Watt, die viel hĂśhere Temperaturdifferenzen bewirkt.

"Viel mehr als 20W RMS dĂźrfte fĂźr diesen Transistor
in einer Audio-Endstufe kaum machbar sein."

Worauf grĂźndet die vorstehend zitierte Aussage?
Es ist auf jeden Fall eine falsche Aussage.

Desweiteren ist es vollkommen egal, was dieser Transistor in seiner
Eigenschaft als Test-Hilfsmittel in einer Audio-Endstufe
vollbringen oder nicht vollbringen kann.

Halbleiter halbieren ihre Lebensdauer pro Steigerung von 10⁰C.

... fßr Todesfälle durch Diffusion. Es gibt aber noch andere Ursachen.

Dies ist eine bekannte Grundregel in der Elektronik.

Halbleiter halbieren ihre Lebensdauer pro Steigerung von 10⁰C.
Dies ist eine bekannte Grundregel in der Elektronik.
Eine Faustformel.

> Und doch sagt sie nichts aus.

Doch, sie sagt aus, daß elektronische Systeme/Schaltungen durch jede
Steigerung um 10⁰C ihre Lebensdauer ungefähr halbieren.

Was, wenn die Lebensdauer dieses Halbleiters dabei von 800 Jahren auf 400
Jahre sinkt? Das ist zwar eine Verkßrzung um 400 Jahre, aber dennoch gänzlich
irrelevant, da weit jenseits der Lebens- und Nutzungsdauer des Gerätes. Von 4
Jahren auf 2 Jahre hingegen wäre großer Mist.
Ohne die Absolutwerte zu kennen ist eine relative Angabe gegenstandslos.

Die vorstehende Aussage ist Nonsens und unlogisch.
Du willst also Absolutwerte und relative Angaben gleichzeitig?

Schon mal davon gehört, daß die Lebensdauer vieler elektronischer
Geräte absichtlich durch entsprechende TemperaturerhÜhung
auf etwa 2,5 Jahre verkĂźrzt wird?

Sogar 5⁰C weniger wären hier signifikant!

... falls das Bauteil ohnehin schon eine kurze Lebensdauer hat.

Falsch.
Jedes Grad weniger hebt die Lebensdauer an, im Vergleich
zu keinem Grad weniger.

Sich MĂźhe geben bei der WLP bei einem neuen Computer lohnt sich.

Nein, sich /angemessen/ Mßhe zu geben, lohnt sich. Das schwächste Glied der
Kette bestimmt die Lebensdauer. An einer einzelnen Stelle Ăźberproportional zu
investieren ist unĂśkonomisch und auch unĂśkologisch (sinnloser
Ressourcenverbrauch).

Das ist keine bezugnehmende Antwort auf meine Aussage.

Meine vorstehende Aussage ist korrekt, da sich einige Minuten
Mühe geben mit guter WLP bei einem neuen Computer bewirkt, daß
der Prozessor dadurch statistisch deutlich länger hält.

Mein PC ist von 2006.
Das sind nun 14 Jahre.

[am Thema vorbei]

--
Mit freundlichen Grüßen
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 02/04/2020 23:50, Hanno Foest wrote:

Am 04.02.20 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:

Falsch.
Jedes Grad weniger hebt die Lebensdauer an, im Vergleich
zu keinem Grad weniger.

Dann müßten -250°C ja so _richtig_ gut für die Lebensdauer sein.

Erneut dummes Bla bla.

Das ist keine bezugnehmende Antwort auf meine Aussage.

Meine vorstehende Aussage ist korrekt, da sich einige Minuten
Mühe geben mit guter WLP bei einem neuen Computer bewirkt, daß
der Prozessor dadurch statistisch deutlich länger hält.

Und was eine gute Wärmeleitpaste ist, schaut man vielleicht besser in einem
Paper mit nachvollziehbaren Messungen nach wie z.B.

https://www.nrel.gov/docs/fy08osti/42972.pdf

als irgendwelchen Märchen hier in der Newsgroup zu glauben.

Wiederum dummes Bla bla.


========================================================================
21,5V 0,5A -> 10,75W ; Transistor=TIP146,235mm²,Rth_jc=1

WLPaste Dicke [mm] T_tr [°C] T_KK [°C] Rth [°C/W] Wlf [W/mK]
-ohne- 6,12 67 61 0,56 -,--
Arctic_S5 6,14 61,7 60,7 0,093 0,92
Fischer_E. 6,12 64,1 62,4 0,16 -,--
Kerafol Pad 6,30 68,3 60,5 0,73 1,06
========================================================================

Dann schau mal, was ich vorstehend fĂźr AS5
auf Basis derMeßwerte errechnete: 0,92 W/mK

Und was steht in der .pdf fĂźr AS5?: 0,94 W/mK


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 02/04/2020 23:42, Hanno Foest wrote:

Am 28.01.20 um 23:46 schrieb Helmut Schellong:

Wer etwas anderes heraus testet, hat offenbar ArcticSilver
nicht richtig angewandt.

Klar, hunderte Geisterfahrer.

Eventuell.
Mein Test und dessen Ergebnisse sind jedenfalls korrekt.
UnerschĂźtterlich.

Die der anderen sind noch viel korrekter, und noch viel unerschĂźtterlicher.

Der vorstehende Satz
ist jedenfalls vollkommen unqualifiziert, da irgendwas
in Frage zu stellen.

Der Satz: "Klar, hunderte Geisterfahrer."
ist jedenfalls vollkommen unqualifiziert, da irgendwas
in Frage zu stellen.

Das ist eine überaus treffende Beschreibung für den Sachverhalt, daß du mit
deinen Fehlmessungen nun mal alleine da stehst, dir aber einbildest, als
einziger auf der Welt richtig gemessen zu haben.

Der vorstehende Satz
ist jedenfalls vollkommen unqualifiziert, da irgendwas
in Frage zu stellen.
Das ist einfach nur dummes Bla bla.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Hanno Foest]

Am 04.02.20 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:

Falsch.
Jedes Grad weniger hebt die Lebensdauer an, im Vergleich
zu keinem Grad weniger.

Dann müßten -250°C ja so _richtig_ gut für die Lebensdauer sein.

Das ist keine bezugnehmende Antwort auf meine Aussage.

Meine vorstehende Aussage ist korrekt, da sich einige Minuten
Mühe geben mit guter WLP bei einem neuen Computer bewirkt, daß
der Prozessor dadurch statistisch deutlich länger hält.

Und was eine gute Wärmeleitpaste ist, schaut man vielleicht besser in
einem Paper mit nachvollziehbaren Messungen nach wie z.B.

https://www.nrel.gov/docs/fy08osti/42972.pdf

als irgendwelchen Märchen hier in der Newsgroup zu glauben.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

 

[Hanno Foest]

Am 05.02.20 um 00:20 schrieb Helmut Schellong:

Falsch.
Jedes Grad weniger hebt die Lebensdauer an, im Vergleich
zu keinem Grad weniger.

Dann müßten -250°C ja so _richtig_ gut für die Lebensdauer sein.

Erneut dummes Bla bla.

-250°C ist ne ganze Menge Grad weniger. Und _jedes_ Grad weniger hebt
die Lebensdauer an, nicht wahr? Zugegeben - es ist ein drastisches
Beispiel dafür, daß deine eindimensionale Weise, Sachverhalte zu
betrachten, ihre Grenzen hat.

Daß du den Schuß nicht hören würdest war aber wieder abzusehen.

Und was eine gute Wärmeleitpaste ist, schaut man vielleicht besser in
einem Paper mit nachvollziehbaren Messungen nach wie z.B.

https://www.nrel.gov/docs/fy08osti/42972.pdf

als irgendwelchen Märchen hier in der Newsgroup zu glauben.

Wiederum dummes Bla bla.

NatĂźrlich. Denn du hast mit deinem Backofenthermometer sicher viel
besser gemessen als die Leute vom NREL. Wie kĂśnnte es anders sein!

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

 

[Helmut Schellong]

On 02/05/2020 00:47, Hanno Foest wrote:

[ausweichendes Geblubber]


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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