OT: Diskussionen...

On 5/9/20 3:30 PM, Rainer Knaepper wrote:
news@analogconsultants.com (Joerg) am 08.05.20 um 14:01:

Da gibt es noch heisseres. Eine Art Kondensator-Netzteil ueber
einen Port Pin. Das sparte wertvolle Cents. Diese Chose versorgte
ueber die \"ESD-Diode\" den uC. Regelung ueber \"Code Ballast\", also
eine Art Standgas-Routine. Ich sollte ein EMV Problem
diagnostizieren, aber niemand hatte mir etwas von dieser Sorte
Regelung gesagt. Ich musste zur Diagnose kurz den Oszillator
anhalten und ... *POFF*

Und da sage noch einer was gegen gewisse LED-Nachtlichter für die
Steckdose...

Wie funktionieren die? Kondensator-Netzteil oder einfach Vorwiderstand
und zwei LEDs antiparallel?

Gerrit
 
On 5/9/20 3:00 PM, Rainer Knaepper wrote:
gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 09.05.20 um 10:45:
On 5/9/20 10:15 AM, Marc Haber wrote:
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
Man könnte auch mit Optokopplern arbeiten. Dann ist die Leitung
zum GPIO kurz.

Das bräuchte dann wieder ein eigenes Netzteil, wenn man das aus
derselben Spannungsquelle versorgt ist die Trennung wieder weg...#

Nicht ganz... du hast dann zwar eine Verbindung über GND, aber der
empfindliche GPIO hängt nicht mehr an einer langen Leitung, dort
findet sich die LED im Optokoppler die mehr aushalten sollte und
der Koppler ist, wenn gesockelt, leichter zu wechseln.

+1

Was mich etwas verwundert, ist, daß diese Thematik immer noch
\"aktuell\" ist, ich meine, das wäre alles schon mal im Februar oder
März durchgekaut worden.

Wenn der Anschluß eines Schalters an einen µC schon so langwierig ist,
wieviel Zeitaufwand mag da erst noch bei der Software anfallen?

Mit den heute üblichen, effizienten Frameworks sollte so ein
Tastaturabfrage nicht mehr als 1 bis 2 MB brauchen. Auf einer
hinreichend schnellen CPU sollte die Latenz bei unter 1 sec liegen. Also
alles kein Problem.

SCNR

Gerrit
 
Am 09.05.2020 um 12:54 schrieb Holger:
Am 09.05.20 um 10:30 schrieb Sebastian Wolf:

Am 09.05.2020 um 10:22 schrieb Holger:
Jemand will also, so kam das bei
mir an, einen Verbraucher vor einer Überspannung schützen. Ich teilte
mit, wie das geht und wurde nur beleidigt, beschimpft und sachlich nicht
verstanden.

Du leidest an schweren Wahrnehmungsstörungen! Geh zum Arzt!

Werter unbekannter Spammer,

wenn du wegen deiner offensichtlichen Krankheit nicht akzeptieren
kannst, das wir hier unsere \"Wahnvorstellungen\" besprechen, halte dich
einfach mal raus. Hier geht es um Elektronik und um den Versuch, dieses
Forum vor unter anderem solchen Typen wie dir zu retten, oder sich
zumindest die Möglichkeit offen zu halten, das Internet sinnvoll zu nutzen.

Wann fängst du damit an?

Kurt
 
Am 09.05.2020 um 12:54 schrieb Holger:

wenn du wegen deiner offensichtlichen Krankheit nicht akzeptieren
kannst, das wir hier unsere \"Wahnvorstellungen\" besprechen, halte dich
einfach mal raus. Hier geht es um Elektronik und um den Versuch, dieses
Forum vor unter anderem solchen Typen wie dir zu retten, oder sich
zumindest die Möglichkeit offen zu halten, das Internet sinnvoll zu nutzen.

Mit deshalb rate ich dir dringend einen Facharzt für Psychiatrie
aufzusuchen.
 
On 05/09/2020 12:01, Rupert Haselbeck wrote:
Helmut Schellong schrieb:

Rupert Haselbeck wrote:
Helmut Schellong schrieb:

Also \"kennt\" Google auch deine Realdaten.

Das ist gar nicht sicher, auch wenn die Daten irgendwo
innerhalb eines größeren Textes in Klarschrift stehen.

Google kennt eine ganze Menge Daten von dir. Google weist u.a. auch nach,
dass du dich, zu Unrecht, wie wir ja vor einiger Zeit festgestellt haben,
verbotenerweise als Ingenieur bezeichnest ohne ein solcher zu sein.

Ich bezeichne mich NICHT verbotenerweise als Ingenieur!

1) Wenn ich irgendwo \'Art der beruflichen Tätigkeit\' (oder ähnlich)
. auswählen soll, muß ich dort \'Ingenieur\' wählen, denn
. eine andere Auswahl wäre gelogen.

Du irrst! Der \"Ingenieur\" ist gelogen. Denn du bist keiner! \"Ingenieur\" ist
eine geschützte Berufsbezeichnung, welche dir mangels entsprechenden
Abschlusses nicht zusteht.

Das ist falsch.
Wenn ich irgendwo eine Auswahl traf unter \'Berufliche Tätigkeit\', so ist
das nicht ein formelles \'Führen eines Titels\'.

Die Voraussetzungen für das führen der Berufsbezeichnung \"Ingenieur\" wären
z.B. bei dir in NRW ein mindestens dreijähriges, erfolgreich abgeschlossenes
technisches oder naturwissenschaftliches Hochschulstudium. Mit dem Studium
an der FH reichte es, bei erfolgreichem Abschluss natürlich, nur zum
\"Ingenieur (FH)\".

Nein, dann hat man den akademischen Grad \'Dipl.Ing.(FH)\'.

Nachzulesen unter
https://www.brd.nrw.de/wirtschaft/handel_handwerk_gewerbe/Anerkennung-der-Berufsbezeichnung-Ingenieur_Ingenieurin_.html

Das ist irrelevant für mich, da ich diese Berufsbezeichnung nicht führe.

2) Die Bezeichnung \'Entwicklungsingenieur\' haben alle meine
. Arbeitgeber in meine Arbeitszeugnisse geschrieben:
. \"Herr Helmut Schellong, ... als Entwicklungsingenieur in ...\"
. Genau das ist nämlich meine berufliche Tätigkeit.
. (Arbeitgeber nach dem Ende meines aktiven Studiums.)
. Ein Titel/Grad ist das nicht.
. Ein Titel würde so: \"Herr Dipl.Ing.(FH) Helmut Schellong, ...\"
. angegeben.

Ein Grad ist es freilich nicht. Aber eine falsche, dir nicht zustehende
Berufsbezeichnung. Es liegt an dir, bei deinen Arbeitgebern keine derartigen
Irrtümer zu erwecken. Ansonsten liegt die Betrugsabsicht nahe

Nein, das ist falsch.
Die Arbeitgeber wußten alle, daß ich mein Studium abbrach.
Deshalb haben sie überall meinen Namen ohne Grad geführt, auch
auf Visitenkarten.

3) Ich habe nie ein Feld \"Titel: |________|\" o.ähnl. ausgefüllt.

Woher kommt wohl der \"Ingenieur\" in deinem Telefonbucheintrag? Ist der denn
ganz ohne deine Mitwirkung dahin geraten?

Der kommt wohl aus einer Auswahlliste, wie ich mehrmals schrieb.
Das war sicherlich keine Titelauswahl.
Ein Editfeld hätte ich mit \'Entwicklungsingenieur\' ausgefüllt.
Aber ich habe dort kein Konto.

4) Ich habe nie vor oder nach meinem Namen einen irgendwie
. gearteten Titel/Grad angegeben.

Du hast, als guter Hochstapler, regelmäßig versucht, den Eindruck zu
erwecken, du hättest eine akademische Ausbildung erfolgreich durchlaufen,
wohlwissend, dass du damit betrügst. Denn du wurdest ja wohl so bezahlt, als
hättest du tatsächlich eine solche Qualifikation.

Das ist falsch.
Ich führe und führte keinen Titel.
Alle Arbeitgeber wußten von Anfang an Bescheid.

5) Titulierung durch andere ist nicht korrekturpflichtig.

Sie ist es auf alle Fälle. wenn man sich das zu Nutze macht, um bei anderen
den Eindruck zu erwecken, die Titulierung entspreche den Tatsachen. Oder
hast du denn tatsächlich die Zeugnisse, in welchen du derart falsch als
\"Ingenieur\" (egal mit welchen Zusätzen) angesprochen wurdest, in keinem Fall
einem anderen Menschen gezeigt, oder sie sogar im Rahmen einer Bewerbung als
Beleg deiner, tatsächlich ja nicht vorhandenen Qualifikation, vorgelegt? Um
die Stelle zu erschleichen? Oder ein höheres Gehalt?

Titulierung durch andere ist auf keinen Fall korrekturpflichtig.
Alle Arbeitgeber haben bei Bewerbungen gesehen, daß da mein Name
ohne einen Grad steht.
Die Arbeitgeber sind doch nicht blöd.

Ich kann hier also völlig entspannt sein - und bin das auch.
Gefragt nach meiner beruflichen Tätigkeit, würde ich auch in
Zukunft \'Entwicklungsingenieur\' angeben.
Das muß ich sogar, denn eine andere Angabe wäre die Unwahrheit!

Bist du wirklich derart verwirrt, dass du das selber glaubst?

Ich werde auch in Zukunft \'Entwicklungsingenieur\' angeben.

Das Finanzamt fragt nach meinem \'Ausgeübter Beruf:\'.
Selbstverständlich gebe ich da \'Entwicklungsingenieur\' an.
\'Dipl.Ing.(FH)\' ist ein akademischer Grad, kein Beruf!

Von den formellen Notwendigkeiten und Gepflogenheiten habe
offensichtlich hier nur ich ordentliche Kenntnisse.

\'Elektrogerätemechaniker\' ist übrigens falsch.

Das ist nach deinen im Internet ausgebreiteten persönlichen Daten aber doch
der einzige wirkliche Ausbildungsabschluss, den du jemals erworben hast.

Das ist falsch, ich habe 4 berufliche Abschlüsse, und die korrekte
Bezeichnung des ersten lautet \'Elektromechaniker\'.

Du behauptest auch in deinem Buch, du habest Elektrotechnik studiert.

Nein, im Buch steht das nicht.
Die folgende Information ist seit einigen Jahren Pflicht:
,----------------------
|Über den Autor und weitere Mitwirkende
|Helmut Schellong: 1968 Lehre als Elektromechaniker, ab 1972 Geselle.
|Ab 1974 vier Jahre Bundeswehr, Luftwaffe, Elektronische Kampfführung
|EloKa. Ab 1978 Fachabitur, ab 1981 Fachhochschule Elektrotechnikstudium.
|Ab 1985 Mehrere Tätigkeiten als Entwicklungsingenieur, die längste
|15 Jahre lang. Vielschichtige Hardware- als auch Software-Entwicklung.
`----------------------
Diese Informationen sind vollkommen korrekt (bis auf \'Geselle\').

Ja. Die Intention, einen E-Technik-\"Ingenieur\" vorzutäuschen, ist klar
ersichtlich.

Nein.
Man MUSS da den beruflichen Verlauf schildern.
Ich kann nicht von 1981 bis 1985 eine Lücke lassen.
Ebenso kann ich nicht falsche Tätigkeiten angeben.

Sie werden daher auch so stehen bleiben.

Deine kriminelle Energie solltest du nicht derart öffentlich erklären

Die Daten werden garantiert so stehen bleiben.
Ein Hochstapler bin ich nicht - in keiner Weise.
Du und die anderen Beteiligten haben eben keine Ahnung von dem Unterschied
zwischen einer Beruflichen Tätigkeit und dem Führen eines akademischen
Grades.

Sei beruhigt. Es gibt hier genügend Mitleser, welche den Unterschied sehr
wohl zu erkennen wissen.

Ich schrieb von \'anderen Beteiligten\', also diejenigen, die ebenso
meinen, ich sei ein Hochstapler.

Erinnere dich doch mal daran, auf welches Echo der Fachleute deine
unbrauchbare Shell nebenan in den Unix-Gruppen stiess. \"Unbrauchbar\" und \"zu
nix kompatibel\" waren da noch die freundlicheren Kommentare. Oder hast du
auch das bereits verdrängt?

Diese `unbrauchbare` Shell arbeitet seit über 20 Jahren störungsfrei
als CGI-Interpreter für meine Webseiten.
Aber was hat das mit dem Führen akademischer Titel zu tun?

Um die Sache abzukürzen:
Reiche Klage gegen mich ein, oder setze eine anwaltliche Abmahnung
in Gang, auf Grundlage Deiner obigen Behauptungen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
On 05/09/2020 15:19, Ralph Aichinger wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Nein, das Web hat sich hinsichtlich CGI nicht verändert
(oder dies nur vernachlässigbar).
Andernfalls könnten meine vielen CGI-Programme nicht mehr funktionieren.

Du warst in den letzten 10 Jahren nicht mehr viel in der richtigen
Welt da draußen?

das Web hat sich hinsichtlich CGI nicht verändert
(oder dies nur vernachlässigbar).


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 09.05.2020 um 15:00 schrieb Rainer Knaepper:

Wenn der Anschluß eines Schalters an einen µC schon so langwierig ist,
wieviel Zeitaufwand mag da erst noch bei der Software anfallen?

Ein Blick ins Arduino Forum zeigt: es gibt viel mehr Möglichkeiten,
etwas falsch zu machen, als einen \"Button\" richtig anzuschließen und zu
entprellen.

DoDi
 
Am 09.05.2020 um 16:47 schrieb Helmut Schellong:
Reiche Klage gegen mich ein, oder setze eine anwaltliche Abmahnung
in Gang, auf Grundlage Deiner obigen Behauptungen.

Bei dir greift doch eh §20 StGB.
 
On 05/09/2020 10:17, Hartmut Kraus wrote:
Am 08.05.20 um 22:38 schrieb Helmut Schellong:
[...]
Ein Hochstapler bin ich nicht - in keiner Weise.
Du und die anderen Beteiligten haben eben keine Ahnung von dem Unterschied
zwischen einer Beruflichen Tätigkeit und dem Führen eines akademischen
Grades.

Ich schon. Danke für die Klarstellung. Jetzt habe ich ein objektives Bild von
dir. Und deshalb möchte ich mich für meine teilweise unangebrachte Ironie
entschuldigen.

Jetzt müsstest du dir nur noch das abgewöhnen: \"Ihr habt /alle/ von /nichts/
Ahnung, ich bin der einzige, der sich auskennt.

Teilweise hast Du recht.
Aber ich schrieb hier: \"Du und die anderen Beteiligten\".
Das sind nicht ALLE.
Mit \'Beteiligten\' meine ich diejenigen, die ebenfalls der Meinung
sind, ich sei ein Hochstapler.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 09.05.2020 um 17:07 schrieb Helmut Schellong:
Mit \'Beteiligten\' meine ich diejenigen, die ebenfalls der Meinung
sind, ich sei ein Hochstapler.

Daran gibts ja keine Zweifel mehr.
 
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 05/09/2020 15:19, Ralph Aichinger wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Nein, das Web hat sich hinsichtlich CGI nicht verändert
(oder dies nur vernachlässigbar).
Andernfalls könnten meine vielen CGI-Programme nicht mehr funktionieren.

Du warst in den letzten 10 Jahren nicht mehr viel in der richtigen
Welt da draußen?

das Web hat sich hinsichtlich CGI nicht verändert
(oder dies nur vernachlässigbar).

Genausowenig wie es sich bezüglich UUCP oder Gopher in den letzten 10
Jahren wesentlich verändert hat. CGI ist im heutigen Web im wesentlichen
irrelevant oder nur mehr für Altlasten in Verwendung. Niemand geht her
und sagt: Ich mache eine CGI-Applikation, weil das so toll ist.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
 
Am 08.05.2020 um 22:38 schrieb Helmut Schellong:

[...]

Ein Hochstapler bin ich nicht - in keiner Weise.
Du und die anderen Beteiligten haben eben keine Ahnung von dem Unterschied
zwischen einer Beruflichen Tätigkeit und dem Führen eines akademischen
Grades.

Ganz offensichtlich bist Du derjenige, der den Unterschied nicht
erkennt. Niemand hat Dir das mißbräuchliche Führen eines akademischen
Grades (den Du nicht hast) vorgehalten, sondern es ging stets um die
Verwendung einer geschützten Berufsbezeichnung, denn die Voraussetzung
Dich Ingenieur (in jeder Wortkombination) nennen zu dürfen, erfüllst Du
ebenfalls nicht.
 
Am 09.05.20 um 17:07 schrieb Helmut Schellong:
On 05/09/2020 10:17, Hartmut Kraus wrote:
Am 08.05.20 um 22:38 schrieb Helmut Schellong:
[...]
Ein Hochstapler bin ich nicht - in keiner Weise.
Du und die anderen Beteiligten haben eben keine Ahnung von dem
Unterschied
zwischen einer Beruflichen Tätigkeit und dem Führen eines akademischen
Grades.

Ich schon. Danke für die Klarstellung. Jetzt habe ich ein objektives
Bild von dir. Und deshalb möchte ich mich für meine teilweise
unangebrachte Ironie entschuldigen.

Jetzt müsstest du dir nur noch das abgewöhnen: \"Ihr habt /alle/ von
/nichts/ Ahnung, ich bin der einzige, der sich auskennt.

Teilweise hast Du recht.
Aber ich schrieb hier: \"Du und die anderen Beteiligten\".
Das sind nicht ALLE.

Das war ja auch nur ein Beispiel von vielen. Stark verallgemeinert.
 
On 05/09/2020 17:10, Ralph Aichinger wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 05/09/2020 15:19, Ralph Aichinger wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Nein, das Web hat sich hinsichtlich CGI nicht verändert
(oder dies nur vernachlässigbar).
Andernfalls könnten meine vielen CGI-Programme nicht mehr funktionieren.

Du warst in den letzten 10 Jahren nicht mehr viel in der richtigen
Welt da draußen?

das Web hat sich hinsichtlich CGI nicht verändert
(oder dies nur vernachlässigbar).

Genausowenig wie es sich bezüglich UUCP oder Gopher in den letzten 10
Jahren wesentlich verändert hat. CGI ist im heutigen Web im wesentlichen
irrelevant oder nur mehr für Altlasten in Verwendung. Niemand geht her
und sagt: Ich mache eine CGI-Applikation, weil das so toll ist.

Das Web hat sich hinsichtlich CGI technisch nicht verändert.
CGI wird breit unterstützt wie eh und je.
CGI funktioniert genau so, wie schon immer - sehr stabil.

Was ist denn eine genau so breit nutzbare Alternative, die
garantiert oder hoch wahrscheinlich nutzbar ist?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Hartmut Kraus schrieb:
Oder was anderes, was da schwingt. Z.B. eine Luftsäule (in Blasinstrumenten) oder eine Metallzunge im Luftstrom (Harmonika, Akkordeon), ... Aber auch da setzt keine Schwingung \"schlagartig\" ein.

1812.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 09.05.20 um 17:16 schrieb Eric Bruecklmeier:
Niemand hat Dir das mißbräuchliche Führen eines akademischen
Grades (den Du nicht hast) vorgehalten

Schon. Rupert zum Beispiel. Hat ihm kriminelle Betrugsabsichten vorgeworfen.

sondern es ging stets um die
Verwendung einer geschützten Berufsbezeichnung,

\"Ingenieur: Berufs- bzw. Standesbezeichnung für Fachleute auf dem Gebiet
der Technik\". So ist das definiert. Rechtlich geschützt ist die
Bezeichnung nicht in dem Sinne: Keiner darf sich so nennen, wenn er
nicht den akademischen Abschluss in der Tasche hat.

Übrigens ein vielschichtiges Thema:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ingenieur

denn die Voraussetzung
Dich Ingenieur (in jeder Wortkombination) nennen zu dürfen, erfüllst Du
ebenfalls nicht.

Jedenfalls arbeitete / arbeitet er so, das kann man ihm nicht
absprechen. Oder bist du anderer Meinung?
 
Am 09.05.2020 um 16:13 schrieb Sebastian Wolf:
Am 09.05.2020 um 12:54 schrieb Holger:

wenn du wegen deiner offensichtlichen Krankheit nicht akzeptieren
kannst, das wir hier unsere \"Wahnvorstellungen\" besprechen, halte dich
einfach mal raus. Hier geht es um Elektronik und um den Versuch, dieses
Forum vor unter anderem solchen Typen wie dir zu retten, oder sich
zumindest die Möglichkeit offen zu halten, das Internet sinnvoll zu
nutzen.

Mit deshalb rate ich dir dringend einen Facharzt für Psychiatrie
aufzusuchen.

Wieso, er hat doch Kurt gefunden?

--

Roland Franzius
 
Am 09.05.2020 um 17:46 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:

Oder was anderes, was da schwingt. Z.B. eine Luftsäule (in
Blasinstrumenten) oder eine Metallzunge im Luftstrom (Harmonika,
Akkordeon), ... Aber auch da setzt keine Schwingung \"schlagartig\" ein.

1812.

Das entspricht nicht den Regeln.
 
On 05/09/2020 17:16, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 08.05.2020 um 22:38 schrieb Helmut Schellong:

[...]

Ein Hochstapler bin ich nicht - in keiner Weise.
Du und die anderen Beteiligten haben eben keine Ahnung von dem Unterschied
zwischen einer Beruflichen Tätigkeit und dem Führen eines akademischen
Grades.



Ganz offensichtlich bist Du derjenige, der den Unterschied nicht erkennt.
Niemand hat Dir das mißbräuchliche Führen eines akademischen Grades (den Du
nicht hast) vorgehalten, sondern es ging stets um die Verwendung einer
geschützten Berufsbezeichnung, denn die Voraussetzung Dich Ingenieur (in
jeder Wortkombination) nennen zu dürfen, erfüllst Du ebenfalls nicht.

Ich erkenne den sprachlich semantischen Unterschied - Du offenbar nicht.
Eine Bezeichnung wie \'Ingenieur\' müßte ich formell direkt vor oder nach
meinem Namen angeben, um Verbotenes zu tun.
Und zwar ICH müßte das tun!
ICH müßte mich SO titulieren!

Bei beruflicher Tätigkeit werde ich immer \'Entwicklungsingenieur\' angeben.
Eine andere Bezeichnung wäre unzutreffend.
Auch Arbeitgeber dürfen die Tätigkeit ihrer Mitarbeiter in Arbeitszeugnissen
benennen, wie sie wollen, solange sie keine solche Bezeichnung vor oder
hinter die Anrede mit meinem Namen notieren.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 09.05.20 um 17:46 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:

Oder was anderes, was da schwingt. Z.B. eine Luftsäule (in
Blasinstrumenten) oder eine Metallzunge im Luftstrom (Harmonika,
Akkordeon), ... Aber auch da setzt keine Schwingung \"schlagartig\" ein.

1812.

??? 1812 scheiterte Napoleon vor Moskau, aber das hast du doch nicht
gemeint?
 

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