Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen...

Axel Berger · Apr 11, 2022

Hanno Foest wrote:

Da
kann man jetzt glauben, daÃ das eine vÃ¶llig spontane Aktion des Volkes
war, aber das muÃ man nicht.

Politisch stimme ich Dir nicht so oft zu. Es ist lange her und ich kann
mich nicht mehr so recht erinnern, ich meine aber, meine Hauptquelle
damals sei der ÖR-Rundfunk gewesen. Auf jeden Fall hat offenbar 2013/14
der gewählte Regierungschef dreimal vorzeitige Neuwahlen angeboten. Das
war den Aufständischen aber nichut recht, sie waren nicht bereit, sich
einer Wahl zu stellen sondern bestanden darauf, sich direkt an die Macht
zu putschen. Wie gesagt, ich kann mich an meine Quellen jetzt nicht mehr
erinnern, ich habe es aber zeitnah aufgeschrieben:

http://berger-odenthal.de/random/C-001087.htm
und
http://berger-odenthal.de/Welt/Luegen.htm#Krimtataren

Dann gibt es noch den Artikel in der Foreign Affairs von John
Mearsheimer. Er steht dort hinter einer Bezahlschranke und ich weiß
nicht mehr, wo meine Kopie herkam. Eine andere jetzt verfügbare steht
hier (lang, aber der Arikelist nur sdas erste Drittel dieses PDF):

https://www.natur.cuni.cz/geografie/socialni-geografie-a-regionalni-rozvoj/studium/doktorske-studium/kolokvium/kolokvium-2013-2014-materialy/ukrajina-a-rusko-mearsheimer-souleimanov.pdf

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Hanno Foest · Apr 11, 2022

Am 11.04.22 um 15:59 schrieb Axel Berger:

Dann gibt es noch den Artikel in der Foreign Affairs von John
Mearsheimer. Er steht dort hinter einer Bezahlschranke und ich weiÃ
nicht mehr, wo meine Kopie herkam. Eine andere jetzt verfÃ¼gbare steht
hier (lang, aber der Arikelist nur sdas erste Drittel dieses PDF):

https://www.natur.cuni.cz/geografie/socialni-geografie-a-regionalni-rozvoj/studium/doktorske-studium/kolokvium/kolokvium-2013-2014-materialy/ukrajina-a-rusko-mearsheimer-souleimanov.pdf

Ja, den kenn ich schon recht lange, und hab den selber auch oft
verlinkt. Hier das Original:

https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf

Hanno

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The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Detlef Meißner · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 15:55 schrieb Theo Bomba:

> Für Faschisten wie dich sind ja alle anderen Linke.

Bei \"Faschisten\" denke ich sehr häufig an sog. Linke.

Detlef Meißner · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 15:59 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:
Da
kann man jetzt glauben, daÃ¾ das eine vÃ¶llig spontane Aktion des Volkes
war, aber das muÃ¾ man nicht.

Politisch stimme ich Dir nicht so oft zu. Es ist lange her und ich kann
mich nicht mehr so recht erinnern, ich meine aber, meine Hauptquelle
damals sei der ÖR-Rundfunk gewesen. Auf jeden Fall hat offenbar 2013/14
der gewählte Regierungschef dreimal vorzeitige Neuwahlen angeboten. Das
war den Aufständischen aber nichut recht, sie waren nicht bereit, sich
einer Wahl zu stellen sondern bestanden darauf, sich direkt an die Macht
zu putschen.

Kein Wunder, dass seitdem Putin schlecht träumt. Der lässt sich auch
lieber gern wählen.

Hanno Foest · Apr 11, 2022

Am 11.04.22 um 16:38 schrieb Detlef MeiÃner:

Am 11.04.2022 um 15:55 schrieb Theo Bomba:

FÃ¼r Faschisten wie dich sind ja alle anderen Linke.

Bei \"Faschisten\" denke ich sehr hÃ¤ufig an sog. Linke.

Eine derartige Verwirrung ist typisch fÃ¼r die sich hier rumtreibenden
Faschisten.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Detlef Meißner · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 16:58 schrieb Hanno Foest:

Am 11.04.22 um 16:38 schrieb Detlef Meißner:
Am 11.04.2022 um 15:55 schrieb Theo Bomba:

Für Faschisten wie dich sind ja alle anderen Linke.

Bei \"Faschisten\" denke ich sehr häufig an sog. Linke.

Eine derartige Verwirrung ist typisch für die sich hier rumtreibenden
Faschisten.

Mancher Faschist hält sich sogar für links.

Henning Sponbiel · Apr 11, 2022

On Mon, 11 Apr 2022 16:58:52 +0200, Hanno Foest wrote:

Am 11.04.22 um 16:38 schrieb Detlef Meißner:
Am 11.04.2022 um 15:55 schrieb Theo Bomba:

Für Faschisten wie dich sind ja alle anderen Linke.

Bei \"Faschisten\" denke ich sehr häufig an sog. Linke.

Eine derartige Verwirrung ist typisch für die sich hier rumtreibenden
Faschisten.

Dir sind solche ja lieber:
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/P8XKUQGJ/Dmitri_Walerjewitsch_Utkin.html

|Er gilt als Gründer einer privaten Militäreinheit, die als Gruppe
|Wagner bekannt ist und der die Durchführung von verdeckten Einsätzen im
|Krieg in der Ukraine seit 2014 und im Bürgerkrieg in Syrien
|zugeschrieben wird.

....

|Utkin trägt als Tätowierungen die Siegrunen der Waffen-SS als
|Kragenspiegel und einen Reichsadler mit Hakenkreuz auf der Brust

Hier ist er mit Putin, der die Ukraine entnazifizieren will, zu sehen:

https://imgur.com/OW3x6mC

Henning

Hanno Foest · Apr 11, 2022

Am 11.04.22 um 17:46 schrieb Henning Sponbiel:

Dir sind solche ja lieber:
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/P8XKUQGJ/Dmitri_Walerjewitsch_Utkin.html

Das mit den Quellen mÃ¼ssen wir noch mal Ã¼ben. Na ja, Windowsuser und
Technik.

Versuch\'s hiermit:

https://twitter.com/AnarchoWabbit/status/1501268951266848770

Punkt 5. Der Rest ist natÃ¼rlich auch interessant.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Detlef Meißner · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 17:58 schrieb Hanno Foest:

Am 11.04.22 um 17:46 schrieb Henning Sponbiel:

Dir sind solche ja lieber:
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/P8XKUQGJ/Dmitri_Walerjewitsch_Utkin.html

Das mit den Quellen müssen wir noch mal üben. Na ja, Windowsuser und
Technik.

Ich nehme deine argumentative Kapitulation an.

Detlef

Hanno Foest · Apr 11, 2022

Am 11.04.22 um 19:09 schrieb Detlef MeiÃner:

Am 11.04.22 um 17:46 schrieb Henning Sponbiel:

Dir sind solche ja lieber:
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/P8XKUQGJ/Dmitri_Walerjewitsch_Utkin.html

Das mit den Quellen mÃ¼ssen wir noch mal Ã¼ben. Na ja, Windowsuser und
Technik.

Ich nehme deine argumentative Kapitulation an.

Das mit den Sockenpuppen mÃ¼ssen wir offenbar auch noch mal Ã¼ben.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
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Detlef Meißner · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 20:33 schrieb Hanno Foest:

Am 11.04.22 um 19:09 schrieb Detlef Meißner:
Am 11.04.22 um 17:46 schrieb Henning Sponbiel:

Dir sind solche ja lieber:
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/P8XKUQGJ/Dmitri_Walerjewitsch_Utkin.html

Das mit den Quellen müssen wir noch mal üben. Na ja, Windowsuser und
Technik.

Ich nehme deine argumentative Kapitulation an.

Das mit den Sockenpuppen müssen wir offenbar auch noch mal üben.

Tu dir keinen Zwang an!

Hanno Foest · Apr 11, 2022

Am 11.04.22 um 20:41 schrieb Detlef MeiÃner:

Am 11.04.22 um 17:46 schrieb Henning Sponbiel:

Dir sind solche ja lieber:
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/P8XKUQGJ/Dmitri_Walerjewitsch_Utkin.html

Das mit den Quellen mÃ¼ssen wir noch mal Ã¼ben. Na ja, Windowsuser und
Technik.

Ich nehme deine argumentative Kapitulation an.

Das mit den Sockenpuppen mÃ¼ssen wir offenbar auch noch mal Ã¼ben.

Tu dir keinen Zwang an!

Is scho recht, Henning.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Detlef Meißner · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 20:46 schrieb Hanno Foest:

Am 11.04.22 um 20:41 schrieb Detlef Meißner:
Am 11.04.22 um 17:46 schrieb Henning Sponbiel:

Dir sind solche ja lieber:
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/P8XKUQGJ/Dmitri_Walerjewitsch_Utkin.html

Das mit den Quellen müssen wir noch mal üben. Na ja, Windowsuser und
Technik.

Ich nehme deine argumentative Kapitulation an.

Das mit den Sockenpuppen müssen wir offenbar auch noch mal üben.

Tu dir keinen Zwang an!

Is scho recht, Henning.

Du hast den vollen Durchblick!

Thomas Heger · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 12:05 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Am 11.04.2022 um 09:20 schrieb Thomas Heger:
Am 11.04.2022 um 08:52 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Kurzfristig vielleicht. Langfristig bringt er den regenerativen
Energieformen damit wahrscheinlich einen mÃ¤chtigen Schub. Dann bleibt er
auf seinem Gas, Ãl und Kohle sitzen. Braucht dann keiner mehr.

Was will Putin Ã¼berhaupt in der Ukraine? Einen Zugang zum Meer? Wozu
braucht er einen solchen? FÃ¼r den Substanzverkauf seines Landes? Mit dem
Verkauf von BodenschÃ¤tzen lebt man schlieÃlich von der Substanz, die
damit immer weniger wird. Erst einen teuren Krieg fÃ¼hren, um dann die
Substanz aufbrauchen zu kÃ¶nnen? So blutet man langfristig ein Land aus.
Langfristige Politik sollte eigentlich anders aussehen.

Ich hatte auch schon mal auf die Problematik hingewiesen.

Jetzt werden die Menschen im Westen nÃ¤mlich quasi gezwungen, sich um
alternative Energiequellen zu bemÃ¼hen.

Und zwar mit Wucht!

Das wird Versuche einschlieÃen sogn.\'free energy devices\'

oijoiji... Aus dieser Ecke habe ich schon viel gehÃ¶rt. Selbst von
Professeren. Was Brauchbares war NIE dabei.

\"Freie Energie\" ist angesichts des reichlichen solaren Ãberangebots auch
gar nicht nÃ¶tig, um sich von Erdgas, ErdÃ¶l und Kohle unabhÃ¤ngig machen
zu kÃ¶nnen. Wir brauchen jedoch ein gutes Energie- und
Verkehrsmanagement! Leider wird darauf zugunsten von vielen isoliert
betrachteten EinzellÃ¶sungen gerne verzichtet. Techniker, Finanzerer und
Politiker haben sich schon immer irgendwie in der Wolle.

praktisch nutzbar zu machen und die Frage zu untersuchen, ob an der
sogn. \'abiogenischen Ãltheorie\' vielleicht doch etwas dran sein kÃ¶nnte.

WeiÃ nicht, ob wir jetzt das Gleiche meinen. Unter \"abiogenischer
Ãltheorie\" stelle ich mir vor, dass man davon aus geht, dass ErdÃ¶l aus
dem Erdinneren nach oben quillt und nicht biologischen Ursprungs ist.

Wenn du damit das Gleiche meinst, dann ist das vÃ¶llig egal. Das Problem
ist dann ganz einfach nicht die Menge verfÃ¼gbaren ErdÃ¶ls, sondern die
AufnahmekapazitÃ¤t der AtmosphÃ¤re fÃ¼r die Verbrennungsprodukte.

Das stimmt zwar, aber ist garnicht der Punkt.

Der ist nÃ¤mlich, dass Deutschland nach einem Boykott des Russichen
Erdgases frieren muÃ, weil zu einem groÃen Teil des
PrimÃ¤renergiebedarfs davon abhÃ¤ngig.

....

Mir scheint, dass die Freie Energie vor allem eine Erfindung ist, mit
der man gut Geld einsammeln kann, ohne wirklich eine Gegenleistung
erbringen zu mÃ¼ssen. Das, was man fÃ¼r sein Invest bekommt, sollte man
besser an wirklich BedÃ¼rftige spenden.

Derzeit sieht das nicht so aus, als ob die Erfinder irgendwas bekommen.

Aber der Nutzer so eines GerÃ¤tes kÃ¶nnte seinen \'Ãkostrom\' ja zu
HÃ¶chstpreise in Netz speisen, was vielleicht auch lohnend sein kann
(wenn man sich nicht erwischen lÃ¤Ãt).

Aber falls jemand mal selber was basteln mÃ¶chte und gut Englisch
versteht, dann wÃ¤re das hier vielleicht eine passende LektÃ¼re:

http://www.free-energy-info.tuks.nl/indexOct2018.html

Was DA beschrieben wird, sind KOSTENLOSE Energie(formen). Nicht zu
verwechseln mit \"Freier Energie\". \"Free\" heiÃt halt nicht nur \"frei\"
sondern gerne auch \"kostenlos\". So entstehen MissverstÃ¤ndnisse, auf
denen dann mitunter die tollsten GedankengebÃ¤ude aufgebaut werden.

\'free\' wird im Englischen auch als Synonym fÃ¼r \'umsonst\' benutzt.

Es geht also um Energiegewinnung aus Prozessen, fÃ¼r die man nichts
bezahlen muÃ.

Die Energie wird dabei auf die eine oder andere Art der Umwelt abgezapft.

Biomasse, Wind- und Sonnenenegie, Gezeiten, elektrische Potentiale in
der AtmosphÃ¤re, Magnetfelder oder kosmische Strahlung wÃ¤ren solche
Quellen. AuÃerdem geht es in dem Text auch um EinsparmÃ¶glichkeiten.

Aber es soll auch etwas geben, dass \'dark energy\' genannt wird und
Ã¼berall vorhanden sein soll (angeblich).

Was davon funktioniert, das kann ich beim besten Willen nicht sagen.
Jedenfalls habe ich selber noch keines der GerÃ¤te nachgebaut oder das
auch nur versucht.

Und weil man sich in der Branche gerne auf Nikola Tesla beruft: Ja, er
arbeitete an Freier Energie. Aber nicht in der Form, dass er sie einfach
aus dem Nichts heraus holte, wie es die \"Gemeinde\" heute Ã¼blicherweise
verfolgt. Tesla ging von einem hohen Turm aus, in den Energie
eingespeist werden musste. Damit wurde um den Turm herum ein Feld
aufgebaut, aus dem man - so lange man sich in diesem Feld befand -
Ã¼berall Energie anzapfen konnte. Ganz ohne Kabel. Das gleiche Prinzip
findet sich heute gerne in elektrischen ZahnbÃ¼rsten wieder. Genauer
gesagt, sogar in jedem Trafo. Nur eben mit etwas bescheideneren MaÃen.
Eine etwas andere Variante sind z.B. Rundfunksender. So gab es in Berlin
mal eine kleine Schrebergartensiedlung, die mit \"freier Energie\"
beleuchtet wurde. Nicht weit davon entfernt lag ein starker
Rundfunksender. Die SchrebergÃ¤rtler hatten schnell mitbekommen, dass ein
StÃ¼ck Draht (Antenne) ausreicht, um genug Strahlungsenergie fÃ¼r die
Beleuchtung vom Sender anzapfen zu kÃ¶nnen. Auch diese Energie kam nicht
einfach aus dem Nichts, sondern vom Sender, der ordentlich Leistung \"in
die Luft\" blieÃ.

Ja, so in der Art funktionieren die meisten GerÃ¤te wohl, allerdings
nicht mit Radiowellen vom nÃ¤chsten Sender, sondern mit natÃ¼rlichen
Quellen (Sonne, ?, ?...)

aber \'Elektrosmog\' kÃ¶nnte man rein theoretisch natÃ¼rlich auch \'verstromen\' .

TH

Detlef Meißner · Apr 11, 2022

Am 11.04.2022 um 12:05 schrieb Christoph Müller:

Eine etwas andere Variante sind z.B. Rundfunksender. So gab es in Berlin
mal eine kleine Schrebergartensiedlung, die mit \"freier Energie\"
beleuchtet wurde. Nicht weit davon entfernt lag ein starker
Rundfunksender.

Nicht nur in Berlin.

Die Schrebergärtler hatten schnell mitbekommen, dass ein

Stück Draht (Antenne) ausreicht, um genug Strahlungsenergie für die
Beleuchtung vom Sender anzapfen zu können. Auch diese Energie kam nicht
einfach aus dem Nichts, sondern vom Sender, der ordentlich Leistung \"in
die Luft\" bließ.

Dumm nur, dass so etwas verboten ist.

\"Freie Energie\" kann man auch aus dem analogen Telefonnetz ziehen.

Auch verboten.

Axel Berger · Apr 11, 2022

Detlef Meißner wrote:
> Ich nehme deine argumentative Kapitulation an.

Bitte? Hast Du etwa die geannte Quelle

file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/...
so finden können?

Hanno hat neben der (berechtigten!) Kritik auch gleich eine brauchbare
Alternative gesucht, gefunden und genannt. Deine passende Anrtwort wäre
\"Danke\" gewesen.

(Zumindest unterstelle ich die Braucbarkeit. <https://twitter.com/> ist
neben etlichen anderen hier schon im Router geblockt. Über Wagner hatte
ich aber anderswo schon gelesen.)

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Hanno Foest · Apr 11, 2022

On 11.04.22 22:52, Axel Berger wrote:

Detlef MeiÃner wrote:
Ich nehme deine argumentative Kapitulation an.

Bitte? Hast Du etwa die geannte Quelle
file:///C:/Users/Henning/Zotero/storage/...
so finden kÃ¶nnen?

Nachdem ich auf \"Henning Sponbiel\" antwortete, und sich daraufhin
\"Detlef MeiÃner\" angesprochen fÃ¼hlte, glaube ich in der Tat, daÃ *er*
das so finden konnte. Aber halt sonst kaum einer.

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
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- John Kenneth Galbraith

Siegfrid Breuer · Apr 11, 2022

hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) schrieb:

Nachdem ich auf \"Henning Sponbiel\" antwortete, und sich daraufhin
\"Detlef Meißner\" angesprochen fühlte, glaube ich in der Tat,

...dass Du hier im Usenet bist, wo das ueblich ist?

--
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

Hanno Foest · Apr 12, 2022

On 11.04.22 23:54, Siegfrid Breuer wrote:

Nachdem ich auf \"Henning Sponbiel\" antwortete, und sich daraufhin
\"Detlef MeiÃner\" angesprochen fÃ¼hlte, glaube ich in der Tat,

...dass Du hier im Usenet bist, wo das ueblich ist?

Sockenpuppen? Ja, durchaus, sagte ich doch schon.

Hanno

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Thomas Klix · Apr 12, 2022

[\"Followup-To:\" nach de.soc.recht.misc gesetzt.]
Hanno Foest wrote at Tue, 12 Apr 2022 01:38:32 +0200:

On 11.04.22 23:54, Siegfrid Breuer wrote:

Nachdem ich auf \"Henning Sponbiel\" antwortete, und sich daraufhin
\"Detlef MeiÃner\" angesprochen fÃ¼hlte, glaube ich in der Tat,

...dass Du hier im Usenet bist, wo das ueblich ist?

Sockenpuppen? Ja, durchaus, sagte ich doch schon.

Henning auf eine Ebene mit Detlef zu degradieren ist schon etwas schrÃ¤g.
Aber ich sehe gerade, dass hier de.soc.politik.misc im Spiel ist - bin schon
wieder weg.

Thomas

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