Mit Tachyonen und Gold-Chip gegen Handystrahlen...

[Ole Jansen]

Am 11.04.2019 um 14:43 schrieb Andreas Weber:

Da hat doch sicher mal jemand wireshark angeworfen und den Traffic
analysiert, oder?

<https://www.iot-tests.org/de/2017/06/careless-whisper-uebertraegt-amazon-echo-daten-auch-wenn-es-ruhig-ist/>

O.J.

 

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Frank Werner <fhw@live.de> wrote:

Er behauptete

"Alexa hört erst zu, wenn Du das Codewort gesagt hast"

Tja

Ich mag mich eh nicht mit Maschinen im gesprochenen Wort unterhalten,
und erst recht nicht mit so ner Büchse, die immer alles mithört.


-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

 

[Matthias Weingart]

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>:

Frank Werner <fhw@live.de> wrote:

Er behauptete

"Alexa hört erst zu, wenn Du das Codewort gesagt hast"

Tja

Ich mag mich eh nicht mit Maschinen im gesprochenen Wort unterhalten,
und erst recht nicht mit so ner Büchse, die immer alles mithört.

Naja, eigentlich ist das kalter Kaffee. Da es die hyperkluge KI* gar nicht
gibt, sondern die Software immer noch von Menschen getunt wird, geht es gar
nicht anders, als dass Programmierer sich Beispielsätze anhören und die
Ergebnisse so hintrimmen, dass es hinkommt, was Alexa (oder die Goggle-
Spracherkennung) so erkennen. Das war schon immer klar und wird sich so
schnell auch gar nicht ändern.
Alexa sendet (eigentlich) wirklich immer dann erst was raus, wenn Sie das
Schlüsselwort erkennt - das kann man rein am Volumen des Traffiks erkennen;
allerdings kann es da auch mal Fehlauslösungen geben ... ;-).
Ich finde übrigens die Google Spracherkennung ist um Welten besser, als die
von Amazon, das ist weit bequemer als Tippen/Wischen und funktioniert auch
bei ruckliger Bewegung und die kann man am Smartphone auch nur bei Bedarf
zuschalten...

*KI ist eigentlich ja auch ne Fehlübersetzung des englischen AI. Ich würde
das eher mit "künstlicher Informationsverarbeitung" übersetzen ;-)

M.
--

 

[Guido Grohmann]

Frank Werner schrieb:

"Alexa hĂśrt erst zu, wenn Du das Codewort gesagt hast"

"Alexa, wie wird das Wetter?"
(Wetterbericht)

Ich sagte etwa 10 Minuten später daraufhin

"Was gibt es Neues bei Prime-Video? Alexa?"

woraufhin Alexa frĂśhlich plapperte, was es an neuen Videos bei Prime gibt.

Aha! Von wegen Codewort...

Und du hast zwischenzeitlich nichts gesagt wie "Drecksack" oder
"Eidechse"?

Guido

 

[Hanno Foest]

On 11.04.19 14:43, Andreas Weber wrote:

Ich sagte etwa 10 Minuten später daraufhin
"Was gibt es Neues bei Prime-Video? Alexa?"
woraufhin Alexa frĂśhlich plapperte, was es an neuen Videos bei Prime
gibt.

Da hat doch sicher mal jemand wireshark angeworfen und den Traffic
analysiert, oder? Ich finde auf die schnelle nix.

https://techcrunch.com/2018/11/14/amazon-echo-recordings-judge-murder-case/

Es wird einen Grund haben, daß Amazon nicht geantwortet hat "haben wir
nicht".

Kannst du ausschließen, daß Alexa stundenlang aufzeichnet und das zu
einem späteren Zeitpunkt versendet?

Hanno

 

[Das Brot]

Am Thu, 11 Apr 2019 16:57:15 +0200 schrieb Hanno Foest:

Kannst du ausschließen, daß Alexa stundenlang aufzeichnet und das zu
einem späteren Zeitpunkt versendet?

Man sollte davon ausgehen das genau das passiert. Das Gegenteil ist nicht
bewiesen worden.

 

[Gerrit Heitsch]

On 4/11/19 1:05 PM, Frank Werner wrote:

Am 11.04.19 um 12:59 schrieb Karl Meisenkaiser:


Haben die Dinger eigentlich einen Squelch drinnen, oder gehen die
auf Dauersendung? Oder Kompressor? Weiß das zufällig jemand?


Mein Schwager hat viele dieser Dinger im Haus.

Er behauptete

"Alexa hĂśrt erst zu, wenn Du das Codewort gesagt hast"

Nicht ganz... sondern wenn das Teil _meint_ das Codeword gehĂśrt zu
haben. Das ist nicht dasselbe.

Ich sagte etwa 10 Minuten später daraufhin

"Was gibt es Neues bei Prime-Video? Alexa?"

Nein, das passt schon. Beim Erkennen von 'Alexa' werden auch noch die
Sekunden davor Ăźbertragen, intern passiert eine Aufnahme in einer Art
Endlosschleife damit eben die paar Sekunden davor auch noch greifbar sind.

Sowas kommt mir aber trotzdem nicht ins Haus.

Gerrit

 

[Gerald Gruner]

Gerrit Heitsch schrieb am 11.04.19:

On 4/11/19 1:05 PM, Frank Werner wrote:

Mein Schwager hat viele dieser Dinger im Haus.

Er behauptete

"Alexa hört erst zu, wenn Du das Codewort gesagt hast"

Nicht ganz... sondern wenn das Teil _meint_ das Codeword gehört zu
haben. Das ist nicht dasselbe.

Stimmt wohl.
Tipp: Auch Menschen missverstehen ähnlich klingende Begriffe manchmal.

Ich sagte etwa 10 Minuten später daraufhin

"Was gibt es Neues bei Prime-Video? Alexa?"

Nein, das passt schon. Beim Erkennen von 'Alexa' werden auch noch die
Sekunden davor übertragen, intern passiert eine Aufnahme in einer Art
Endlosschleife damit eben die paar Sekunden davor auch noch greifbar sind.

Und warum sollten sie das tun?
Nicht dass ich Franks Story und auch die anderen "Aluhutberichte" überhaupt
glauben würde, denn ein großmaßstäbliches "Abhören" würde in einschlägigen
Zeitungen stehen.

MfG
Gerald

--
"Wie wenig Ahnung muss man vom Nationalsozialismus haben, wenn man
ständig die Nazikeule schwingt. Auf diese Weise wird das ernste Gedenken
an das Großverbrechen inflationiert und wertlos gemacht.
Nationalsozialismus, das ist das Grauenhafteste, was im 20. Jahrhundert
geschehen ist, neben dem Stalinismus."
- Germanist Rüdiger Safranski im Spiegel

 

[Gerrit Heitsch]

On 4/11/19 8:42 PM, Gerald Gruner wrote:

Gerrit Heitsch schrieb am 11.04.19:

On 4/11/19 1:05 PM, Frank Werner wrote:

Mein Schwager hat viele dieser Dinger im Haus.

Er behauptete

"Alexa hĂśrt erst zu, wenn Du das Codewort gesagt hast"

Nicht ganz... sondern wenn das Teil _meint_ das Codeword gehĂśrt zu
haben. Das ist nicht dasselbe.

Stimmt wohl.
Tipp: Auch Menschen missverstehen ähnlich klingende Begriffe manchmal.

Dazu gibts sogar ein Buch: Der weisse Neger Wumbaba.

Ich sagte etwa 10 Minuten später daraufhin

"Was gibt es Neues bei Prime-Video? Alexa?"

Nein, das passt schon. Beim Erkennen von 'Alexa' werden auch noch die
Sekunden davor Ăźbertragen, intern passiert eine Aufnahme in einer Art
Endlosschleife damit eben die paar Sekunden davor auch noch greifbar sind.

Und warum sollten sie das tun?

Die Endlosschleife mit den paar Sekunden extra? Damit eben sein Beispiel
auch abgedeckt wird.

Nicht dass ich Franks Story und auch die anderen "Aluhutberichte" Ăźberhaupt
glauben würde, denn ein großmaßstäbliches "Abhören" würde in einschlägigen
Zeitungen stehen.

Nicht unbedingt, wenn bisher noch keinem oder wenigen etwas negatives
widerfahren ist gibt es keinen Grund fĂźr solche Berichte.

Gerrit

 

[Siegfrid Breuer]

gerald314@yahoo.de (Gerald Gruner) schrieb:

Nicht dass ich Franks Story und auch die anderen "Aluhutberichte"
überhaupt glauben würde, denn ein großmaßstäbliches "Abhören" würde
in einschlägigen Zeitungen stehen.

In den Zeitungen, die auch stramm linientreu jede Kuffnuckenstraftat
verheimlichen, ausser es geht beim besten Willen nicht mehr, weil die
boesen Fakenews-Schleudern sich nicht an Volksverraetervorgaben halten?

--

zumindest so hab ich das verstanden
(oder gedacht verstanden zu haben .

['versteht' Ohlemacher in <15u2guira1hm1.ljpkbqfgk05r$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-

 

[Frank Werner]

Am 11.04.19 um 20:42 schrieb Gerald Gruner:

Gerrit Heitsch schrieb am 11.04.19:

Nein, das passt schon. Beim Erkennen von 'Alexa' werden auch noch
die Sekunden davor Ăźbertragen, intern passiert eine Aufnahme in
einer Art Endlosschleife damit eben die paar Sekunden davor auch
noch greifbar sind.

Das hat Amazon aber wohl anders erklärt...

> Und warum sollten sie das tun?

Die Antwort ist: weil sie es kĂśnnen und sie gezwungen sind, mit der NSA
zusammen zu arbeiten.

Nicht dass ich Franks Story und auch die anderen "Aluhutberichte"
überhaupt glauben würde, denn ein großmaßstäbliches "Abhören" würde
in einschlägigen Zeitungen stehen.

Du musst mir nicht glauben. Probiere es einfach aus.

FW

 

[Matthias Weingart]

Frank Werner <fhw@live.de>:

Am 11.04.19 um 20:42 schrieb Gerald Gruner:
Gerrit Heitsch schrieb am 11.04.19:

Nein, das passt schon. Beim Erkennen von 'Alexa' werden auch noch
die Sekunden davor Ăźbertragen, intern passiert eine Aufnahme in
einer Art Endlosschleife damit eben die paar Sekunden davor auch
noch greifbar sind.

Das hat Amazon aber wohl anders erklärt...

Und warum sollten sie das tun?

Die Antwort ist: weil sie es kĂśnnen und sie gezwungen sind, mit der NSA
zusammen zu arbeiten.

Ich bin mir ziemlich sicher, das man die Alexaboxen auch zum Abhören benutzen
kann, wenn man sie entsprechend hackt (und das wird bestimmt auch getan).
Das kann man mit den heute gängigen Smartphones aber ganz genauso und ist da
noch viel einfacher und kann von jedem einfach so getan werden- durch
Installation einer sogenannten Spion-App (die sich auch noch versteckt, so
dass es ein Laie nicht erkennt). Ich finde Smartphones sind da eigentlich die
potentiell viel gefährlicheren Spione als die Alexa-Boxen - weil die
Installation dieser Apps's jeder tun kann, der mal kurz Zugriff aufs Phone
hat.

M.
--

 

[Heiko Lechner]

Am 11.04.19 um 16:57 schrieb Hanno Foest:

https://techcrunch.com/2018/11/14/amazon-echo-recordings-judge-murder-case/

Es wird einen Grund haben, daß Amazon nicht geantwortet hat "haben wir
nicht".

"because Echo speakers are activated with a wake word — usually “Alexa,”
the name of the voice assistant. But, sometimes fragments of recordings
can be inadvertently picked up, which could help piece together events
from a crime scene."

Die wollen da einfach nur drin herum stochern weil sie hoffen, dass bei
dem Verbrechen das Wort Alexa fiel oder das Teil durch etwas anderes
getriggert wurde.

Kannst du ausschließen, daß Alexa stundenlang aufzeichnet und das zu
einem späteren Zeitpunkt versendet?

Ich denke doch mal, dass die Leute, die den traffic analysiert haben
auch Langzeitmessungen gemacht haben.

 

[Heiko Lechner]

Am 11.04.19 um 12:59 schrieb Karl Meisenkaiser:

Am 11.04.2019 um 12:09 schrieb Harald Vondervelt:
Am 11.04.19 12:00 nachm., schrieb Frank Werner:
https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/amazon-mitarbeiter-hoeren-sich-tausende-privatgespraeche-mit-alexa-an-a-1262315.html



Das Ăźberrascht mich aber nun sehr....


Ich weiß schon, warum ich so etwas nicht besitze...


Kein einigermassen gesundes Gehirn holt sich sowas ins Haus!
Und wenn du es bei jemandem antriffst, dann verlasse dieses Haus
umgehend!

Haben die Dinger eigentlich einen Squelch drinnen, oder gehen die auf
Dauersendung? Oder Kompressor? Weiß das zufällig jemand?

Ich empfehle (besonders den deutschen Medien) den original Artikel zu
lesen (der ist ja sogar im SpOn Artikel verlinkt, hätte der Ersteller
des Artikels vielleicht auch vorher einmal lesen sollen...).

 

[Frank Werner]

Am 12.04.19 um 07:43 schrieb Matthias Weingart:

Frank Werner <fhw@live.de>:

Die Antwort ist: weil sie es kĂśnnen und sie gezwungen sind, mit der
NSA zusammen zu arbeiten.

Ich bin mir ziemlich sicher, das man die Alexaboxen auch zum Abh�ren
benutzen kann, wenn man sie entsprechend hackt (und das wird bestimmt
auch getan).

Ja, das wurde ja bekannt: Mitarbeiter in Rumänien schreiben ganze
Gespräche mit.

Das kann man mit den heute g�ngigen Smartphones aber ganz genauso und
ist da noch viel einfacher und kann von jedem einfach so getan
werden- durch Installation einer sogenannten Spion-App (die sich auch
noch versteckt, so dass es ein Laie nicht erkennt). Ich finde
Smartphones sind da eigentlich die potentiell viel gef�hrlicheren
Spione als die Alexa-Boxen - weil die Installation dieser Apps's
jeder tun kann, der mal kurz Zugriff aufs Phone hat.

Äh...moment!

Diese Spionage-App muss a) geschrieben werden und b) es in den App-Store
schaffen. Ferner muss c) das Handy eine Weile zur freien VerfĂźgung
stehen, d) es mĂźssen alle KennwĂśrter bekannt sein und e) darf keine
Veränderung auffallen.

I prefer ALEXA :-D

FW

 

[Ewald Pfau]

In de.sci.electronics, Frank Werner <fhw@live.de> wrote:

Diese Spionage-App muss a) geschrieben werden und b) es in den App-Store
schaffen. Ferner muss c) das Handy eine Weile zur freien VerfĂźgung
stehen, d) es mĂźssen alle KennwĂśrter bekannt sein und e) darf keine
Veränderung auffallen.

das wäre gßltiges Raisonnement, wenn die Geräte mit durchgehend offener
Software betrieben wären, und zudem der Quelltext so geschrieben, dass man
es leidlich sauber lesen kann.

Alleine Zusicherungen sind hingegen keine Grundlage fĂźr stringentes
Raisonnieren. Das gilt nebenbei auch fĂźr Zusagen, die nur per gesetzlichem
Druck gegeben werden. Herumhampeln mit viel Schall und Rauch von einer
Novelle zur nächsten.

Ach, und ist es nicht schon Vorschrift, dass in den rollenden Wohnzimmern
neuester Bauart jetzt prinzipiell ein Mikrophon offen und potentiell auf
Sendung sein muss?

Empirisch abgesichertes Raisonnieren beginnt mit der galvanischen Trennung.
Alles andere ist treuherzige Schaumschlägerei. Hätte. KÜnnte. Wßrde.

> I prefer ALEXA :-D

Du verkennst den kleinen Unterschied, dass die Dinger bewusst in der Art
hingestellt werden, dass sie akustisch getriggert werden kĂśnnen. Das kann
man von den Streichelkinos nicht unbedingt immer sagen.

***

Ach. Die Tage war ich in einem dergestalt präparierten Ambiente, erzählte
die Geschichte, die als Flimmerkino bei Russia Today, Berliner Redaktion,
gelegentlich einmal auf Sendung war.

Demonstration dort, auf Sendung -
Frage: A., sagst du immer die Wahrheit?
Antwort: Ja natĂźrlich [usw., viel affirmatives Blubbern]
Frage: A., arbeitest du mit dem CIA zusammen?
Antwort: [Keine. Das Gerät schaltete sich aus.]

Das hier nun anwesende Gerät triggerte auf die im Erzählstrang anfallende
Namensnennung und begann mit einer langen Blubberphrase, ach, wie die
Maschine "sich" doch zu Ehrlichkein & Treu & Redlichkeit verpflichtet sehe.

Wir lernen: Doublespeak hat schon wieder dazugelernt.

 

[Andreas Bockelmann]

Andreas Weber schrieb:

Am 11.04.19 um 13:05 schrieb Frank Werner:
Er behauptete
"Alexa hĂśrt erst zu, wenn Du das Codewort gesagt hast"

Ich sagte etwa 10 Minuten später daraufhin
"Was gibt es Neues bei Prime-Video? Alexa?"
woraufhin Alexa frĂśhlich plapperte, was es an neuen Videos bei Prime gibt.

Da hat doch sicher mal jemand wireshark angeworfen und den Traffic
analysiert, oder? Ich finde auf die schnelle nix. Da Alexa TLS1.2 verwendet
zusammen mit cert pinning ist halt nix mit man in the middle-proxy aber die
Datenmenge Ăźber Zeit wĂźrde ja reichen ob sie dauerhaft mithĂśrt oder wie bei
deinem Beispiel mĂśglich 5s in einen Buffer schreibt und beim Codewort das
dann mit ßberträgt.

Und was mussten sich die Mitarbeiter vom VEB Horch&Guck damals anstrengen...
heute sagt man den Idioten einfach, dass es hipp ist, sich abhĂśren zu lassen
und gut ist.

Naja, die Generation Facebook ist nicht mehr zu retten...


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 12.04.19 um 08:08 schrieb Heiko Lechner:

Am 11.04.19 um 16:57 schrieb Hanno Foest:


Die wollen da einfach nur drin herum stochern weil sie hoffen, dass bei
dem Verbrechen das Wort Alexa fiel oder das Teil durch etwas anderes
getriggert wurde.

Kannst du ausschließen, daß Alexa stundenlang aufzeichnet und das zu
einem späteren Zeitpunkt versendet?

Ich denke doch mal, dass die Leute, die den traffic analysiert haben
auch Langzeitmessungen gemacht haben.

Wenn es das Feature gäbe, wäre es sicherlich standardmäßig abgeschaltet.
Man wĂźrde die Waffe nicht ohne Npt stumpf machen.
Was jemanden fĂźr die Option dann qualifiziert ist natĂźrlich eine
vĂśllig andere Frage.

Geuß,
Gerhard

 

[Horst-Dieter Winzler]

Am 12.04.19 um 11:01 schrieb Ewald Pfau:

In de.sci.electronics, Frank Werner <fhw@live.de> wrote:

Empirisch abgesichertes Raisonnieren beginnt mit der galvanischen Trennung.
Alles andere ist treuherzige Schaumschlägerei. Hätte. KÜnnte. Wßrde.

Galvanische Trennung kann durch Optokoppler, Trafos erfolgen.
Besser kein Mikro einbauen. Smartphone so bauen, daß das Mikro unmöglich
fern eingeschaltet werden kann!

--
---hdw---

 

[Heiko Lechner]

Am 12.04.19 um 10:34 schrieb Frank Werner:

Ich bin mir ziemlich sicher, das man die Alexaboxen auch zum Abh�ren
benutzen kann, wenn man sie entsprechend hackt (und das wird bestimmt
auch getan).

Ja, das wurde ja bekannt: Mitarbeiter in Rumänien schreiben ganze
Gespräche mit.

Wo steht das?