Mit Tachyonen und Gold-Chip gegen Handystrahlen...

[Dieter Wiedmann]

Peter Sauter schrieb:

Anbei nochmal ein aktueller Diskussionsthread aus dem Audiomap-Forum zum
Thema DC-Filter in der Stromversorgung:
http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=show_topic&forum=116&topic_id=18953&mesg_id=18953&page=&sid=edd401c5a4a93610418ba8fcb65e3769&topic_page=2

Es sei nochmal darauf expliziet hingewiesen das man hier mit
Hochspannungen hantiert und daher nichts für "Laien" ist.

Das leite ich mal nach d.s.e weiter, Popcornumsatz ankurbeln.


CNR, Dieter

X-Post&Fup d.s.e

 

[Alexander Doerr]

"Dieter Wiedmann" <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42E67A8B.5AB1B94@t-online.de...

Mein Gott Dieter,

Anbei nochmal ein aktueller Diskussionsthread aus dem Audiomap-Forum zum
Thema DC-Filter in der Stromversorgung:

http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=show_topic&forum=116&topic_id=1895

3&mesg_id=18953&page=&sid=edd401c5a4a93610418ba8fcb65e3769&topic_page=2

Es sei nochmal darauf expliziet hingewiesen das man hier mit
Hochspannungen hantiert und daher nichts für "Laien" ist.

was treiben die denn da? Im Fehlerfall explodierende Elkos können natürlich
ein besonderes Klangerlebnis sein. Ganz wichtig ist auch die geschirmte
Netzzuleitung im Kunststoffgehäuse. Ohne die fehlt bestimmt die Souveränität
im Klangbild.

Klasse ist auch die Schaltung, die im angegebenen Link vorgestellt wird:
Zwei antiparallele Elkos und ein oller Selen-Gleichrichter im Neutralleiter.
Der Tipp mit den flinken Sicherungen ist auch ganz toll, wenn man dicke
Ringkerntrafos daran anschließt.

Gruß,
Alexander

 

[Peter Sauter]

Dieter Wiedmann schrieb:

Peter Sauter schrieb:

Anbei nochmal ein aktueller Diskussionsthread aus dem Audiomap-Forum zum
Thema DC-Filter in der Stromversorgung:
http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=show_topic&forum=116&topic_id=18953&mesg_id=18953&page=&sid=edd401c5a4a93610418ba8fcb65e3769&topic_page=2

Es sei nochmal darauf expliziet hingewiesen das man hier mit
Hochspannungen hantiert und daher nichts für "Laien" ist.


Das leite ich mal nach d.s.e weiter, Popcornumsatz ankurbeln.
Kannst du das genauer ausführen (bezogen auf den Link-Thread) ?

Bitte hier schreiben. Schliesslich interressiert es auch andere IMHO in
diesem Forum.



--


Autor der deutschen U.S. Robotics FAQ http://usrfaq.koepke.net/usrfaq.txt

 

[horst-d.winzler]

Dieter Wiedmann schrieb:

Peter Sauter schrieb:

Anbei nochmal ein aktueller Diskussionsthread aus dem Audiomap-Forum zum
Thema DC-Filter in der Stromversorgung:
http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=show_topic&forum=116&topic_id=18953&mesg_id=18953&page=&sid=edd401c5a4a93610418ba8fcb65e3769&topic_page=2

Es sei nochmal darauf expliziet hingewiesen das man hier mit
Hochspannungen hantiert und daher nichts für "Laien" ist.

Das leite ich mal nach d.s.e weiter, Popcornumsatz ankurbeln.

CNR, Dieter

Sehr interessant. Sie wollen halt "ihren" Trafos auch mal etwas mehr als
einen langweiligen (Netz)Sinus bieten.
Sind halt Mitmenschen, die auch glauben würden, der Staat sei quasi ein
Dukatenesel und irgentwann geschieht ein Wunder.
--
gruß horst-dieter

 

[Hans-Jürgen Schneider]

Dieter Wiedmann schrieb:

Peter Sauter schrieb:

Anbei nochmal ein aktueller Diskussionsthread aus dem Audiomap-Forum zum
Thema DC-Filter in der Stromversorgung:
http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=show_topic&forum=116&topic_id=18953&mesg_id=18953&page=&sid=edd401c5a4a93610418ba8fcb65e3769&topic_page=2

JA, das isses!
Ich hab die Schaltung gesehen und was sofort begeistert. Dann hab ich mir
gedacht, daß man damit noch mehr machen kann. Also, den Winkelschleifer
angeschlossen und drauflosgerädelt. Und sieh da: solche sauberen Schnitte
mit der Trennscheibe hatte ich bisher noch nie hingekriegt. Das kommt mir
nämlich besonders gelegen, da ich Fensterbänke aus Naturstein bearbeiten
will.
Mein nächster Plan ist, eine ähnliche Schaltung auch für die Kreissäge zu
bauen (wegen der sauberen Schnittkanten). Aber bei dieser Maschine ist es
etwas komplizierter: Die läuft nämlich auf Drehstrom. Jetzt frag ich mich
natürlich, ob man sowas auch mit drei Phasen machen kann.

Es sei nochmal darauf expliziet hingewiesen das man hier mit
Hochspannungen hantiert und daher nichts für "Laien" ist.

Natürlich habe ich vor Hochspannung großen Respekt. Aber mehr als tausend
Volt werden da doch nicht etwa zusammenkommen. Oder?

 

[Heiko Weinbrenner]

Dieter Wiedmann schrieb:

Das leite ich mal nach d.s.e weiter, Popcornumsatz ankurbeln.

Jetzt müssen aber noch die Nachwirkungen der Dioden kompensiert werden,
das bringt bestimmt noch ein wenig mehr "Auflösung".

Aber Respekt: der hat sich doch glatt seine bestimmt 200EUR teure
Steckerleiste dafür zerschnitten.

 

[Ingolf Haeusler]

Dieter Wiedmann wrote:

Das leite ich mal nach d.s.e weiter, Popcornumsatz ankurbeln.

Ich sehe das als Provokation zum "flamen".

Du handelst auf einem Niveau das dem eines gemeinhin bekannten
Praesidenten gleichkommt. Was soll das?!

Also suche Dir Deine Unterhaltung wo es angebracht ist und bitte nicht
auf Kosten anderer!

Ingolf

Alternative fuer Dieters persoenliche Unterhaltung:
lsdonline.de

 

[Heiko Weinbrenner]

Ingolf Haeusler schrieb:

Hallo!

Das leite ich mal nach d.s.e weiter, Popcornumsatz ankurbeln.


Ich sehe das als Provokation zum "flamen".

Steht doch da

Du handelst auf einem Niveau das dem eines gemeinhin bekannten
Praesidenten gleichkommt. Was soll das?!

Also suche Dir Deine Unterhaltung wo es angebracht ist und bitte nicht
auf Kosten anderer!

Ach komm, die HiFi- "Freaks" machen manchmal "grob Fahrlässige"
Installationen/Konstruktionen und stiften dann noch andere Personen
damit an sowas "zu verbessern", das sollte schon hier ein wenig
aufgeklärt werden.

Natürlich wäre es da schon von Vorteil, wenn mal ein "Sachkundiger" die
Leute im "Ursprungsforum" sachlich aufklärt.

Ok, ich war da nicht besser, also ein nachträgliches SCNR.

Entschuldigung, Heiko.

 

[Rudi Fischer]

"Ingolf Haeusler" schrieb

Dieter Wiedmann wrote:

Das leite ich mal nach d.s.e weiter, Popcornumsatz ankurbeln.
Ich sehe das als Provokation zum "flamen".

Nagut, das sehe ich auch so...

Andererseits teile ich das *Unverstaendnis* ob des technisch/klanglichen
Sinns solcher *Filter* (gerade auch nochmal durch die in diesem Link
angebenen Messwerte bestaetigt).

Wenn man *netzteilmaessig* /wirklich/ was erreichen will gibts IMHO
wesentlich geeignetere Loesungen, mir bekannt waeren da zB

- kompletter Umstieg auf Drehstrom (GJW anyone?)

- das (aus Roehren-Amps) altbekannte Choke-NT: Trafo, Gleichrichter,
1.Elko (rel geringe Kap.), es folgt eine mehrere mH grosse, reichlich
strombelastbare Drosselspule (Choke), dann 2.Elko(-Bank, loESR) mit
*gut ausreichenden* Fs.

[snip]

Rudi Fischer
--
....and may good music always be with you

 

[Dieter Wiedmann]

Ingolf Haeusler schrieb:

Ich sehe das als Provokation zum "flamen".

Wenn das hätte wollen, hätte ich auf d.r.m.h geschrieben was für ein
Unfug diese Bastelei ist, der Flamewar wäre garantiert gewesen. Soll
doch einer der vernünftigen Regulars auf d.r.m.h vor dem Murks warnen,
könntest du doch machen.

Du handelst auf einem Niveau das dem eines gemeinhin bekannten
Praesidenten gleichkommt. Was soll das?!

Also suche Dir Deine Unterhaltung wo es angebracht ist und bitte nicht
auf Kosten anderer!

Alternative fuer Dieters persoenliche Unterhaltung:
lsdonline.de

Aber wie ich sehe hab ich das Flaming ja nicht vermeiden können.


Gruß Dieter

X-Post gelöscht, weiter nur in d.s.e

 

[Ingolf Haeusler]

Heiko Weinbrenner wrote:

Ach komm, die HiFi- "Freaks" machen manchmal "grob Fahrlässige"
Installationen/Konstruktionen und stiften dann noch andere Personen
damit an sowas "zu verbessern", das sollte schon hier ein wenig
aufgeklärt werden.

Ok, das kann man nicht vermeiden.
;o)
Jedoch in diesem Fall sehe ich nach erstem ueberfliegen nichts "grob
fahrlaessiges". Hier wird lediglich der Versuch unternommen
hochfrequente Stoeranteile der Netzspannung zu reduzieren, da diese
nachweislich schaedlichen Einfluss auf den Klang haben koennen (...und
wenn es fuer einen Elektroniker nur die SNR als messbare aber
bezugnehmende Groesse gibt). Selbst eine Abschirmung kann neben einem
Kohlebuerstenmotor oder einem Leuchtstofflampenstarter einen gewissen
Beitrag zur Daempfung leisten; hat also nicht einmal wirklich viel mit
Voodooo zu tun. Ob die Implementierung nun so am effektivsten ist mag
dahingestellt sein. Auch ob man diesen Aufwand hoeren kann... ok hier
ist hoechstens persoenliches Unverstaendnis fuer die Sensibilitaet
anderer Grund dieser Ironie.

Doch manchmal zeigt doch gerade das zweimalige und genauere Hinsehen zu
speziellen Sachverhalten, dass nicht alles Humbug ist was man treibt -
im allgemeinen, was man im High End Sektor baut - im besonderen.
Beispiele wie die inzwischen enormen Verbesserungen der schon 1985
perfekten ADCs und DACs, Weiterentwicklung von Operationsverstaerkern in
punkto SNR, CCMR, f_T, ... seien hier nur als Besipiele genannt, um
aufzuzeigen, dass vermeindlich "schon perfekte" Sachen immer noch einer
_spuerbaren_ Optimierung Nutzen ziehen koennen. Wer das nicht
nachvollziehen kann, sollte sich doch einmal einen typischen,
handelsueblichen CD Player von vor 20 Jahren und heute im
Direktvergleich anhoeren...

Natürlich wäre es da schon von Vorteil, wenn mal ein "Sachkundiger" die
Leute im "Ursprungsforum" sachlich aufklärt.

Ok, ich war da nicht besser, also ein nachträgliches SCNR.

Entschuldigung, Heiko.

Schon gut. Ich bin ja oft auch nicht besser. Ich wollte ja nur einmal
darauf hingewiesen haben, denn hinter den eigentlich recht anonymen
Namen in den NewsGroups verbergen sich durchaus ernstzunehmende
Menschen, auch wenn so manches Posting vielleicht anderes vermuten
lassen koennte.

;o)

Gruss, Ingolf

 

[horst-d.winzler]

Dieter Wiedmann schrieb:

Ingolf Haeusler schrieb:

Ich sehe das als Provokation zum "flamen".

Aber wie ich sehe hab ich das Flaming ja nicht vermeiden können.

Gruß Dieter

Ach kommt, seids ein bischen kollegial. Ich fands amüsant, was man alles
so mit elektonischen Bauteilen anstellen kann.

Im Übrigen, Glauben versetzt numal Berge. Wird gesagt.

Transistoren, Elkos und Tantals habe ich ja auch schon zum Explodieren
gebracht. Das Metallhäubchen eines Transistors ist mir mal am Ohr vorbei
gepfiffen. Habs dann später gefunden. Mit Delle!

--
gruß horst-dieter

 

[Christian Auerswald]

Und wie funktioniert der Filter?

MfG
Christian

 

[Heiko Weinbrenner]

Ingolf Haeusler schrieb:

Hallo!

Jedoch in diesem Fall sehe ich nach erstem ueberfliegen nichts "grob
fahrlaessiges".

230V Netzspannung, Aufbau auf Lochraster, überflüssige Lötpunkte nicht
weggefräst und dann die Leute, die sowas nachbasteln und noch nichtmals
wissen, warum ein Leiter im Kabel denn grün und gelb zugleich ist...

Sehe ich das Richtig, dass bei diesem geschirmten Netzkabel der Schirm
als Leiter benutzt wird?

Wollen wir mal hoffen, dass der Ursprungsposter, bei seiner "fliegenden
Verdrahtung", wenigstens "gecrimpt" hat..

MfG, Heiko.

 

[Heiko Weinbrenner]

horst-d.winzler schrieb:

Hallo!

Habs dann später gefunden. Mit Delle!

Das Ohr?

SCNR, Heiko.

 

[Hans-Jürgen Schneider]

Christian Auerswald schrieb:

Und wie funktioniert der Filter?

Das schreibt er doch:
"Hier wird lediglich der Versuch unternommen hochfrequente
Stoeranteile der Netzspannung zu reduzieren"

 

[Ingolf Haeusler]

Christian Auerswald wrote:

Und wie funktioniert der Filter?

ich habe mir jetzt einmal die Erklaerung unter:
http://www.audiomap.de/o.php?http%3A%2F%2Fwww.saque.de%2Fhtml%2Fdc_filter_fur_10eur.html
durchgelesen. Diese kann ich nicht nachvollziehen.

Ich verstehe auch nicht woher die besagten Gleichstromschwankungen
kommen sollen (grosse zugeschaltete unsymmetrische Lasten - aus
Drehstrom-Nulleiter-Sicht?) und vor allem wie diese mit dieser Mimik
reduziert werden sollen.

Sorry, ich dachte lediglich, das waere irgend ein HF Filter... LC oder so...

Um auf die Frage einzugehen; je nach Groesse des diffentiellen
Widerstand des pn Ueberganges der Dioden und die Groesse angeschlossenen
Kondensatoren wuerde dSpannung am Nulldurchgang (+-0.65V) ueber die
gebildete Zeitkostante integriert[1] werden... hmmm - das ist wahrlich
merkwuerdig. Das hiesse fuer mich, dass man hier dem Ideal eines reinen
Sinus entgegenwirken moechte?

Vielleicht uebersehe ich ja den Nutzen und ich sollte einmal anhand
eines ESBs herumrechnen und analysieren...

Gruss, Ingolf

 

[Ingolf Haeusler]

Hans-Jürgen Schneider wrote:

Christian Auerswald schrieb:

Und wie funktioniert der Filter?


Das schreibt er doch:
"Hier wird lediglich der Versuch unternommen hochfrequente
Stoeranteile der Netzspannung zu reduzieren"

nee, sorry.

ICH hatte mich geirrt. Nach eingehender Kontrolle musste ich erkennen,
dass das Filter Gleichspannungsanteile aus der Netzspannung filtern
sollte (also Verschiebungen des Nulldurchganges relativ zur Erde
(wahrscheinlich))

von hochfrequenztuechtigeren Kondensatoren wurde aber auch gesprochen.
Nur weiss ich den genauen Grund hierfuer auch nicht.

btw, ich moechte nicht solche Ideen in Schutz nehmen, ich fand lediglich
die Art und Weise, wie mit diesem Posting umgegangen wurde, etwas ruede.

Gruss, Ingolf

PS

Ich habe schon einmal jemanden gesehen, der hatte genau 1MHz recht hoher
Amplitude auf seinem Stromnetz (fuer die teure Anlage) ueberlagert.
Dieser Stoeranteil kam - meine Vermutung - von einem sehr teuren
Netzfilter des Herstellers Accuphase. Wahrscheinlich sowas wie ein Trafo
- Filter - Sperrwandler. Sinn dieser Sache? Hmm, schmales aber
bestimmtes Stoerspektrum? Die Mark Levinson / Wilson Audio Anlage klang
jedenfalls recht nett.

 

[Alexander Doerr]

"Hans-Jürgen Schneider" <echo@hrz.tu-chemnitz.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42E781A4.E537C184@hrz.tu-chemnitz.de...

Hallo Hans-Jürgen,

Und wie funktioniert der Filter?

Das schreibt er doch:
"Hier wird lediglich der Versuch unternommen hochfrequente
Stoeranteile der Netzspannung zu reduzieren"

das stimmt so aber nicht. Ein mit Dioden überbrückter Kondensator in Reihe
zum Verbraucher unterdrückt keine hochfrequenten Störungen. Der Autor
bezeichnet es als DC-Filter, es dient also zum Auskoppeln von
Gleichspannungsanteilen auf dem Netz.
Einen Sinn hat der Filter für mich nicht, denn wie sollen im
Wechselstromnetz signifikante Gleichspannungsanteile auftreten?

Gruß,
Alexander

 

[Peter Voelpel]

Alexander Doerr wrote:

"Hier wird lediglich der Versuch unternommen hochfrequente
Stoeranteile der Netzspannung zu reduzieren"

das stimmt so aber nicht.

versucht wird es schon ;-)

Ein mit Dioden überbrückter Kondensator in
Reihe zum Verbraucher unterdrückt keine hochfrequenten Störungen.

eher das Gegenteil ist der Fall, durch die Kommutierung entstehen
neue Oberwellen

Gruss
Peter