Klirrfaktor realer Übertrager

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 16:57 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 17.11.19 um 22:03 schrieb Helmut Schellong:
Ich kann da auch 0 Ohm einlĂśten.

Klar, und prompt hat die Stufe dann 0Ohm Ausgangs/impedanz/. In
welchem Paralleluniversum lebst du?

VĂśllig normale Schaltungstechnik zur SignalĂźbertragung Ăźber Kabel.

Klar, besonders fĂźr NF - Signale.

> Fast jedes NIM-Bin hat einen entsprechenden Schalter neben der Buchse.

Ich weiß zwar nicht, was ein NIM-Bin ist, das ist aber vermutlich für
Helmuts Projekt genauso relevant wie der Wellenwiderstand.

> MĂśglicherweise warst du noch nie in einem realen entsprechenden Labor.

Wozu auch, und wie käme ich dazu?

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Fritz]

Am 03.01.20 um 20:15 schrieb Klaus Butzmann:

Am 03.01.2020 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:

Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik, drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der
Computertechnik kommen von "Spinnern". Heaviside war gelernter
Telegraph, Marconi wurde Betrug vorgeworfen. Moderne Funktechnik
geht ganz wesentlich auf die Arbeiten von "Amateuren" zurĂźck.
Eigeninitiative ist halt zum linksgrßnen Zeitgeist konträr :-(

Da brauchts fĂźr alles Zertifikate, Nachweise und Gutachten, im
Zweifelsfall UntersuchungsausschĂźsse und AnhĂśrungen.
Eine nachvollziehbare technisch/wissenschaftliche BegrĂźndung reicht
nicht mehr.

Forderungen stellen ohne einen Hauch von Ahnung geht kinderleicht,
Broder hats "Infantilisierung der Gesellschaft" genannt.
Ersatzreligionen ersetzen die bisherigen Christlichen, nur der Islam
erscheint mir derzeit stabil.

Auf Klimaleugner mĂźsste eigentlich gleich Ketzer folgen, mal sehen wann
die ersten Scheiterhaufen fĂźr SUV-Fahrer lodern...

Irgendwie gehen grad' 500 Jahre Aufklärung und Wissenschaft den Jordan
hinunter.

Wie soll man das nun verstehen?

Populistisch? Realität-fremd? Sektenhaft?

Ich kenne das in at. vollkommen anders.

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Fritz]

Am 03.01.20 um 20:26 schrieb Klaus Butzmann:

Am 03.01.2020 um 16:49 schrieb Rolf Bombach:

Gegeben sei ein MC-Abnehmer, dessen Impedanz wäre 10 Ohm. Wie willst du
den an deinen merkwĂźrdigen Transistor anpassen? Respektive wie willst du
da rauscharm verstärken?
Entweder Trafo oder sowas wie 2SD786 oder ZTX851

Butzo

MM, MI (Moving Iron)

<http://synaesthesia.ca/LNschematics.html>

<https://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/322599-headphone-amp-ad797-compensation-distortion-cancellation-caps.html>

.....

<http://sjostromaudio.com/pages/index.php/hifi-projects/132-qsxm2-the-extreme-phono-riaa-amplifier>

<http://sjostromaudio.com/pages/index.php/hifi-projects/133-qsxm3-the-extreme-phono-riaa-amplifier>

.....

MC Pre
W. Marshall Leach, Jr.
<http://leachlegacy.ece.gatech.edu/headamp/>

.....

Some Audio Related Things
W. Marshall Leach, Jr.
<http://leachlegacy.ece.gatech.edu/audiothings.html>

Es lohnt sich in W. Marshall Leach, Jr. Seiten zu stĂśbern!

MI (Moving Iron)
<https://www.goldring.co.uk/>

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Fritz]

Am 03.01.20 um 21:16 schrieb Ralph Aichinger:

Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> wrote:
Eine nachvollziehbare technisch/wissenschaftliche BegrĂźndung
reicht nicht mehr.

Auf Klimaleugner mĂźsste eigentlich gleich Ketzer folgen, mal sehen
wann die ersten Scheiterhaufen fĂźr SUV-Fahrer lodern...

Ahja. Die Klimaleugner sind es ja, die sich gegen Technik und Natur-
wissenschaft stellen, und lieber auf Lobbying und PR-Maßnahmen und
wunschdenken vertrauen. Diejenigen die behaupten es gäbe keinen
Klimawandel sind diejenigen die wie die kleinen Kinder ihre Finger in
die Ohren stecken und "La-La-La ich hĂśr nix" singen.

Die Wissenschaft hat die Details des Klimawandels klar nachgewiesen,
aber die infantilisierten alten Männer wie Broder wollen halt nicht
glauben was ihnen nicht in den Kram (und in die Brieftasche) paßt.

Broder war mal gut in der Satire 'Deutschland Safari' 'Europa Safari'
Heute schreibt er fĂźr 'ach-so-gut' und ist Liebling der Rechten in der AfD.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Henryk_M._Broder>

Irgendwie gehen grad' 500 Jahre Aufklärung und Wissenschaft den
Jordan hinunter.

Ja, weil Klimaleugner, HomĂśopathen, christliche-fanatische
Evolutionsleugner, realitätsflexible "Fake News"-schreier, Anähnger
der neuen Germanischen Medizin etc. den gesellschaftlichen Konsens
der Wissenschaft aufkĂźndigen wollen.

Nicht mehr die wissenschaftlich gesicherten Ergebnisse der
"Schulmedizin" sollen gelten, sondern das gewinnträchtigere Placebo
der HomĂśopathen oder "neuen Germanen". Nicht das Thermometer ist mehr
das Maß aller Dinge, wenn es um den Klimawandel geht, sondern die
Lobbykasse von ein paar von Öl-Milliardären bezahlten Thinktanks.
Nicht mehr die wissenschaftlichen Erkenntnisse seit Charles Darwin
sind wichtig, sondern daß ein Weltbild mit einer statischen
gesellschaftlichen "Ordnung", abgeleitet angeblich von der Bibel, es
manchen leichter macht, ihre Herrschaft zu begrĂźnden. Usw.

Mir scheint, du bist zumindest in deiner Ablehnung des
menschengemachten Klimawandels schon infantilisiert. Bist du auch
HomĂśopath? Die Evolution lehnst du vermutlich noch nicht ab, das ist
eher fĂźr "fortgeschrittene".

/ralph

Der Rote Faden durch die Klimawandel Leugner Szene:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Institut_f%C3%BCr_Klima_%26_Energie>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Eigent%C3%BCmlich_frei>
<https://de.wikipedia.org/wiki/The_Heartland_Institute>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Atlas_Network>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Committee_for_a_Constructive_Tomorrow>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Koch_Industries>

<https://de.wikipedia.org/wiki/Leugnung_der_menschengemachten_globalen_Erw%C3%A4rmung#Organisierte_Klimaleugnerszene>

<https://de.wikipedia.org/wiki/Committee_for_a_Constructive_Tomorrow>

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 17:02 schrieb Rolf Bombach:

Hättest du konstruktive realisierbare Ideen, wßrdest du ja
hier nicht ständig um Geld betteln.

- Was an meiner /Idee/ damals war nicht konstruktiv?

http://hkraus.eu/

- Wo bettele ich um Geld?

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Klaus Butzmann]

Am 04.01.2020 um 09:40 schrieb Fritz:

Wie soll man das nun verstehen?
Populistisch? Realität-fremd? Sektenhaft?
Ersteres in der Politik, kein Problem.

Die letzten beiden machen mir Sorgen.
DrĂźck uns allen die Daumen dass die Skeptiker und Realisten falsch
liegen und es nie zu einem Blackout > 24 h in Deutschland kommt.

Schonmal mit einem Kernkraftbewegten Ăźber Endlager fĂźr hochradioaktiven
MĂźll diskutiert? (Hint: Halbwertszeit)


Butzo

 

[Helmut Schellong]

On 01/04/2020 07:40, Hartmut Kraus wrote:

Am 03.01.20 um 16:44 schrieb Helmut Schellong:
On 01/03/2020 13:22, Hartmut Kraus wrote:
Am 02.01.20 um 21:25 schrieb Helmut Schellong:
Nur meine LĂśsung ist professionell.

Die kenne ich nicht.

Ist auf meiner Projektseite beschrieben.

Interessiert mich aber nicht.

Klarer und unmittelbarer ONtopic ist Dir nicht geheuer.
Das ist bekannt.

Es sei denn, du kĂśnntest eine stichhaltige
BegrĂźndung fĂźr deine selbstherrliche Behauptung liefern.

Bescheuerter geht's nicht mehr!
Die 'stichhaltige BegrĂźndung' ist in meiner Projektseite enthalten.

'Nur meine LĂśsung ist professionell.' betrifft den
dabei vorliegenden Kontext.
AllgemeingĂźltig kann diese Aussage nicht sein.
Auch solche Zusammenhänge entgehen Dir.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Klaus Butzmann]

Am 04.01.2020 um 10:24 schrieb Fritz:

MM, MI (Moving Iron)

http://synaesthesia.ca/LNschematics.html>Vogel, Burkhard: The Sound
of Silence: Lowest-Noise RIAA Phono-Amps: Designer's Guide

Butzo

 

[Fritz - Till Eulenspiegel]

Am 04.01.20 um 08:02 schrieb Hartmut Kraus:

DĂźmmere Fragen fallen dir hoffentlich nicht mehr ein. Ich will keins von
beiden. Hab' nämlich einen keramischen Wandler, und der ist mit einer
genial einfachen Schaltung optimal an meinen Verstärker "angepasst",
incl. Schneidkennlinienentzerrung und "Kompensation der parasitären
Kabelkapazität" (hatten wir aber jetz auch schon Üfters).

http://hkraus.eu/ma224.png

http://hkraus.eu/Schaltg.png

'keramischen Wandler' = Lowest-Fi

--
Fritz 'Till Eulenspiegel'
Lei Lei - Fosching is heit
In diesem Sinne - 'kurzer Freigang fĂźr Trolle & Kreischer'

 

[Rolf Bombach]

Klaus Butzmann schrieb:

Am 02.01.2020 um 19:00 schrieb Rolf Bombach:

Ich wĂźrde dennoch mit einem Zangenamperemeter kurz testen. Die
Symmetrierdrosseln sind vorallem dann wichtig, wenn Unterschiede
nicht zu vermeiden sind, etwa bei Stelltrafos.

Kenne jemanden der vor dem Zuschalten eines 110 kV Trafos im Parallelbetrieb "bitte nochmal PrĂźfen, irgendwas sieht doof aus" sagte.

MerkwĂźrdigerweise hat man Tags drauf zwei AnschlĂźsse umgeschraubt...

Shit. Passiert immer wieder so was. Auch mit den 3PNE Kompaktstromschienen
muss man aufpassen, da sind die EckstĂźcke chiral, es gibt linke und rechte.
Nach Anschluss des 2.5 MVA Ortstrafos ging einer zum GlĂźck durch den Neubau.
Jeder Verteilerschrank brachte den LĂźgenstift zum Leuchten...

Nicht auszudenken, was passiert wäre, hätte man den Sternpunkt bereits
geerdet.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Am 02.01.20 um 19:13 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:

Und wie hoch wäre der Einschaltstrom? Sorry, jetzt fehlt mir ein bisschen Theorie: Der ist wohl auch stark abhängig davon, ob man gerade den Nulldurchgang der Netzspannung erwischt oder
irgendeinen anderen Punkt ... Aber der ist ja nur so hoch, weil sich das Magnetfeld im Kern erst aufbauen muss. Und das geht schnell, egal welche Last hinten dranhängt. Oder? Irgendein Denkfehler?

Selbstverständlich. Die dßmmstmÜgliche Schaltung ist natßrlich die von dir
vorgeschlagene Parallelschaltung des Überbrückungsrelais mit dem Ladeelko.
Ist der Strom kurz weg, dann schaltet der Trafo ohne Last wieder ein.

Quartsch, die Last hängt nach wie vor dran. Und ich kann sicher sein, dass der Vorwiderstand erst überbrückt wird, wenn sich die Spannung aufgebaut hat, also der Einschaltstromstoß garantiert vorbei
ist. Das ist der Sinn der Sache. Und besser als die Lösung mit Heißleiter, der liegt ständig im Stromkreis, außerdem muss er erst abkühlen, und wenn der Srom eben nur mal kurz weg war, dann knallt's.

Der Elko ist so gross wie eine Bierdose und die Last sind 50 mA der Endstufe
im Leerlauf. Da geht es eine halbe Minute (so die Vorschrift), bis das Relais
endlich abfällt. Kommt in der Zwischenzeit der Strom wieder, etwa weil man das
Gerät wieder einschaltet, ist der Vorwiderstand noch immer ßberbrßckt.

Das kann schlimmer sein als mit Last.

Egal ob mit oder ohne, es kommt ja nicht dazu. Ich weiß also nicht, was das soll.

Wie oben beschrieben passiert genau dsa.

Der GAU ist das Einschalten bei Nulldurchgang.

Hab' ich auch schon gehĂśrt.

In diesem Moment ist der
Strom nämlich Null. Und das ist viel zu viel, bei einer Induktivität sollte
er in diesem Moment -I_m sein. Daher versucht der Strom in der ersten
Halbwelle auf 2 I_m anzusteigen, wobei bei 1.1 I_m das Ding in Sättigung
geht und cum grano salis und Luftspuleninduktivität oben genannte 1.65 Ohm
zu wirken kommen.

Wie gesagt: Da fehlt mir ein bisschen Theorie. Klingt auf den ersten Blick echt paradox, wie bei Spannung = 0 überhaupt ein Strom fließen kann.

Beim Einschalten im Nulldurchgan fliesst kein Strom, hab ich ja geschrieben.

Nur genau das kommt eben ungelegen. Misst du nach einigen Sekunden, wirst du
sehen, dass praktisch nur die Induktivität des Trafos wirkt. Damit hast du
90° Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Und damit fliesst dann
im aufsteigenden Nulldurchgang -I_m.

Und beim Einschalten im Nulldurchgang hast du eben keinen Strom, obwohl
der Trafo ja eigenlich -I_m liefern sollte. Damit startet man eben mit einem
zu hohen Strom, da Null grĂśsser ist als -I_m.

Das ist halt hĂśhere Mathematik, da muss man schon etwas nachdenken. Aber
in punkto Timing scheint es ein ähnliches Problem zu sein wie bei deinen
RentenbezĂźgen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Fritz]

Am 04.01.20 um 16:31 schrieb Klaus Butzmann:

Schonmal mit einem Kernkraftbewegten Ăźber Endlager fĂźr hochradioaktiven
MĂźll diskutiert? (Hint: Halbwertszeit)

Die Halbwertszeit ist bei manchen Stoffen vom Menschen aus gesehen 'ewig
& länger'!

Damit das Klumps tatsächlich ungefährlich wird musst mit 5 bis 10 facher
Halbwertszeit rechnen.

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Rolf Bombach]

Klaus Butzmann schrieb:

Am 04.01.2020 um 10:24 schrieb Fritz:

MM, MI (Moving Iron)

http://synaesthesia.ca/LNschematics.html>Vogel, Burkhard: The Sound of Silence: Lowest-Noise RIAA Phono-Amps: Designer's Guide

Danke. UnterstĂźtzt meine Aussage.
SchĂśne Schaltungen. Sehr mutig, das mit FETs anzugehen, naja,
"massiv parallel" kriegt hier eine weitere Bedeutung.


--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Klaus Butzmann schrieb:

Am 04.01.2020 um 09:40 schrieb Fritz:

Wie soll man das nun verstehen?
Populistisch? Realität-fremd? Sektenhaft?
Ersteres in der Politik, kein Problem.

Die letzten beiden machen mir Sorgen.
DrĂźck uns allen die Daumen dass die Skeptiker und Realisten falsch liegen und es nie zu einem Blackout > 24 h in Deutschland kommt.

Schonmal mit einem Kernkraftbewegten Ăźber Endlager fĂźr hochradioaktiven MĂźll diskutiert? (Hint: Halbwertszeit)

MerkwĂźrdigerweise gelten Endlager fĂźr Sonderstoffe als sicher.
Was ist die Halbwertszeit fĂźr Blei, Quecksilber, Cadmium,
Arsen usw.? Die allgemeine Unlogik des stets besorgten WutbĂźrgers
ist doch, je grÜsser die Halbwertszeit, desto gefährlich.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

horst-d.winzler schrieb:

Am 03.01.20 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:
Am 23.11.19 um 15:47 schrieb Hanno Foest:

Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der Nachrichtentechnik,
drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der Computertechnik kommen von
"Spinnern". Heaviside war gelernter Telegraph, Marconi wurde Betrug
vorgeworfen. Moderne Funktechnik geht ganz wesentlich auf die Arbeiten
von "Amateuren" zurĂźck.


Zuse, Morse, A.Behm usw.

Zuse lag mir auch auf der Zunge, aber der war wirklich ein anderes Kaliber.
Er war immerhin Diplomingenieur. Er hat auch nicht darauflos gewĂźtet.
Immerhin hat er ßber 250 Rechenmaschinen tatsächlich gebaut. Auch hat
er fĂźr seinen Programmiersprache zuerst die Arbeiten von Alonzo Church
studiert. Hierzugroups scheitern die Maulhelden schon an Wikipedia.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Am 03.01.20 um 13:50 schrieb Hartmut Kraus:
Am 02.01.20 um 22:26 schrieb Rolf Bombach:
Axel Berger schrieb:
Helmut Schellong wrote:
Ein 50-Ohm-Kabel ist bei jeder Frequenz ein 50-Ohm-Kabel!

... wenn es lang genug ist relativ zur gerade relevanten Wellenlänge.

Gegeben sei eine 50 Hz 380 kV Freileitung. Ab wieviel km wĂźrdest du
danach trachten, diese mĂśglichst mit der natĂźrlichen Last abzuschliessen?

Überhaupt nicht. Damit würde ich nämlich eine mittlere Katastrophe auslösen, du Idiot.

Falls du mit "natĂźrlicher Last" sowas wie 50Ohm meinst.

50Hz entsprechen ßbrigens einer Wellenlänge von 6.000km, wenn ich richtig gerechnet habe.

Wie du ja sicher weisst, hat die typische Hochspannungsleitung
ca. 240 Ohm Wellenwiderstand. Eine 380 kV Leitung wĂźrde so
abgeschlossen die natĂźrliche Leistung von 600 MW transportieren.
1800 MW hält sie aus (Leiter 4x264-AL1/34). Wo ist da das Problem?

Da kĂśnntest du auch mal schauen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungsleitung#%C3%9Cbertragungsverluste

Wenn du unbedingt 50 Ohm Hochspannungleitungen haben willst, empfehle ich
dir Erdkabel. Die schaffen auch 40 Ohm. Und, da hast du recht, das kommt ungelegen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Klaus Butzmann]

Am 04.01.2020 um 19:25 schrieb Rolf Bombach:

MerkwĂźrdigerweise gelten Endlager fĂźr Sonderstoffe als sicher.
Was ist die Halbwertszeit fĂźr Blei, Quecksilber, Cadmium,
Arsen usw.? Die allgemeine Unlogik des stets besorgten WutbĂźrgers
ist doch, je grÜsser die Halbwertszeit, desto gefährlich.
Danke!

Butzo

 

[Hartmut Kraus]

Am 04.01.20 um 16:24 schrieb Helmut Schellong:

On 01/04/2020 07:40, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.01.20 um 16:44 schrieb Helmut Schellong:
On 01/03/2020 13:22, Hartmut Kraus wrote:
Am 02.01.20 um 21:25 schrieb Helmut Schellong:
Nur meine LĂśsung ist professionell.

Die kenne ich nicht.

Ist auf meiner Projektseite beschrieben.

Interessiert mich aber nicht.

Klarer und unmittelbarer ONtopic ist Dir nicht geheuer.
Das ist bekannt.

BlĂśdsinn. Hier gings konkret um die Begrenzung des Einschaltstoms von
Ringkerntrafos.

Es sei denn, du kĂśnntest eine stichhaltige BegrĂźndung fĂźr deine
selbstherrliche Behauptung liefern.
Bescheuerter geht's nicht mehr!
Die 'stichhaltige BegrĂźndung' ist in meiner Projektseite enthalten.

Deine /LĂśsung/. Und dass die professionel ist, glaube ich unbesehen.

'Nur meine LĂśsung ist professionell.' betrifft den
dabei vorliegenden Kontext.
AllgemeingĂźltig kann diese Aussage nicht sein.

Eben. Und das ist ein ganz kleines bisschen Ăźberheblich. Sag' was gegen
meine LĂśsung: Aufladung eines C Ăźber einen R -> Schmitt-Trigger kippt
bei einer bestimmten Spannung -> Relais zieht und ĂźberbrĂźckt den
Vorwiderstand. Und im Fall der Fälle "Relais zieht aus irgendeinem Gund
nicht" sitzt 'ne Sicherung drin, so dimensioniert, dass sie kommt, bevor
der Widerstand abraucht. (Die wird mit ĂźberbrĂźckt.)

> Auch solche Zusammenhänge entgehen Dir.

So siehst du aus.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Helmut Schellong]

On 01/04/2020 23:44, Hartmut Kraus wrote:

Am 04.01.20 um 16:24 schrieb Helmut Schellong:

Eben. Und das ist ein ganz kleines bisschen Ăźberheblich. Sag' was gegen meine
LĂśsung: Aufladung eines C Ăźber einen R -> Schmitt-Trigger kippt bei einer
bestimmten Spannung -> Relais zieht und ĂźberbrĂźckt den Vorwiderstand. Und im
Fall der Fälle "Relais zieht aus irgendeinem Gund nicht" sitzt 'ne Sicherung
drin, so dimensioniert, dass sie kommt, bevor der Widerstand abraucht. (Die
wird mit ĂźberbrĂźckt.)

Da fehlt ja alles.
Du hast eine Spannung, die von 0 Volt auf 100 Volt hochläuft.
Wie willst Du das konkret daran realisieren?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hartmut Kraus]

Am 04.01.20 um 18:36 schrieb Rolf Bombach:

Das ist halt hĂśhere Mathematik, da muss man schon etwas nachdenken. Aber
in punkto Timing scheint es ein ähnliches Problem zu sein wie bei deinen
RentenbezĂźgen.

Ähm, nee, das siehst du falsch.

Bei der Rente dachte ich angesichts der Papierstapel und dessen, was
inzwischen alles online funktioniert: Das System weiß seit Jahren, dass
ich ab 01.11.2019 Rentenanspruch habe, die HĂśhe steht auch seit Monten
fest, also muss der "Operator" doch nur noch einen Button anklicken,
damit's losgeht. Was da bei der Antragsbearbeitung 3 Monate dauern
sollte, wird mir ewig ein Rätsel bleiben. Die erste Rente (fßr November,
also fällig am 29.11) war nämlich als "Nachzahlung wegen verspäteter
Antragstellung" ausgewiesen, kam aber kurioserweise schon am 25.11.

Was nichts daran ändert: Das letzte ALG II gab's Anfang Oktober, die
erste Rente Ende November, das war nun mal ein Monat ohne Einkommen,
aber mit hĂśheren laufenden Verpflichtungen. (Die Kaltmiete kam dazu, die
bezahlt das JC nicht mehr). Außerdem brauche ich dringend ein paar
Behandlungen, die die Kasse nicht bezahlt. Das ist also weder Bettelei
noch Betrugsversuch:

http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

Am 04.01.20 um 18:36 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 02.01.20 um 19:13 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:

Und wie hoch wäre der Einschaltstrom? Sorry, jetzt fehlt mir ein
bisschen Theorie: Der ist wohl auch stark abhängig davon, ob man
gerade den Nulldurchgang der Netzspannung erwischt oder irgendeinen
anderen Punkt ... Aber der ist ja nur so hoch, weil sich das
Magnetfeld im Kern erst aufbauen muss. Und das geht schnell, egal
welche Last hinten dranhängt. Oder? Irgendein Denkfehler?

Selbstverständlich. Die dßmmstmÜgliche Schaltung ist natßrlich die
von dir
vorgeschlagene Parallelschaltung des Überbrückungsrelais mit dem
Ladeelko.
Ist der Strom kurz weg, dann schaltet der Trafo ohne Last wieder ein.

Quartsch, die Last hängt nach wie vor dran. Und ich kann sicher sein,
dass der Vorwiderstand erst ĂźberbrĂźckt wird, wenn sich die Spannung
aufgebaut hat, also der Einschaltstromstoß garantiert vorbei ist. Das
ist der Sinn der Sache. Und besser als die Lösung mit Heißleiter, der
liegt ständig im Stromkreis, außerdem muss er erst abkühlen, und wenn
der Srom eben nur mal kurz weg war, dann knallt's.

Der Elko ist so gross wie eine Bierdose und die Last sind 50 mA der
Endstufe
im Leerlauf. Da geht es eine halbe Minute (so die Vorschrift), bis das
Relais
endlich abfällt. Kommt in der Zwischenzeit der Strom wieder, etwa weil
man das
Gerät wieder einschaltet, ist der Vorwiderstand noch immer ßberbrßckt.

Das kann schlimmer sein als mit Last.

Egal ob mit oder ohne, es kommt ja nicht dazu. Ich weiß also nicht,
was das soll.

Wie oben beschrieben passiert genau dsa.

Ok, hab' ich korrigiert.

Der GAU ist das Einschalten bei Nulldurchgang.

Hab' ich auch schon gehĂśrt.

In diesem Moment ist der
Strom nämlich Null. Und das ist viel zu viel, bei einer Induktivität
sollte
er in diesem Moment -I_m sein. Daher versucht der Strom in der ersten
Halbwelle auf 2 I_m anzusteigen, wobei bei 1.1 I_m das Ding in Sättigung
geht und cum grano salis und Luftspuleninduktivität oben genannte
1.65 Ohm
zu wirken kommen.

Wie gesagt: Da fehlt mir ein bisschen Theorie. Klingt auf den ersten
Blick echt paradox, wie bei Spannung = 0 überhaupt ein Strom fließen
kann.

Beim Einschalten im Nulldurchgan fliesst kein Strom, hab ich ja
geschrieben.

Nur genau das kommt eben ungelegen. Misst du nach einigen Sekunden,
wirst du
sehen, dass praktisch nur die Induktivität des Trafos wirkt. Damit hast du
90° Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Und damit fliesst dann
im aufsteigenden Nulldurchgang -I_m.

Und beim Einschalten im Nulldurchgang hast du eben keinen Strom, obwohl
der Trafo ja eigenlich -I_m liefern sollte. Damit startet man eben mit
einem
zu hohen Strom, da Null grĂśsser ist als -I_m.

Das ist halt hĂśhere Mathematik, da muss man schon etwas nachdenken.

Ok, ok, vor allem, wenn's schon lange her ist. Mit den wildesten
Ersatzschaltbildern fĂźr Trafos haben sie uns ja im Grundstudium auch
beglĂźckt, aber entweder waren wir alle (incl. mein Banknachbar, damals
schon langjähriger FS-Ing.) zu bleede, die Theorie richtig zu
kapieren, man hat sie uns nicht richtig verklickert oder alles zusammen.
Jedenfalls konnte uns keiner unserer (sonst echt guten) Dozenten
erklären, wo der Einschaltstromstoß herkommt - wo sich doch an einer
Induktivität der Strom nicht spunghaft ändern kann. Ok,
"Informationstechnik" ist ja auch eher Schwachstromtechnik.

Aber jetzt hab' ich's gefressen, denke ich. Danke!

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf