Klirrfaktor realer Übertrager

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Am 23.11.19 um 21:23 schrieb Leo Baumann:
Am 23.11.2019 um 21:12 schrieb Helmut Schellong:
Alle Kabel ihre Impedanz - auch bei 0,1 Hz!
Ein 50-Ohm-Kabel ist bei jeder Frequenz ein 50-Ohm-Kabel!

WELLENWIDERSTAND - das ist nicht die Impedanz an Anfang und Ende - Bei NF erscheint bei den ßblicherweise gebräuchlichen Leitungslängen DIE Eingangsimpedanz am AUSGANG. Darum brauchst Du auch nicht
anpassen.

Eben, eben. Danke, alles klar. Also wer behauptet da, 50Ohm gelten fĂźr jede Frequenz?

Lesen und Verstehen ist offenbar nicht deine Kernkompetenz.

50 Ohm gelten fßr jede Länge und jede Frequenz. Es ist eine
Kabeleigenschaft wie der Durchmesser. 101 pF/m gelten auch
dann, wenn das Kabel nur einen halben Meter lang ist.
Das man bei kurzen Kabeln und tiefen Frequenzen davon
EVENTUELL nichts merkt, hat mit dem Wellenwiderstand nichts zu tun.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Helmut Schellong]

On 01/03/2020 13:22, Hartmut Kraus wrote:

Am 02.01.20 um 21:25 schrieb Helmut Schellong:
Nur meine LĂśsung ist professionell.

Die kenne ich nicht.

Ist auf meiner Projektseite beschrieben.
Wie alles andere bisher in Angriff genommene auch.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Bubo bubo]

Am 03.01.2020 um 17:02 schrieb Hartmut Kraus:

Am 03.01.20 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:
Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik,
drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der Computertechnik kommen von
"Spinnern".

Richtig, und in meinem Fall wusste man das logischerweise zielsicher zu
verhindern:

Du hättest die Psychotherapie wahrnehmen mßssen.

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:

Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik,
drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der Computertechnik kommen von
"Spinnern".

Richtig, und in meinem Fall wusste man das logischerweise zielsicher zu
verhindern:

http://hkraus.eu

 

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Ok, mach' mal dein Ding. Ich komme dann mal, mir deinen Ferrari im Schrittempo angucken. Auf was fĂźr Ideen manche Leute kommen, die offenbar nicht wissen, wohin mit ihrem Geld ...

Hättest du konstruktive realisierbare Ideen, wßrdest du ja
hier nicht ständig um Geld betteln.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Am 17.11.19 um 22:03 schrieb Helmut Schellong:
On 11/17/2019 21:02, Hartmut Kraus wrote:
Am 17.11.19 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/17/2019 11:35, Hartmut Kraus wrote:

Das Thema hat mit meinem Projekt nichts zu tun.
Mein Vorverstärker hat <=0,1 Ohm (50 Ohm) Ausgangswiderstand

Na was denn nun?

Ich werde 2x50 Ohm vorsehen, zwecks Anpassung
an die Kabel-Impedanz.

Wozu soll das nun wieder gut sein? Die Kabel haben bei NF keine nennenswerte Impedanz. Ausgang niederohmig -> Eingang der nächsten Stufe hochohmig - feddich. Schließlich willst du keine
Leistungsanpassung machen, also die größtmögliche /Leistung/ übertragen (und da würde die Hälfte der Leistung im Innenwiderstand der Quelle verheizt), sondern ohne nennenswerte Ströme die Spannung
mĂśglichst gut 'rĂźberbringen.

Genau das macht Helmut.

Ich kann da auch 0 Ohm einlĂśten.

Klar, und prompt hat die Stufe dann 0Ohm Ausgangs/impedanz/. In welchem Paralleluniversum lebst du?

VĂśllig normale Schaltungstechnik zur SignalĂźbertragung Ăźber Kabel.
Fast jedes NIM-Bin hat einen entsprechenden Schalter neben der Buchse.
MĂśglicherweise warst du noch nie in einem realen entsprechenden Labor.
DafĂźr riskierst du aber eine reichlich dicke Lippe.

Sorry, das waren aber jetzt wirklich genug Grundlagen der Elektrotechnik 1. Semester.

Dann geh halt nochmals hin und passe diesmal auf.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 23.11.19 um 15:47 schrieb Hanno Foest:

Riesigen Overkill find ich nicht kompromißlos, sondern sinnlos.

Sagt einer, der acht CD-Player hat.

Full ACK.

Ist das eigentlich eine Ossi-Krankheit?

Nee, nur deine zeigt typische Symptome der "Besser"-Wessi-Krankheit
"Mauer im Kopf". Und zwar hĂśher als die physische Mauer damals.

Kaum zeigt einer Eigeninitiative
und will was aussergewĂśhnliches erreichen, wird er nach allen Regeln
des Politterrors niedergemacht. Overkill, kompromisslos, bis hin zu
tatsachenwidrigen krausen Behauptungen.

BlĂśdsinn (hatten wir schon).

Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik,
drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der Computertechnik kommen von
"Spinnern". Heaviside war gelernter Telegraph, Marconi wurde Betrug
vorgeworfen.

Veilleicht nicht ganz zu Unrecht? Wenn man daran erinern darf, dass der
Russe Popow fast zeitgleich zu denselben Forschungsergebnissen kam, aber
letzlich an mangelnden finanziellen Mitteln (wie einerm verweigerten
Kredit) scheiterte. Dass ein Schiff einem anderen in Seenot nicht zu
Hilfe kommen durfte, wenn der Noruf von einer Marconi-Station gesendet,
aber von einer der "Konkurrenz" empfangen wurde (oder umgekehrt), war
aber sicher nur Ăźbelste kommunistische Propanganda. (Jedenfalls
erinnnere ich mich dunkel, das in dem DDR-Buch "Forscher, Funker,
Ingenieure" gelesen zu haben.)

Moderne Funktechnik geht ganz wesentlich auf die Arbeiten
von "Amateuren" zurĂźck.

Sonst noch Neuigkeiten?

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Am 02.01.20 um 19:17 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:

Das Hauptproblem damals wie heute: Das Rauschen, das am meisten verstärkt wird, entsteht nun mal in der ersten Stufe. Der "Trick" damals war: Bipolare Transis haben i.A ihr Rauschminimum bei
einem Kollektorstrom von 0,1mA  und einem Generatorwiderstand von 10...20kOhm.

Bipolare Transitoren haben ihr Rauschminimum bei einem Generatorwiderstand
von 0 Ohm und maximalem Kollektorstrom.

Das ist theoretisch durchaus möglich, da wil ich mich mit einem großen Theoretiker nicht streiten.

Jetzt musst du mir nur noch die Quelle mit 0 Ohm zeigen und den Transistor, der bei maximalem Kollektorstom noch halbwegs linear verstärkt, und zwar nicht nur eine Halbwelle, also die zu niedrigerem
Ic hin, mehr derf er ja nicht.

Gegeben sei ein MC-Abnehmer, dessen Impedanz wäre 10 Ohm. Wie willst du
den an deinen merkwĂźrdigen Transistor anpassen? Respektive wie willst du
da rauscharm verstärken?

Vielleicht mal das Datenblatt vom MAT-03 studieren.

Vielleicht. Aber kannst mir glauben, ich habe mit verschiedenen Generatorwiderständen experimentiert , deshalb weiß ich schon, dass die Jungs inzwischen dahinter gekommen sind, wie's anders geht.

Und wie hast du die "Generatorwiderstände" verändert?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 16:27 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 23.11.19 um 21:23 schrieb Leo Baumann:
Am 23.11.2019 um 21:12 schrieb Helmut Schellong:
Alle Kabel ihre Impedanz - auch bei 0,1 Hz!
Ein 50-Ohm-Kabel ist bei jeder Frequenz ein 50-Ohm-Kabel!

WELLENWIDERSTAND - das ist nicht die Impedanz an Anfang und Ende -
Bei NF erscheint bei den ßblicherweise gebräuchlichen Leitungslängen
DIE Eingangsimpedanz am AUSGANG. Darum brauchst Du auch nicht anpassen.

Eben, eben. Danke, alles klar. Also wer behauptet da, 50Ohm gelten fĂźr
jede Frequenz?

Lesen und Verstehen ist offenbar nicht deine Kernkompetenz.

Meinste. Du solltest wirklich deine Kompetenzen da gebrauchen, wo sie
gefragt sind. Statt weiter derart inkompetent zu tun:

50 Ohm gelten fßr jede Länge und jede Frequenz. Es ist eine
Kabeleigenschaft wie der Durchmesser.

BlĂśdsinn.

101 pF/m gelten auch
dann, wenn das Kabel nur einen halben Meter lang ist.

Was du nicht sagst.

Das man bei kurzen Kabeln und tiefen Frequenzen davon
EVENTUELL nichts merkt,

Mit Sicherheit, nicht eventuell

> hat mit dem Wellenwiderstand nichts zu tun.

Richtig, genauso wenig wie /jede/ NF-Anwendung. Gut's Nächtle, penne weiter.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[horst-d.winzler]

Am 03.01.20 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 23.11.19 um 15:47 schrieb Hanno Foest:

Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik,
drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der Computertechnik kommen von
"Spinnern". Heaviside war gelernter Telegraph, Marconi wurde Betrug
vorgeworfen. Moderne Funktechnik geht ganz wesentlich auf die Arbeiten
von "Amateuren" zurĂźck.

Zuse, Morse, A.Behm usw.

--
---hdw---

 

[Hanno Foest]

Am 03.01.20 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:

Riesigen Overkill find ich nicht kompromißlos, sondern sinnlos.

Sagt einer, der acht CD-Player hat.

Ey! Lagerhaltung oder Sammeltrieb mag vielleicht auch sinnlos sein, ist
aber was anderes als overkill.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 03.01.20 um 20:15 schrieb Klaus Butzmann:

Am 03.01.2020 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:
Ist das eigentlich eine Ossi-Krankheit? Kaum zeigt einer Eigeninitiative
und will was aussergewĂśhnliches erreichen, wird er nach allen Regeln
des Politterrors niedergemacht. Overkill, kompromisslos, bis hin zu
tatsachenwidrigen krausen Behauptungen.
Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik, drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der
Computertechnik kommen von "Spinnern". Heaviside war gelernter
Telegraph, Marconi wurde Betrug vorgeworfen. Moderne Funktechnik
geht ganz wesentlich auf die Arbeiten von "Amateuren" zurĂźck.

Eigeninitiative ist halt zum linksgrßnen Zeitgeist konträr :-(

LinksgrĂźner Zeitgeist? Im Osten??

Abgesehen davon macht der "linksgrĂźne Zeitgeist" solche Sachen:

https://www.deutschlandfunk.de/36c3-das-war-s-eine-bilanz-des-36-chaos-communication.684.de.html?dram:article_id=466899

Mehr Eigeninitiative geht wohl nicht.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus Butzmann]

Am 03.01.2020 um 16:49 schrieb Rolf Bombach:

Gegeben sei ein MC-Abnehmer, dessen Impedanz wäre 10 Ohm. Wie willst du
den an deinen merkwĂźrdigen Transistor anpassen? Respektive wie willst du
da rauscharm verstärken?
Entweder Trafo oder sowas wie 2SD786 oder ZTX851

Butzo

 

[Klaus Butzmann]

Am 03.01.2020 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:

Die meisten technischen Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik, drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der
Computertechnik kommen von "Spinnern". Heaviside war gelernter
Telegraph, Marconi wurde Betrug vorgeworfen. Moderne Funktechnik
geht ganz wesentlich auf die Arbeiten von "Amateuren" zurĂźck.
Eigeninitiative ist halt zum linksgrßnen Zeitgeist konträr :-(

Da brauchts fĂźr alles Zertifikate, Nachweise und Gutachten, im
Zweifelsfall UntersuchungsausschĂźsse und AnhĂśrungen.
Eine nachvollziehbare technisch/wissenschaftliche BegrĂźndung reicht
nicht mehr.

Forderungen stellen ohne einen Hauch von Ahnung geht kinderleicht,
Broder hats "Infantilisierung der Gesellschaft" genannt.
Ersatzreligionen ersetzen die bisherigen Christlichen, nur der Islam
erscheint mir derzeit stabil.

Auf Klimaleugner mĂźsste eigentlich gleich Ketzer folgen, mal sehen wann
die ersten Scheiterhaufen fĂźr SUV-Fahrer lodern...

Irgendwie gehen grad' 500 Jahre Aufklärung und Wissenschaft den Jordan
hinunter.


Butzo

 

[Ralph Aichinger]

Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> wrote:

Eine nachvollziehbare technisch/wissenschaftliche BegrĂźndung reicht
nicht mehr.

Auf Klimaleugner mĂźsste eigentlich gleich Ketzer folgen, mal sehen wann
die ersten Scheiterhaufen fĂźr SUV-Fahrer lodern...

Ahja. Die Klimaleugner sind es ja, die sich gegen Technik und Natur-
wissenschaft stellen, und lieber auf Lobbying und PR-Maßnahmen und wunschdenken vertrauen. Diejenigen die behaupten es gäbe keinen Klimawandel sind diejenigen
die wie die kleinen Kinder ihre Finger in die Ohren stecken und "La-La-La ich
hĂśr nix" singen.

Die Wissenschaft hat die Details des Klimawandels klar nachgewiesen,
aber die infantilisierten alten Männer wie Broder wollen halt nicht glauben
was ihnen nicht in den Kram (und in die Brieftasche) paßt.

Irgendwie gehen grad' 500 Jahre Aufklärung und Wissenschaft den Jordan
hinunter.

Ja, weil Klimaleugner, HomĂśopathen, christliche-fanatische Evolutionsleugner,
realitätsflexible "Fake News"-schreier, Anähnger der neuen Germanischen
Medizin etc. den gesellschaftlichen Konsens der Wissenschaft aufkĂźndigen
wollen.

Nicht mehr die wissenschaftlich gesicherten Ergebnisse der "Schulmedizin"
sollen gelten, sondern das gewinnträchtigere Placebo der HomÜopathen oder
"neuen Germanen". Nicht das Thermometer ist mehr das Maß aller Dinge, wenn
es um den Klimawandel geht, sondern die Lobbykasse von ein paar von
Öl-Milliardären bezahlten Thinktanks. Nicht mehr die wissenschaftlichen
Erkenntnisse seit Charles Darwin sind wichtig, sondern daß ein Weltbild
mit einer statischen gesellschaftlichen "Ordnung", abgeleitet angeblich
von der Bibel, es manchen leichter macht, ihre Herrschaft zu begrĂźnden. Usw.

Mir scheint, du bist zumindest in deiner Ablehnung des menschengemachten
Klimawandels schon infantilisiert. Bist du auch HomĂśopath? Die Evolution
lehnst du vermutlich noch nicht ab, das ist eher fĂźr "fortgeschrittene".

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 16:44 schrieb Helmut Schellong:

On 01/03/2020 13:22, Hartmut Kraus wrote:
Am 02.01.20 um 21:25 schrieb Helmut Schellong:
Nur meine LĂśsung ist professionell.

Die kenne ich nicht.

Ist auf meiner Projektseite beschrieben.

Interessiert mich aber nicht. Es sei denn, du kĂśnntest eine stichhaltige
BegrĂźndung fĂźr deine selbstherrliche Behauptung liefern.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 20:29 schrieb Hanno Foest:

Am 03.01.20 um 20:15 schrieb Klaus Butzmann:
Am 03.01.2020 um 16:42 schrieb Rolf Bombach:
Ist das eigentlich eine Ossi-Krankheit? Kaum zeigt einer Eigeninitiative
und will was aussergewĂśhnliches erreichen, wird er nach allen Regeln
des Politterrors niedergemacht. Overkill, kompromisslos, bis hin zu
tatsachenwidrigen krausen Behauptungen. >> Die meisten technischen
Fortschritte, insbesondere in der
Nachrichtentechnik, drahtgebunden oder drahtlos, sowie in der
Computertechnik kommen von "Spinnern". Heaviside war gelernter
Telegraph, Marconi wurde Betrug vorgeworfen. Moderne Funktechnik
geht ganz wesentlich auf die Arbeiten von "Amateuren" zurĂźck.

Eigeninitiative ist halt zum linksgrßnen Zeitgeist konträr :-(

LinksgrĂźner Zeitgeist? Im Osten??

Hä? Wo lebst du, und in welcher Zeit?

Abgesehen davon macht der "linksgrĂźne Zeitgeist" solche Sachen:

https://www.deutschlandfunk.de/36c3-das-war-s-eine-bilanz-des-36-chaos-communication.684.de.html?dram:article_id=466899


Mehr Eigeninitiative geht wohl nicht.

Erkläre mir bloß mal einer, was der CCC mit "Linksgrün" zu tun hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chaos_Computer_Club#Btx-Hack

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 16:49 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 02.01.20 um 19:17 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:

Das Hauptproblem damals wie heute: Das Rauschen, das am meisten
verstärkt wird, entsteht nun mal in der ersten Stufe. Der "Trick"
damals war: Bipolare Transis haben i.A ihr Rauschminimum bei einem
Kollektorstrom von 0,1mA  und einem Generatorwiderstand von
10...20kOhm.

Bipolare Transitoren haben ihr Rauschminimum bei einem
Generatorwiderstand
von 0 Ohm und maximalem Kollektorstrom.

Das ist theoretisch durchaus möglich, da wil ich mich mit einem großen
Theoretiker nicht streiten.

Jetzt musst du mir nur noch die Quelle mit 0 Ohm zeigen und den
Transistor, der bei maximalem Kollektorstom noch halbwegs linear
verstärkt, und zwar nicht nur eine Halbwelle, also die zu niedrigerem
Ic hin, mehr derf er ja nicht.

Gegeben sei ein MC-Abnehmer, dessen Impedanz wäre 10 Ohm. Wie willst du
den an deinen merkwĂźrdigen Transistor anpassen? Respektive wie willst du
da rauscharm verstärken?

DĂźmmere Fragen fallen dir hoffentlich nicht mehr ein. Ich will keins von
beiden. Hab' nämlich einen keramischen Wandler, und der ist mit einer
genial einfachen Schaltung optimal an meinen Verstärker "angepasst",
incl. Schneidkennlinienentzerrung und "Kompensation der parasitären
Kabelkapazität" (hatten wir aber jetz auch schon Üfters).

http://hkraus.eu/ma224.png

http://hkraus.eu/Schaltg.png

Vielleicht mal das Datenblatt vom MAT-03 studieren.

Vielleicht. Aber kannst mir glauben, ich habe mit verschiedenen
Generatorwiderständen experimentiert , deshalb weiß ich schon, dass
die Jungs inzwischen dahinter gekommen sind, wie's anders geht.

Und wie hast du die "Generatorwiderstände" verändert?

So einfach, dass du garantiert nicht drauf kommst. Denkanstoß: Aus der
"Sicht" des OPAs im Preamp verändern die sich z.B: mit jeder Drehung am
"Eingangspegel" - Poti.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 16:57 schrieb Rolf Bombach:
> Dann geh halt nochmals hin und passe diesmal auf.

HĂśr' du lieber auf mit deiner "Leichenfledderei". Wie selbst dir nicht
entgangen sein dĂźrfte, ist da, was du da zitiert hast, schon lange
ausdiskutiert.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.01.20 um 17:02 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:

Ok, mach' mal dein Ding. Ich komme dann mal, mir deinen Ferrari im
Schrittempo angucken. Auf was fĂźr Ideen manche Leute kommen, die
offenbar nicht wissen, wohin mit ihrem Geld ...

Hättest du konstruktive realisierbare Ideen, wßrdest du ja
hier nicht ständig um Geld betteln.

Du spinnst. Mehr wäre dazu nicht zu sagen.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf