Klirrfaktor realer Übertrager

On 11/24/2019 15:06, Leo Baumann wrote:
Am 24.11.2019 um 13:29 schrieb Leo Baumann:
Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Da ist Schweigen im Walde :)
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Ich kann nicht alles gleichzeitig machen.
Ich war heute den ganzen Tag weg.

http://www.schellong.de/img/amp7sin4p.jpg

Es ist so, wie ich es voraussagte:

Der Gate-Strom spielt von der HĂśhe her
bei ein paar 100 Hz fast keine Rolle mehr.
Trotz Lastwiderstand von 0,8 Ohm an Ăźber 40V (!!!)
habe ich nur 0,1 mA Gatestrom.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 19:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 18:57 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann:

Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel
sind?

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit
nicht.

Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.

Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich
glaube, ich wiederhole mich. ;)

Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.
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Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann sprechen
wir uns wieder.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 24.11.19 um 21:54 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 21:44, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong:

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit
Sicherheit nicht.

Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.

Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich
glaube, ich wiederhole mich. ;)

Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.

Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann
sprechen wir uns wieder.

Nein, das glaube ich nicht, daß wir uns dann wieder sprechen.
Ich will mich mit einem solch fĂźrchterlichen Typen wie Dir
nicht mehr unterhalten - das macht mich noch krank.
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Du /bist/ krank, wenn du glaubst, deine Schaltungen wären die ersten,
die gegen Schwingneigung immun sind.

Aber wie ich schon zu Leo sagte: Lassen wir dir mal deine Träume, das
bĂśse Erwachen ist dir sicher.

Ich bin jetzt endĂźltig 'raus. Das habe ich wohl nĂśtig, mich von einem
derart beratungsresistenen Narzisten ("ich bin zu gut, um Fehler zu
machen") noch laufend beleidigen zu lassen.

--
http://hkraus.eu/
 
On 11/24/2019 21:53, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 21:41 schrieb Helmut Schellong:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel

Also wenn du mir jetzt z.B. vorlegst: Augangsimpedanz der Vorstufe 2k,
Eingangsimpedanz der Endstufe > 20k (kann man alles mit LTSpice "messen",
sinnvollerweise den Verlauf Ăźber das gesamte Frequenzband, das der jeweilige
Zweig verarbeiten muss), wäre ich /in diesem Punkt/ ausgesÜhnt mit dir. ;)
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Keine Chance.
Weitere Inhalte gibt es nur noch auf meiner Projekt-Webseite.
Mit Ausnahme von kleineren Texten hier.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Am 24.11.19 um 21:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 21:43, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wĂźrde vorschlagen, simuliere mal mit
"praxisnäheren" Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck
oder Dreieck vor?

Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
Blind?
Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?

Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
Nur TESTEN!

Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass
du Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst.

Ich habe doch vorhin bereits eine Erklärung geschrieben,
warum ich Tests mit Rechteck wichtig finde.

Übrigens testen die Ingenieure auf der ganzen Welt mit Rechteck.
Das ist Usus.
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Schon gut. Teste lieber mal auf TIM, das wäre aussagekräftiger.

--
http://hkraus.eu/
 
On 11/24/2019 21:44, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong:

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit nicht.

Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.

Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich glaube,
ich wiederhole mich. ;)

Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.

Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann sprechen wir
uns wieder.
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Nein, das glaube ich nicht, daß wir uns dann wieder sprechen.
Ich will mich mit einem solch fĂźrchterlichen Typen wie Dir
nicht mehr unterhalten - das macht mich noch krank.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Am 24.11.19 um 21:41 schrieb Helmut Schellong:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel


Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert
und wird in der Technikwelt oft verwendet.

Ja und - wo steht da was von 600Ohm?

Direkt im Sichtfeld, ohne Scrollen, bei dBu.
Schon wieder blind (zum x-ten Mal)?
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Offensichtlich, aber wieder mal du. Nach wie vor rotzummfrech obendrein.

Am 24.11.19 um 19:49 schrieb Hartmut Kraus:
Ja und - wo steht da was von 600Ohm?

Ach so, Tschuldigung, bei dBu. Ich kann mich allerdings nicht erinnern,
mal eine sinnvolle Anwendung dieser Maßeinheit gesehen zu haben. In
deinem Konzept schon gar nicht.

Das war wie gesagt in der RĂśhrentechnik ein "Kompromiss" fĂźr Leute,
die zu faul waren, die Anpassung der verschiedensten Aus-und Eingänge
richtig zu berechnen. Mit 600Ohm ging's immer "irgendwie", bloß selten
optimal.

Dazu stehe ich also. ;)
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Also wenn du mir jetzt z.B. vorlegst: Augangsimpedanz der Vorstufe 2k,
Eingangsimpedanz der Endstufe > 20k (kann man alles mit LTSpice
"messen", sinnvollerweise den Verlauf Ăźber das gesamte Frequenzband, das
der jeweilige Zweig verarbeiten muss), wäre ich /in diesem Punkt/
ausgesĂśhnt mit dir. ;)

--
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On 11/24/2019 21:43, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wßrde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren"
Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?

Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
Blind?
Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?

Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
Nur TESTEN!

Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass du
Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst.
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Ich habe doch vorhin bereits eine Erklärung geschrieben,
warum ich Tests mit Rechteck wichtig finde.

Übrigens testen die Ingenieure auf der ganzen Welt mit Rechteck.
Das ist Usus.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 24.11.2019 um 18:34 schrieb Hartmut Kraus:
Da wird nichts ausgebremst, du großer Rechner, der du schon von der
Bassendstufe (<= 200Hz) verlangst, dass sie >das Hundertfache mit der
entsprechenden Slew-Rate Ăźbetragen soll. Was nicht mal vom Hochtonzweig
verlangt wird, nur der CD-Player /theoretisch/ liefern kĂśnnte. Haste das
jezt kapiert?
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Spinner - Du hast keine Ahnung ...
 
Am 24.11.2019 um 22:02 schrieb Hartmut Kraus:

> Ich bin jetzt endĂźltig 'raus.

Der Popcornmaispreis wird ins Bodenlose stĂźrzen!


Das habe ich wohl nĂśtig, mich von einem
derart beratungsresistenen Narzisten ("ich bin zu gut, um Fehler zu
machen") noch laufend beleidigen zu lassen.
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Das kannst du selbst noch viel besser.
 
Am 24.11.2019 um 22:28 schrieb Leo Baumann:

> Spinner - Du hast keine Ahnung ...

Da seit ihr ja zu dritt.
 
On 11/25/2019 02:15, Bubo bubo wrote:
Am 24.11.2019 um 22:28 schrieb Leo Baumann:

Spinner - Du hast keine Ahnung ...

Da seit ihr ja zu dritt.
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seiddem



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 25.11.19 um 04:48 schrieb Helmut Schellong:
On 11/25/2019 02:15, Bubo bubo wrote:
Am 24.11.2019 um 22:28 schrieb Leo Baumann:

Spinner - Du hast keine Ahnung ...

Da seit ihr ja zu dritt.

seiddem
Click to expand...

Immer wieder feststellbar: Deutsche sind zweifellos gute Techniker aber
Konfliktsituationen einfach mal weglachen, das kĂśnnen die Wenigsten.
Warum fällt Deutschen das Lachen so schwer? Vielleicht lernen sie das ja
noch. ;-)

--
---hdw---
 
Am 25.11.2019 um 05:00 schrieb horst-d.winzler:

> Warum fällt Deutschen das Lachen so schwer?

Über kranke Menschen lacht man nicht.
 
Hartmut Kraus wrote:

> Ich bin jetzt endĂźltig 'raus.

Holger, bist du's?
 
Am 24.11.19 um 22:28 schrieb Leo Baumann:
Am 24.11.2019 um 18:34 schrieb Hartmut Kraus:
Da wird nichts ausgebremst, du großer Rechner, der du schon von der
Bassendstufe (<= 200Hz) verlangst, dass sie >das Hundertfache mit der
entsprechenden Slew-Rate Ăźbetragen soll. Was nicht mal vom
Hochtonzweig verlangt wird, nur der CD-Player /theoretisch/ liefern
kĂśnnte. Haste das jezt kapiert?

Spinner - Du hast keine Ahnung ...
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Das musst geade du sagen:

Am 24.11.19 um 14:10 schrieb Hartmut Kraus:
Am 24.11.19 um 13:54 schrieb Leo Baumann:
Am 24.11.2019 um 13:52 schrieb Hartmut Kraus:
Ach ja, mĂśglich. Und wie soll das auf die CD geraten sein? Das halte
ich nämlich bei keiner Quelle (aslo "Naturbass" oder E-Bass ßber
einen Bassamp) so richtig fĂźr mĂśglich. Lasse mich aber gerne eines
besseren belehren ;)

Keine ahnung was irgendwelche Instrumente da ausgeben
Dann solltest du dich mal informieren.

aber bei elektronischen Klängen ist das durchaus denkbar.

"Durchaus denkbar" ist alles. ;)


https://www.gitarren-forum.de/threads/65070-ein-dutzend-methoden-seinen-verstaerker-zu-zerstoeren
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Absolut unmĂśglich ist aber, dass

a) irgendeine NF-Quelle die halbe Abtastfrequenz des CD-Players
(>~22kHz) 'raushaut (hĂśchtens eine kaputte), ;) und

b) das noch ßber die Weichen auf die Bass-Endstufe gerät.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 25.11.19 um 05:00 schrieb horst-d.winzler:
Am 25.11.19 um 04:48 schrieb Helmut Schellong:
On 11/25/2019 02:15, Bubo bubo wrote:
Am 24.11.2019 um 22:28 schrieb Leo Baumann:

Spinner - Du hast keine Ahnung ...

Da seit ihr ja zu dritt.

seiddem

Immer wieder feststellbar: Deutsche sind zweifellos gute Techniker aber
Konfliktsituationen einfach mal weglachen, das kĂśnnen die Wenigsten.
Warum fällt Deutschen das Lachen so schwer? Vielleicht lernen sie das ja
noch. ;-)
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Diese Hoffnung hält ja auch mich aufrecht. ;) Aber diese Situation
mĂźsste ja nicht weggelacht werden, nur Helmut und Leo mal in puncto
"nÜtige, nicht hÜchstmmÜgliche Slew-Rate" vor Betätigung der Tastatur
das Gehirne einschalten. Sind ja beide nicht blĂśd.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 25.11.19 um 08:28 schrieb Hartmut Kraus:
Absolut unmĂśglich ist aber, dass

a) irgendeine NF-Quelle [...] >~22kHz 'raushaut  (hÜchtens eine kaputte), ;)
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Ist alles schon dagewesen, und hat in einem Fall sogar mal zu einem
entscheidenden Fortschritt gefĂźhrt. Das kommt hier allerdings nicht in
Betracht, ist schon lange Geschichte. (Die "Erfindung" der
HF-Vormagnetisierung in der Magnetbandtechnik: Ein kaputter Verstärker
hat verrĂźckt gespielt und HF erzeugt - plĂśtzlich war die Aufnahme
unvergleichlich besser.) ;)

--
http://hkraus.eu/
 
Am 24.11.19 um 21:57 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 21:53, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 21:41 schrieb Helmut Schellong:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel


Also wenn du mir jetzt z.B. vorlegst: Augangsimpedanz der Vorstufe 2k,
Eingangsimpedanz der Endstufe > 20k (kann man alles mit LTSpice
"messen", sinnvollerweise den Verlauf Ăźber das gesamte Frequenzband,
das der jeweilige Zweig verarbeiten muss), wäre ich /in diesem Punkt/
ausgesĂśhnt mit dir. ;)
Keine Chance.
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Hätte ja sein kÜnnen. Aber du bist wohl wirklich ein hoffnungsloser
Fall. Bau' deinen Amp doch weiter wie die SchildbĂźrger ihr Rathaus (erst
die Fenster vergessen, dann das Licht in Säcken 'reingetragen). ;)

--
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Am 25.11.19 um 07:09 schrieb Andreas Neumann:
Hartmut Kraus wrote:

Ich bin jetzt endĂźltig 'raus.

Holger, bist du's?
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Solche Vergleiche verbitte ich mir. ;) Auch wenn ich's nicht lassen
kann, imer wieder hier 'reinzuschauen - in der Hoffnung, dass Helmut und
Leo auch mal zu ganz einfachen Einsichten gelangt sein kĂśnnten. ;) Zu
meiner Identität: Einfach mal den Link in meiner Signatur anklicken. ;)

--
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