Klirrfaktor realer Übertrager

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 13:16 schrieb Bubo bubo:

Was ist das denn? 0.053 V/us??? - lol


Schaus dir nochmal an.

oh ja, ok, das reicht
na also, geht doch mit dem Zeigen

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 04:11 schrieb Leo Baumann:

Am 24.11.2019 um 04:05 schrieb Hartmut Kraus:
Jetzt eiere mal nicht 'rum - was hat das mit der Abtastfrequenz zu
tun? Und was ist der Unterschied zwischen einem Bass-Impuls aus einem
CD-Player, einer analogen Quelle oder meinetwegen von einem E-Bass
direkt?

Du eierst 'rum.-
Soll ich Dir etwa die Funktion des CD-Players erklären?

Nee, nur deine TrugschlĂźsse.

> Soll ich Dir das Abtasttheorem nach Nyquist erklären?

Nyquist und Shannon, wennschon. FĂźr verlustfreie Wandlung muss die
Abtastfrequez hĂśher als das Doppelte der /hĂśchsten/ Frequenz des
Nutzsignals sein.

Jetzt musst du mir nur mal eine Frequenz von 22kHz zeigen, und das in
einem Bassignal. Die findest du in den hĂśchsten hĂśrbaren Oberwellen
"Ăźblicher" Musiksignale nicht.

--
http://hkraus.eu/

 

[Bubo bubo]

Am 24.11.2019 um 13:02 schrieb Leo Baumann:

Am 24.11.2019 um 12:20 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/img/amp7re1k.jpg

Was ist das denn? 0.053 V/us??? - lol

Schaus dir nochmal an.

 

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 12:20 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/img/amp7re1k.jpg

Was ist das denn? 0.053 V/us??? - lol

 

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 13:34 schrieb Hartmut Kraus:

Wozu also?
Das ist Systembedingt.

 

[Bubo bubo]

Am 24.11.2019 um 14:27 schrieb Hartmut Kraus:

Es reicht. Zur Orientierung: Ich bin noch mit dem Abzahlen einer
Geldstafe für solche Äußerungen beschäftigt. Mit dem Unterschied: Die
ich da beleidigt habe, kann man gar nicht beleidigen.

http://hkraus.eu/wie-kann-man-die-beleidigen.jpg

Bist du auch scharf auf eine Strafanzeige? Dann schreib weiter so' Scheiß.

Fßr Geldstrafen gibt's ßbrigens Tagessätze, die nach dem VermÜgen /
Einkommen berechnet werden. Fßr mich als ALG II - Empfänger hielt man
1.300 € für angemessen. Könntest es aber auch absitzen.

Also halt' jetzt die Fresse oder bemĂźhe dich um eine etwas sachlichere
Diskussion. SchĂśnen Sonntag noch.

Ich ging davon aus, dass du einen Jagdschein hast.

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 11:16 schrieb Helmut Schellong:

On 11/24/2019 03:17, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 23:23 schrieb Helmut Schellong:
On 11/23/2019 22:58, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 22:11 schrieb Axel Berger:
Helmut Schellong wrote:
Ein 50-Ohm-Kabel ist bei jeder Frequenz ein 50-Ohm-Kabel!

... wenn es lang genug ist relativ zur gerade relevanten Wellenlänge.

Genau. Hoffentlich kapiert er's bei der dritten Wiederholung nun
endlich. Oder muss man ihm vielleicht noch verklickern, dass die
Wellenlänge in einem gewissem Verhältnis zur Frequenz steht, und
zwar in einem reziproken, und dass sich elektrische /
elektromagnetische Wellen gewĂśhnlich mit Lichtgeschindigkeit (nicht
mit Schallgeschwindigkeit) ausbreiten ... Hab' jedenfalls den
dringenden Verdacht.

Du verstehst es wieder nicht.

Fast immer sind die Kabel lang genug im Vergleich mit der Wellenlänge.

Du bist doch nicht ganz sauber. 20kHz wären eine Wellenlänge von 15km

Und wenn man nur 50 Hz mißt, so können schnelle Stör-Flanken darauf
sein.

Echt? Und wozu ist die Abschirmung gut?

Gut's Nächtle, penne weiter

Du blubberst verquirlten Schwachsinn.

Es reicht. Zur Orientierung: Ich bin noch mit dem Abzahlen einer
Geldstafe für solche Äußerungen beschäftigt. Mit dem Unterschied: Die
ich da beleidigt habe, kann man gar nicht beleidigen.

http://hkraus.eu/wie-kann-man-die-beleidigen.jpg

Bist du auch scharf auf eine Strafanzeige? Dann schreib weiter so' Scheiß.

Fßr Geldstrafen gibt's ßbrigens Tagessätze, die nach dem VermÜgen /
Einkommen berechnet werden. Fßr mich als ALG II - Empfänger hielt man
1.300 € für angemessen. Könntest es aber auch absitzen.

Also halt' jetzt die Fresse oder bemĂźhe dich um eine etwas sachlichere
Diskussion. SchĂśnen Sonntag noch.

--
http://hkraus.eu/

 

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 14:18 schrieb Alfred Gemsa:

Das ist genau dein Problem.

Die inzwischen zum Giga-Thread angewachsene Diskussion (mehr oder
weniger) ging von deinem berechnetem Kirrfaktor (Oberwellenanteil) aus.
Das hat mit realen Musikintrumenten und deren Spektren gar nix zu tun,
da deren Oberwellenanteil weit im zweistelligen Bereich liegen. Das ist
Ăźbrigens so gewollt und nennt sich charakteristischer Klang.

Messtechnisch mag das alles so ein, was du da anbietest, und es mag
Messaufbauten fĂźr spezielle Signalanalysen geben, die durch 1,5%
Klirrgrad so verfälscht werden, dass alles unbrauchbar ist, aber bei
realer Akustik ist das akademische Rumwichserei (entschuldige den
direkten Ausdruck).

Ich kann Leute nicht verstehen, die sich in Audiostudios an
High-End-Anlagen derart einen runterholen, aber Ăźber die
Messwert-Rumreiterei gar nicht mehr wahrnehmen, was in der Musik
drinsteckt und der Komponist gemeint hat.

Alfred.

Darum geht es doch garnicht.-
Es wäre sträflich ein bestehendes System - CD-Player - durch eine falsch
konstruierte Endstufe auszubremsen - darum geht es hier in dem Thread.

 

[Alfred Gemsa]

Am 24.11.2019 um 13:54 schrieb Leo Baumann:

> Keine ahnung was irgendwelche Instrumente da ausgeben

Das ist genau dein Problem.

Die inzwischen zum Giga-Thread angewachsene Diskussion (mehr oder
weniger) ging von deinem berechnetem Kirrfaktor (Oberwellenanteil) aus.
Das hat mit realen Musikintrumenten und deren Spektren gar nix zu tun,
da deren Oberwellenanteil weit im zweistelligen Bereich liegen. Das ist
Ăźbrigens so gewollt und nennt sich charakteristischer Klang.

Messtechnisch mag das alles so ein, was du da anbietest, und es mag
Messaufbauten fĂźr spezielle Signalanalysen geben, die durch 1,5%
Klirrgrad so verfälscht werden, dass alles unbrauchbar ist, aber bei
realer Akustik ist das akademische Rumwichserei (entschuldige den
direkten Ausdruck).

Ich kann Leute nicht verstehen, die sich in Audiostudios an
High-End-Anlagen derart einen runterholen, aber Ăźber die
Messwert-Rumreiterei gar nicht mehr wahrnehmen, was in der Musik
drinsteckt und der Komponist gemeint hat.

Alfred.

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 11:09 schrieb Helmut Schellong:

On 11/24/2019 03:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 23:29 schrieb Helmut Schellong:

'600 Ohm' spielt auch heute noch eine Rolle.

Und wozu?

Hatte ich gepostet.
Wurde eben nicht aufmerksam gelesen.

Wozu auch.

Jedenfalls im Audio-Bereich.

Ja klar. Aus der Ära der Röhrengeräte, wie gesagt, also genauso
"unumstößlich" wie deine jahrhundertealten Formeln.

Ja.
Im Audio-Bereich, ohne RĂśhren, heute!
Ich schrieb doch: 'XLR'.
Das sind XLR-Audio-Stecker.

Also wie ich schon sagte: Eine sinnlose "Norm" aus der RĂśhrenzeit, die
sich hartnäckig hält. Übrigens damal schon sinnlos, nur für Leute gut,
die zu faul zum Überlegen sind.

Du blubberst Unsinn.

Nicht noch frech werden. Lieber mal nachlesen.

"Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen." (Karl Valentin) Nur bis
zu dir so manche Grundlagen noch nicht durchgedrungen.

--
http://hkraus.eu/

 

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 14:13 schrieb Hartmut Kraus:

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit
nicht. Aber nochmal: Wozu auch? FĂźr Frequenzen > 200Hz sind eindeutig
Mittel- oder Hochtonzweig zuständig, du großer Alles-für.möglich-Halter.

Du hast es wirklich nicht verstanden, Hartmut. Es geht um die
Flankensteilheit des Bass.

Was hast Du andauernd mit 20 kHz?

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 11:08 schrieb Helmut Schellong:

On 11/24/2019 03:09, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 23:27 schrieb Helmut Schellong:
On 11/23/2019 23:07, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 22:14 schrieb Helmut Schellong:

Man darf gespannt sein. Wo ist der Teil der mĂśglichen Ursachen, der
sich erst aus dem Platinenlayout ergibt, in der Simulation erkennbar?
Und deine Maßnahmen dagegen? Das Boucherot-Glied am Ausgang?
Lächerlich, das ist nur gut gegen alles, was "rßckwärts" ßbers
Lautsprecherkabel 'reinkommen kann. Wen der Amp schwingt, veheizt er
dir den Widerstand, so schnell kannst du nicht gucken.

Ich schrieb bereits, daß ich dazu zu gut bin.

Du bist auch zu gut, um deine Ein- und Ausgänge richtig zu
dimensionieren, nicht nach der antiqierten 600-Ohm-"Norm" - ach nein,
50Ohm, um sie "an die Kabelimpedanz anzupassen" - also was denn nun -
jedenfalls beides Kokelores.

Es ist Ăźberwiegend BlĂśdsinn und Unzutreffendes, was Du da schreibst.

Träum' weiter.

--
http://hkraus.eu/

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann:

Am 24.11.2019 um 13:22 schrieb Leo Baumann:
oh ja, ok, das reicht
na also, geht doch mit dem Zeigen

Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit
nicht. Aber nochmal: Wozu auch? FĂźr Frequenzen > 200Hz sind eindeutig
Mittel- oder Hochtonzweig zuständig, du großer Alles-für.möglich-Halter.

--
http://hkraus.eu/

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 13:54 schrieb Leo Baumann:

Am 24.11.2019 um 13:52 schrieb Hartmut Kraus:
Ach ja, mĂśglich. Und wie soll das auf die CD geraten sein? Das halte
ich nämlich bei keiner Quelle (aslo "Naturbass" oder E-Bass ßber einen
Bassamp)  so richtig fßr mÜglich. Lasse mich aber gerne eines besseren
belehren

Keine ahnung was irgendwelche Instrumente da ausgeben
Dann solltest du dich mal informieren.

aber bei
elektronischen Klängen ist das durchaus denkbar.

"Durchaus denkbar" ist alles.

https://www.gitarren-forum.de/threads/65070-ein-dutzend-methoden-seinen-verstaerker-zu-zerstoeren

Vorgerechnet hab' ich Dir das, wenn Du das nicht nachvollziehen kannst,
dann tust Du mir leid.

Vielleicht will ich das gar nicht nachvollziehen?

--
http://hkraus.eu/

 

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 14:06 schrieb Hartmut Kraus:

Übrigens frisst LTSpice auch *.wav-Dateien, wen ich richtig informiert
bin.

Ja

www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 13:33 schrieb Hartmut Kraus:

Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:
Am 24.11.19 um 04:11 schrieb Leo Baumann:
Am 24.11.2019 um 04:05 schrieb Hartmut Kraus:
Jetzt eiere mal nicht 'rum - was hat das mit der Abtastfrequenz zu
tun? Und was ist der Unterschied zwischen einem Bass-Impuls aus
einem CD-Player, einer analogen Quelle oder meinetwegen von einem
E-Bass direkt?

Du eierst 'rum.-
Soll ich Dir etwa die Funktion des CD-Players erklären?

Nee, nur deine TrugschlĂźsse.

Soll ich Dir das Abtasttheorem nach Nyquist erklären?

Nyquist und Shannon, wennschon. FĂźr verlustfreie Wandlung muss die
Abtastfrequez hĂśher als das Doppelte der /hĂśchsten/ Frequenz des
Nutzsignals sein.

Jetzt musst du mir nur mal eine Frequenz von 22kHz zeigen, und das in
einem Bassignal. Die findest du in den hĂśchsten hĂśrbaren Oberwellen
"Ăźblicher" Musiksignale nicht.

Also @Helmut: Ich wßrde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren"
Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?

Übrigens frisst LTSpice auch *.wav-Dateien, wen ich richtig informiert
bin.

--
http://hkraus.eu/

 

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 13:52 schrieb Hartmut Kraus:

Ach ja, mĂśglich. Und wie soll das auf die CD geraten sein? Das halte ich
nämlich bei keiner Quelle (aslo "Naturbass" oder E-Bass ßber einen
Bassamp)  so richtig fßr mÜglich. Lasse mich aber gerne eines besseren
belehren

Keine ahnung was irgendwelche Instrumente da ausgeben - aber bei
elektronischen Klängen ist das durchaus denkbar.

Vorgerechnet hab' ich Dir das, wenn Du das nicht nachvollziehen kannst,
dann tust Du mir leid.

 

[Hartmut Kraus]

Am 24.11.19 um 13:36 schrieb Leo Baumann:

Am 24.11.2019 um 13:34 schrieb Hartmut Kraus:
Wozu also?
 Das ist Systembedingt.

Jetzt hÜr' mal auf, so'n Quatsch zu erzählen!

Am 24.11.19 um 13:27 schrieb Leo Baumann:

Beim CD-Player ist es mĂśglich, dass ein einsetzender Bass mit der von
mir berechneten Steilheit einsetzt

Ach ja, mĂśglich. Und wie soll das auf die CD geraten sein? Das halte ich
nämlich bei keiner Quelle (aslo "Naturbass" oder E-Bass ßber einen
Bassamp) so richtig fĂźr mĂśglich. Lasse mich aber gerne eines besseren
belehren

--
http://hkraus.eu/

 

[Leo Baumann]

Am 24.11.2019 um 13:29 schrieb Leo Baumann:
> Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Da ist Schweigen im Walde

 

[Klaus Butzmann]

Am 23.11.2019 um 22:26 schrieb Helmut Schellong:

'600 Ohm' spielt auch heute noch eine Rolle.
Mit RĂśhren hat das heute nichts zu tun.
2019?

Butzo