Klirrfaktor realer Übertrager

Am 24.11.19 um 14:23 schrieb Leo Baumann:
Am 24.11.2019 um 14:18 schrieb Alfred Gemsa:
Das ist genau dein Problem.

Die inzwischen zum Giga-Thread angewachsene Diskussion (mehr oder
weniger) ging von deinem berechnetem Kirrfaktor (Oberwellenanteil)
aus. Das hat mit realen Musikintrumenten und deren Spektren gar nix zu
tun, da deren Oberwellenanteil weit im zweistelligen Bereich liegen.
Das ist Ăźbrigens so gewollt und nennt sich charakteristischer Klang.

Messtechnisch mag das alles so ein, was du da anbietest, und es mag
Messaufbauten fĂźr spezielle Signalanalysen geben, die durch 1,5%
Klirrgrad so verfälscht werden, dass alles unbrauchbar ist, aber bei
realer Akustik ist das akademische Rumwichserei (entschuldige den
direkten Ausdruck).

Ich kann Leute nicht verstehen, die sich in Audiostudios an
High-End-Anlagen derart einen runterholen, aber Ăźber die
Messwert-Rumreiterei gar nicht mehr wahrnehmen, was in der Musik
drinsteckt und der Komponist gemeint hat.

Alfred.

Darum geht es doch garnicht.-
Es wäre sträflich ein bestehendes System - CD-Player - durch eine falsch
konstruierte Endstufe auszubremsen - darum geht es hier in dem Thread.
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Da wird nichts ausgebremst, du großer Rechner, der du schon von der
Bassendstufe (<= 200Hz) verlangst, dass sie >das Hundertfache mit der
entsprechenden Slew-Rate Ăźbetragen soll. Was nicht mal vom Hochtonzweig
verlangt wird, nur der CD-Player /theoretisch/ liefern kĂśnnte. Haste das
jezt kapiert?

--
http://hkraus.eu/
 
Am 24.11.19 um 14:16 schrieb Leo Baumann:
Am 24.11.2019 um 14:13 schrieb Hartmut Kraus:
Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit
nicht. ;) Aber nochmal: Wozu auch? FĂźr Frequenzen > 200Hz sind
eindeutig Mittel- oder Hochtonzweig zuständig, du großer
Alles-fĂźr.mĂśglich-Halter. ;)

Du hast es wirklich nicht verstanden, Hartmut. Es geht um die
Flankensteilheit des Bass.

Was hast Du andauernd mit 20 kHz?
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Ich doch nicht, aber du ja wohl.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 24.11.19 um 15:06 schrieb Leo Baumann:
Am 24.11.2019 um 13:29 schrieb Leo Baumann:
Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Da ist Schweigen im Walde :)
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Da wĂźrde ich an seiner Stelle aber auch schweigen. ;)

--
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On 11/24/2019 13:02, Leo Baumann wrote:
Am 24.11.2019 um 12:20 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/img/amp7re1k.jpg

Was ist das denn? 0.053 V/us??? - lol
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Das Diagramm weist 53 V/us aus.
Du hast Dich um den Faktor 1000 geirrt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Am 24.11.19 um 18:49 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 13:29, Leo Baumann wrote:
Am 24.11.2019 um 13:22 schrieb Leo Baumann:
oh ja, ok, das reicht :)
na also, geht doch mit dem Zeigen :)

Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Die muß nur Signale bis 200 Hz (400 Hz) verarbeiten.
Ich schrieb bereits vor vielen Postings, daß dort
eine hohe SlewRate keine Bedeutung hat.
Ausreichend muß sie sein.
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Eben. Also was willst du da mit 200kHz ...

--
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Am 24.11.19 um 18:54 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 14:06, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:33 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wĂźrde vorschlagen, simuliere mal mit
"praxisnäheren" Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck
oder Dreieck vor?

Übrigens frisst LTSpice auch *.wav-Dateien, wen ich richtig informiert
bin. ;)
Das ist untauglich fĂźr eine PrĂźfung/Bewertung.
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Fßr mich nicht. Ich "bewerte" meine Kiste täglich auf's Neue, mit der
Wiedergabe von - ok, *.mp3 - Dateien. ;)

--
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Am 24.11.19 um 18:57 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann:

Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit
nicht.

Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.
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Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich glaube,
ich wiederhole mich. ;)

--
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Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wßrde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren"
Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?

Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
Blind?
Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?
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--
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On 11/24/2019 15:06, Leo Baumann wrote:
Am 24.11.2019 um 13:29 schrieb Leo Baumann:
Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Da ist Schweigen im Walde :)
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Das ist eine falsche Aussage.
Die drei Endstufen sind identisch, mit Ausnahme
von wenigen Bauelement-Werten.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
On 11/24/2019 14:17, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 11:09 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 03:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 23:29 schrieb Helmut Schellong:

'600 Ohm' spielt auch heute noch eine Rolle.

Und wozu?

Hatte ich gepostet.
Wurde eben nicht aufmerksam gelesen.

Wozu auch.

Jedenfalls im Audio-Bereich.

Ja klar. Aus der Ära der Röhrengeräte, wie gesagt, also genauso
"unumstößlich" wie deine jahrhundertealten Formeln. ;)

Ja.
Im Audio-Bereich, ohne RĂśhren, heute!
Ich schrieb doch: 'XLR'.
Das sind XLR-Audio-Stecker.

Also wie ich schon sagte: Eine sinnlose "Norm" aus der RĂśhrenzeit, die
sich hartnäckig hält. Übrigens damal schon sinnlos, nur für Leute gut, die
zu faul zum Überlegen sind.

Du blubberst Unsinn.

Nicht noch frech werden. Lieber mal nachlesen.

"Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen." (Karl Valentin) Nur bis zu
dir so manche Grundlagen noch nicht durchgedrungen.
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Du blubberst nach wie vor Unsinn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel

Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert
und wird in der Technikwelt oft verwendet.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann:

Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit nicht.
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Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.


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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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On 11/24/2019 14:06, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:33 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wßrde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren"
Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?

Übrigens frisst LTSpice auch *.wav-Dateien, wen ich richtig informiert bin. ;)
Das ist untauglich fĂźr eine PrĂźfung/Bewertung.
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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wßrde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren"
Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?
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Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
Blind?
Ein Rechtecksignal ist aber eminent wichtig.
Man sieht eine Fßlle von Qualitäten sofort.


--
Mit freundlichen Grüßen
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On 11/24/2019 13:29, Leo Baumann wrote:
Am 24.11.2019 um 13:22 schrieb Leo Baumann:
oh ja, ok, das reicht :)
na also, geht doch mit dem Zeigen :)

Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?
Click to expand...

Die muß nur Signale bis 200 Hz (400 Hz) verarbeiten.
Ich schrieb bereits vor vielen Postings, daß dort
eine hohe SlewRate keine Bedeutung hat.
Ausreichend muß sie sein.


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Am 24.11.19 um 19:12 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 14:17, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 11:09 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 03:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 23:29 schrieb Helmut Schellong:

'600 Ohm' spielt auch heute noch eine Rolle.

Und wozu?

Hatte ich gepostet.
Wurde eben nicht aufmerksam gelesen.

Wozu auch.

Jedenfalls im Audio-Bereich.

Ja klar. Aus der Ära der Röhrengeräte, wie gesagt, also genauso
"unumstößlich" wie deine jahrhundertealten Formeln. ;)

Ja.
Im Audio-Bereich, ohne RĂśhren, heute!
Ich schrieb doch: 'XLR'.
Das sind XLR-Audio-Stecker.

Also wie ich schon sagte: Eine sinnlose "Norm" aus der RĂśhrenzeit,
die sich hartnäckig hält. Übrigens damal schon sinnlos, nur für
Leute gut, die zu faul zum Überlegen sind.

Du blubberst Unsinn.

Nicht noch frech werden. Lieber mal nachlesen.

"Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen." (Karl Valentin) Nur
bis zu dir so manche Grundlagen noch nicht durchgedrungen.

Du blubberst nach wie vor Unsinn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel


Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert
und wird in der Technikwelt oft verwendet.
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Ja und - wo steht da was von 600Ohm? Das war wie gesagt in der
RĂśhrentechnik ein "Kompromiss" fĂźr Leute, die zu faul waren, die
Anpassung der verschiedensten Aus-und Eingänge richtig zu berechnen. Mit
600Ohm ging's immer "irgendwie", bloß selten optimal.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 24.11.19 um 19:44 schrieb Hartmut Kraus:
Am 24.11.19 um 19:12 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 14:17, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 11:09 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 03:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.11.19 um 23:29 schrieb Helmut Schellong:

'600 Ohm' spielt auch heute noch eine Rolle.

Und wozu?

Hatte ich gepostet.
Wurde eben nicht aufmerksam gelesen.

Wozu auch.

Jedenfalls im Audio-Bereich.

Ja klar. Aus der Ära der Röhrengeräte, wie gesagt, also genauso
"unumstößlich" wie deine jahrhundertealten Formeln. ;)

Ja.
Im Audio-Bereich, ohne RĂśhren, heute!
Ich schrieb doch: 'XLR'.
Das sind XLR-Audio-Stecker.

Also wie ich schon sagte: Eine sinnlose "Norm" aus der RĂśhrenzeit,
die sich hartnäckig hält. Übrigens damal schon sinnlos, nur für
Leute gut, die zu faul zum Überlegen sind.

Du blubberst Unsinn.

Nicht noch frech werden. Lieber mal nachlesen.

"Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen." (Karl Valentin) Nur
bis zu dir so manche Grundlagen noch nicht durchgedrungen.

Du blubberst nach wie vor Unsinn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel


Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert
und wird in der Technikwelt oft verwendet.

Ja und - wo steht da was von 600Ohm?
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Ach so, Tschuldigung, bei dBu. Ich kann mich allerdings nicht erinnern,
mal eine sinnvolle Anwendung dieser Maßeinheit gesehen zu haben. In
deinem Konzept schon gar nicht.

Das war wie gesagt in der
RĂśhrentechnik ein "Kompromiss" fĂźr Leute, die zu faul waren, die
Anpassung der verschiedensten Aus-und Eingänge richtig zu berechnen. Mit
600Ohm ging's immer "irgendwie", bloß selten optimal.
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Dazu stehe ich also. ;)

--
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Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wĂźrde vorschlagen, simuliere mal mit
"praxisnäheren" Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck
oder Dreieck vor?

Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
Blind?
Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?

Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
Nur TESTEN!
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Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass
du Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst.

--
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On 11/24/2019 19:44, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 19:12 schrieb Helmut Schellong:

Also wie ich schon sagte: Eine sinnlose "Norm" aus der RĂśhrenzeit, die
sich hartnäckig hält. Übrigens damal schon sinnlos, nur für Leute gut,
die zu faul zum Überlegen sind.

Du blubberst Unsinn.

Nicht noch frech werden. Lieber mal nachlesen.

"Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen." (Karl Valentin) Nur bis
zu dir so manche Grundlagen noch nicht durchgedrungen.

Du blubberst nach wie vor Unsinn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel


Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert
und wird in der Technikwelt oft verwendet.

Ja und - wo steht da was von 600Ohm?
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Direkt im Sichtfeld, ohne Scrollen, bei dBu.
Schon wieder blind (zum x-ten Mal)?


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Mit freundlichen Grüßen
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On 11/24/2019 19:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 18:57 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann:

Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?

Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit nicht.

Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.

Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich glaube, ich
wiederhole mich. ;)
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Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.
Auch ohne Begrenzung nicht.


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On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:

Also @Helmut: Ich wßrde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren"
Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?

Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
Blind?
Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?
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Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
Nur TESTEN!


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