Heizelement drosseln...

[Clemens Schüller]

Servus!

Axel Berger schrieb am 02. Dec. 2023 um 00:17:

Markus Schaaf wrote:

Gerade die Haltbarkeit von Glühobst ist unglaublich steuerbar.
^^

Natürlich, aber nicht isoliert und unabhängig. Die bekannten 1000 h sind
ein Kompromiß. 500 h wären besser und billiger (für den Kunden!) wären
aber zu lästig gewesen. Photolampen sind auf 10 h dimensioniert und H4
auf 200 h für Abblend- und 100 h für Fernlicht. Wenn sie länger halten,
arbeiten sie mit Unterspannung und geben erheblich weniger Licht.

Dein NR verhaut die Umlaute - bitte fixen.



--
LieGrü aus Graz, Clemens

 

[Marcel Mueller]

Am 01.12.23 um 14:33 schrieb Axel Berger:

Bernd Laengerich wrote:
Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Ja, ich hätte gleich sagen sollen, daß Halbwelle und Phasenanschnitt für
mich deshalb ausscheiden. Wellenpaket wäre nett, wenn es eine kleine
billige Lösung gibt.

Fertig weiß ich nicht.
Aber, wenn man ein SSR, das nur im Nulldurchgang schaltet, mit einem
programmierbaren Periodenzähler kombiniert, könnte da etwas gehen. So
ein alter 74LS97, den man mit den 50Hz aus dem AC-Anschluss vom
Gleichrichter taktet, wäre dafür genial. Damit bekommt man mit einem
Kodierschalter bis zu 64 Stufen.
IGBT statt SSR müsste auch gehen, aber das ist nicht potentialfrei.


Marcel

 

[Marcel Mueller]

Am 01.12.23 um 22:33 schrieb Marte Schwarz:

Man nehme einen ESP32 dafür uns schreibe sich gleich die App für die
Bluetooth- oder WLAN-gesteuerte Automatik, die die Zeitschaltuhr
ersetzt... Willkommen in der nach oben offenen Featureskala. Endlich
vernünftige Arbeit für die kommenden Ruhetage!

Und der 10-fache Aufwand.

Warum muss man denn heute immer gleich jedes Problem mit einem Prozessor
bewerfen?


Marcel

 

[Marcel Mueller]

Am 01.12.23 um 20:15 schrieb Helmut Schellong:

nur mit Wellenpaketsteuerung.

Meine Lötstation von etwa 1980 hat eine solche Steuerung.
Um z.B. DC an der Lötspitze zu verhindern.

DC an der Lötspitze???
Also das wäre der erste Lötkolben, bei dem man direkt mit der Heizwendel
lötet!


Marcel

 

[Wolf gang P u f f e]

Am 01.12.2023 um 20:49 schrieb Bernd Laengerich:

[Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben
werden sondern nur mit Wellenpaketsteuerung.]

Am 01.12.2023 um 18:36 schrieb Kay Martinen:
Seit wann eigentlich?

Ist in den TAB seit einigen Jahren wohl so drin.

IMHO wurden früher gern Lötkolben bei Pausen mit einer Diode in \"spar\"
betrieb gesetzt um die Spitze nicht zu verzundern.

Das gilt, so meine ich mich zu erinnern, für Verbraucher über 200W.

Na dann müsste man bei 1kW 5 Dioden (besser 6) nehmen, um dieser
Vorschrift (die mir unbekannt ist) genüge zu tun. ;-)
Die Frage wäre dann, muss man die Dioden in Reihe oder Parallel
schalten. :-D

 

[Volker Bartheld]

On Sat, 2023-12-02 at 09:11 +0100, Wolf gang P u f f e wrote:

Am 01.12.2023 um 20:49 schrieb Bernd Laengerich:
[Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben
werden sondern nur mit Wellenpaketsteuerung.]
Am 01.12.2023 um 18:36 schrieb Kay Martinen:
Seit wann eigentlich?
Ist in den TAB seit einigen Jahren wohl so drin.
Das gilt, so meine ich mich zu erinnern, für Verbraucher über 200W.
dann müsste man bei 1kW 5 Dioden (besser 6) nehmen, um dieser
Vorschrift (die mir unbekannt ist) genüge zu tun. ;-)

https://www.bayernwerk-netz.de/content/dam/revu-global/bayernwerk-netz/files/kommunen/bag-informationen_fuer-elektroinstallateure.pdf
Zitat S. 36: \"Bei Wärmegeräten darf die unsymmetrische Gleichrichtung bis zu
einer maximalen Anschlussleistung von 100 W und die symmetrische
Anschnittsteuerung bis zu einer maximalen Anschlussleistung von 200 W angewandt
werden.\"

Wirst also einen
https://www.jumo.de/web/products/apps/productdetailpage?pdpId=709065
kaufen und anschließen oder Dir mit Arduino, Optokoppler, Thyristor usw. selber
was bauen müssen, um nicht wegen Verstoß gegen TAB 2007 Ausgabe 2011 10.2.7 (4)
eingeknastet zu werden. Aber Vorsicht auf die DIN EN IEC 61000-4-11 VDE 0847-4-
11:2021-10 und DIN VDE 0838! Das Argusauge der Strompolizei lauert überall!


Volker

 

[Thomas Prufer]

On Fri, 1 Dec 2023 16:21:37 +0100, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Bei mir stapeln die sich. Ich überlege, ob, wenn ich 230V zusammenkriege,
mal die echte Power-Lichterkette baue.

Ergebnis unter

https://www.fingers-welt.de

einstellen...

Thomas Prufer

 

[Thomas Prufer]

On Fri, 01 Dec 2023 22:39:36 +0100, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

Marcel Mueller wrote:
in benachbarten Geräten mit Eisentrafo

In einem idealen Netz mit Impedanz nahe null nicht. Hier vermutlich auch
nicht, \"benachbart\" sind andere potententiell gestörte Geräte erst ab
Unterverteilung. Ich möchte das, genau wie die gültigen Vorschriften,
aber trotzdem nicht.

Ich werf noch \"Spannungswandler Transformator 110V/220V Step Up/Down Converter
Konverter 2000W\" in den Ring, 62€ in der Bucht. Hätte den Vorteil von
Fertiggerät. In der Beschreibung steht \"Spartrafo\".

Wenn das Dings an 110-120 Volt denn funktioniert...?


Thomas Prufer

 

[Wolf gang P u f f e]

Am 01.12.2023 um 22:56 schrieb Markus Schaaf:

Am 01.12.23 um 21:01 schrieb Axel Berger:
Marcel Mueller wrote:
Ich habe auch 20 Jahre Golf TD gefahren. Da ist nichts verreckt.

Am Dacia schon zwei. Das ist ein erfreulich gutes Zeichen. Wenn in
dünnen Leitungen und miesen Steckverbindungen genug abfällt, dann halten
die schwachen Funzeln ewig. Licht ist kein Designelement sondern soll
einen Zweck erfüllen. Ein Lampenwechsel im Jahr ist keine Härte.

VW bekam von den Herstellern tatsächlich spezielle Glühbirnen, die
deutlich länger halten. Ich musste an meinen 2 Golfs früher nie eine
Glühbirne wechseln. Gerade die Haltbarkeit von Glühobst ist unglaublich
steuerbar. Es gab (vielleicht gibt noch) eine Glühbirne, die seit ca.
hundert Jahren brennt.

Es gibt grundsätzlich verschiedene Sorten von Kfz-Lampen (H7).
Welche die heller leuchten als andere, wie z.B.:

OSRAM NIGHT BREAKER 200, H7, +200% mehr Helligkeit,
Halogen-Scheinwerferlampe, 64210NB200-HCB, 12V PKW, Duo Box (2 Lampen)
[Energieklasse A]
https://www.ebay.de/itm/115526176808


....und welche mit höherer Lebensdauer wie z.B.:

OSRAM ULTRA LIFE H7 +300% LEBENSDAUER
https://www.ebay.de/itm/372439699520

 

[Wolf gang P u f f e]

Am 02.12.2023 um 09:33 schrieb Volker Bartheld:

On Sat, 2023-12-02 at 09:11 +0100, Wolf gang P u f f e wrote:
Am 01.12.2023 um 20:49 schrieb Bernd Laengerich:
[Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben
werden sondern nur mit Wellenpaketsteuerung.]
Am 01.12.2023 um 18:36 schrieb Kay Martinen:
Seit wann eigentlich?
Ist in den TAB seit einigen Jahren wohl so drin.
Das gilt, so meine ich mich zu erinnern, für Verbraucher über 200W.
dann müsste man bei 1kW 5 Dioden (besser 6) nehmen, um dieser
Vorschrift (die mir unbekannt ist) genüge zu tun. ;-)

https://www.bayernwerk-netz.de/content/dam/revu-global/bayernwerk-netz/files/kommunen/bag-informationen_fuer-elektroinstallateure.pdf
Zitat S. 36: \"Bei Wärmegeräten darf die unsymmetrische Gleichrichtung bis zu
einer maximalen Anschlussleistung von 100 W und die symmetrische
Anschnittsteuerung bis zu einer maximalen Anschlussleistung von 200 W angewandt
werden.\"

Wirst also einen
https://www.jumo.de/web/products/apps/productdetailpage?pdpId=709065
kaufen und anschließen oder Dir mit Arduino, Optokoppler, Thyristor usw. selber
was bauen müssen, um nicht wegen Verstoß gegen TAB 2007 Ausgabe 2011 10.2.7 (4)
eingeknastet zu werden. Aber Vorsicht auf die DIN EN IEC 61000-4-11 VDE 0847-4-
11:2021-10 und DIN VDE 0838! Das Argusauge der Strompolizei lauert überall!

Ich denke, die Vorschrift gilt für Heizungsinstallationen(!).
Geräte, die temporär(!) mal an einer Steckdose (230V/16A) betrieben
werden, können prinzipiell mit Phasenschnitt geregelt werden.
Die ganzen Leistungssteller für Lampen, Bohrmaschinen etc. werden ja in
Deutschland nicht illegal verkauft.

Beispiele:
https://www.kemo-electronic.de/de/Wandler-Regler/Regler/Module/M240-Leistungsregler-230-V-AC-10-A-Multifunktion.php

https://www.reichelt.de/leistungsregler-110-240v-max-2600va-m-028-p74409.html

https://www.reichelt.de/de/de/motoren-und-lampenregler-modul-dimmer--m-012-p74407.html

Fix und fertig im Gehäuse zwar nur 400 Watt, aber immer noch deutlich
über der angeblichen 200W-Grenze:
https://www.conrad.de/de/p/kemo-fg002n-leistungsregler-baustein-230-v-ac-190587.html

 

[Axel Berger]

Marcel Mueller wrote:
> Warum

Tucholsky


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Heinz Schmitz]

Axel Berger wrote:

Ich habe eine neue billige Kaffeemaschine mit zu viel Leistung. Das
heiße Wasser läuft zu schnell durch. Zum einen läuft der Filter über,

Das alte Maschinen-Problem. Ich setze einen Flötekessel auf die
Kochplatte und gieße das heiße Wasser selbst über das Kaffee-
Pulver im Melitta-Filter .
Kaffee-Maschine = Thermomix (mit eingebautem Kochbuch ).

Grüße,
H.

 

[Kay Martinen]

Am 02.12.23 um 06:55 schrieb Marcel Mueller:

Am 01.12.23 um 22:33 schrieb Marte Schwarz:
Man nehme einen ESP32 dafür uns schreibe sich gleich die App für die
Bluetooth- oder WLAN-gesteuerte Automatik, die die Zeitschaltuhr
ersetzt... Willkommen in der nach oben offenen Featureskala. Endlich
vernünftige Arbeit für die kommenden Ruhetage!

Software kann man nicht umtauschen, Hardware schon.

> Und der 10-fache Aufwand.

<sarkasmus> Jaja, alles für den Klimaschutz (oder Buzzword deiner Wahl)

Warum muss man denn heute immer gleich jedes Problem mit einem Prozessor
bewerfen?

Weil:

- man dann Software drauf hat.
- die man teuer verkaufen ähh vermieten kann.
- die eine Black box ist. Für die man \"Wartung\" anbieten kann.
- Und die der \"Ring sie alle zu knechten\" ist.
- Fehler lt. FeFe dann \"Softwareproblem = Kann man nix machen\" sind.
- man das heute eben so macht.
- und überhaupt!!!

</sarkasmus>

Im Ernst: Ich hätte die Maschine auch zurück gegeben und eine genommen
die besser ist. Weil\'s einfacher wäre.

Und dann wäre da noch der Rechtliche Aspekt wenn nach dem Umbau was
schief geht.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

 

[Kay Martinen]

Am 02.12.23 um 09:11 schrieb Wolf gang P u f f e:

Am 01.12.2023 um 20:49 schrieb Bernd Laengerich:

[Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben
werden sondern nur mit Wellenpaketsteuerung.]

Am 01.12.2023 um 18:36 schrieb Kay Martinen:
Seit wann eigentlich?

Ist in den TAB seit einigen Jahren wohl so drin.

IMHO wurden früher gern Lötkolben bei Pausen mit einer Diode in \"spar\"
betrieb gesetzt um die Spitze nicht zu verzundern.

Das gilt, so meine ich mich zu erinnern, für Verbraucher über 200W.


Na dann müsste man bei 1kW 5 Dioden (besser 6) nehmen, um dieser
Vorschrift (die mir unbekannt ist) genüge zu tun. ;-)

Siehe weitere thread.

Und mit 6 Dioden kannst du auch einen Drehstrombrückengleichrichter
bauen. Da kommen dann zwar über 400 Volt DC raus, aber vielleicht will
man die ja dann anderweitig umformen. Nur der CEE-Stecker für den
Kaffeemaschine-Adapter würde mich stören.

Ansonsten: Parallel für mehr Strom, In Reihe für mehr Sperrspannung.
Würde ich hier aber nicht empfehlen, und dann sind da noch die anderen
(Thread) Gründe.

Die Frage wäre dann, muss man die Dioden in Reihe oder Parallel
schalten. :-D

Egal ob das oder Antiparallel, mit einfachen Dioden kommt da IMO nie
eine Wellenpaketsteuerung o.ä. bei raus.

Der Heizwicklung \"kann\" es aber immerhin egal sein ob da AC, DC oder nur
eine Halbwelle drin \"verheizt\" wird. Ohne Drosselung müßte sie mit 230V
DC sogar heißer werden weil nicht mehr mit 50Hz gepulst.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

 

[Kay Martinen]

Am 02.12.23 um 06:51 schrieb Marcel Mueller:

Am 01.12.23 um 14:33 schrieb Axel Berger:
Bernd Laengerich wrote:
Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Ja, ich hätte gleich sagen sollen, daß Halbwelle und Phasenanschnitt für
mich deshalb ausscheiden. Wellenpaket wäre nett, wenn es eine kleine
billige Lösung gibt.

Fertig weiß ich nicht.
Aber, wenn man ein SSR, das nur im Nulldurchgang schaltet, mit einem
programmierbaren Periodenzähler kombiniert, könnte da etwas gehen. So
ein alter 74LS97, den man mit den 50Hz aus dem AC-Anschluss vom
Gleichrichter taktet, wäre dafür genial. Damit bekommt man mit einem
Kodierschalter bis zu 64 Stufen.
IGBT statt SSR müsste auch gehen, aber das ist nicht potentialfrei.

Nette Idee. Wo bekommt man die Hilfsspannung für das SSR her wenn man eh
die AC Frequenz zum Takten braucht. Hilfstrafo, AC-Steckernetzteil?

Je nach Typ der Gleichrichtung (für die Hilfsspannung?) kommen dahinter
AFAIR keine 50Hz raus. Bei Einweg sinds IMO 25Hz. Auch ohne GL muß man
den Sinus bestimmt noch zum Rechteck machen damit es auch sauber taktet.

Welche Qualifikation braucht man damit einem so ein Eigenbau nachher
nicht Rechtlich um die Ohren Fliegt - wenn etwas passiert ist?

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

 

[Stefan]

Am 02.12.2023 um 13:46 schrieb Kay Martinen:

Am 02.12.23 um 09:11 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 01.12.2023 um 20:49 schrieb Bernd Laengerich:

...

Ansonsten: Parallel für mehr Strom, In Reihe für mehr Sperrspannung.
Würde ich hier aber nicht empfehlen, und dann sind da noch die anderen
(Thread) Gründe.

Das mit der Serienschaltung gefällt mir.

Man könnte ja einfach zwei Kaffemaschinen in Serie schalten ;-)

 

[Thomas Einzel]

Am 02.12.2023 um 14:28 schrieb Kay Martinen:
....

Welche Qualifikation braucht man damit einem so ein Eigenbau nachher
nicht Rechtlich um die Ohren Fliegt - wenn etwas passiert ist?

Elektrotechnik Ingenieur und Elektrotechnik Meister (mit Eintrag im
Installateur-Verzeichnis des betr. VNB oder Gasteintrag) könnte
hilfreich sein.

;-)
--
Thomas

 

[Markus Schaaf]

Am 02.12.23 um 10:31 schrieb Wolf gang P u f f e:

Es gibt grundsätzlich verschiedene Sorten von Kfz-Lampen (H7).
Welche die heller leuchten als andere, wie z.B.:

OSRAM NIGHT BREAKER 200, H7, +200% mehr Helligkeit,
Halogen-Scheinwerferlampe, 64210NB200-HCB, 12V PKW, Duo Box (2 Lampen)
[Energieklasse A]
https://www.ebay.de/itm/115526176808


...und welche mit höherer Lebensdauer wie z.B.:

OSRAM ULTRA LIFE H7 +300% LEBENSDAUER
https://www.ebay.de/itm/372439699520

Sicher. Wobei das alles nur Marketing-Bluff ist. Leistung (und
damit Lichtstrom) und Lebensdauer können unabhängig voneinander
gewählt werden. Es gibt kein Entweder-Oder. Das will man den
Leuten nur weißmachen, um ihnen das Geld aus der Tasche zu
ziehen. Und da kommt die Käufermacht eines riesigen Herstellers
wie VW ins Spiel. Der spezifiziert einfach, dass er hell _und_
haltbar will. Und wenn Osram nicht liefert, dann eben wer anders.

MfG

 

[Markus Schaaf]

Am 02.12.23 um 06:57 schrieb Marcel Mueller:

Am 01.12.23 um 20:15 schrieb Helmut Schellong:
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Meine Lötstation von etwa 1980 hat eine solche Steuerung.
Um z.B. DC an der Lötspitze zu verhindern.

DC an der Lötspitze???
Also das wäre der erste Lötkolben, bei dem man direkt mit der Heizwendel
lötet!

Ich weiß nicht mehr, wer der Hersteller war. Aber solche
\"Lötpistolen\" mit U-förmiger Spitze, durch die der Strom floss,
habe ich früher häufig gesehen.

MfG

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 02.12.2023 um 06:57 schrieb Marcel Mueller:

Am 01.12.23 um 20:15 schrieb Helmut Schellong:
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Meine Lötstation von etwa 1980 hat eine solche Steuerung.
Um z.B. DC an der Lötspitze zu verhindern.

DC an der Lötspitze???
Also das wäre der erste Lötkolben, bei dem man direkt mit der Heizwendel
lötet!

Nö, das gabs oft - man Lötpistole