Heizelement drosseln...

A

Axel Berger

Guest
Ich habe eine neue billige Kaffeemaschine mit zu viel Leistung. Das
heiße Wasser läuft zu schnell durch. Zum einen läuft der Filter über,
ein lösbares Problem, es gibt größere. Zum zweiten hat der Kaffee zu
wenig Zeit zum Ziehen, wird dünn und schmeckt nicht. Eine ältere, teure,
jetzt irreparabel kaputte Maschine hatte einen Umschalter auf kleinere
Leistung, vorgesehen für kleine Mengen, mit der der Kaffe sehr viel
besser schmeckte.

Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann
aber irgendwie weit über 100 W als Wärme loswerden. Nicht so einfach.
Gibt es etwas einfaches und preiswertes eleganteres? Kapazitiv oder
induktiv würde bei solchen Leistungen gigantisch.

Danke
Axel


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
On 2023-12-01, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann
aber irgendwie weit über 100 W als Wärme loswerden. Nicht so einfach.
Gibt es etwas einfaches und preiswertes eleganteres? Kapazitiv oder
induktiv würde bei solchen Leistungen gigantisch.
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Spartrafo? ist zum Neupreis vermutlich nicht attraktiv:
https://www.reichelt.de/ringkerntrafo-220-va-2x-18-v-2x-6-25-a-rkt-22518-p15272.html?&trstct=pol_2&nbc=1
macht 230V - 36V, das gäbe dann grob 700W anstatt 1000W.
Gut, der wiegt 2kg, aber das könnte man ja in eine Vorschalt-Box auslagern.

Vermutlich ist Phasenanschnitt die sinnvollste Lösung bei der Leistung,
Halbwellenbetrieb (also eine Diode in die Zuleitung zur Heizung) ist bei den
Leistungen vermutlich nicht so toll für\'s Netz.

Wenn Du noch welche hast: Halogenbirnen 12V/50W als Vorwiderstand?

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:
Ich habe eine neue billige Kaffeemaschine mit zu viel Leistung. Das
heiße Wasser läuft zu schnell durch. Zum einen läuft der Filter über,
ein lösbares Problem, es gibt größere. Zum zweiten hat der Kaffee zu
wenig Zeit zum Ziehen, wird dünn und schmeckt nicht. Eine ältere, teure,
jetzt irreparabel kaputte Maschine hatte einen Umschalter auf kleinere
Leistung, vorgesehen für kleine Mengen, mit der der Kaffe sehr viel
besser schmeckte.

Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann
aber irgendwie weit über 100 W als Wärme loswerden. Nicht so einfach.
Gibt es etwas einfaches und preiswertes eleganteres?
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Diode?
 
Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:

Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann
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Diode für Halbwellenbetrieb. Die Nachbarn mit Drossel-Leuchstoffröhren werden
dann aber immer wissen wenn Du Kaffee zubereitest :)
Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Bernd
 
Michael Schwingen wrote:
> Wenn Du noch welche hast: Halogenbirnen 12V/50W als Vorwiderstand?

Danke, habe ich tatsächlich, nur einen Knoten im Gehirn. Sonst verwende
ich ich solche Vorwiderstände da, wo sie im Fehlerfall die volle
Spannung abbekommen, und nehme deshalb welche für 230 V. Hier ist das
nötig.

Danke, wahrscheinlich wird das die Lösung werden. Ekliges Probelm für
die Berührungssicherheit.


--
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Bernd Laengerich wrote:
Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.
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Ja, ich hätte gleich sagen sollen, daß Halbwelle und Phasenanschnitt für
mich deshalb ausscheiden. Wellenpaket wäre nett, wenn es eine kleine
billige Lösung gibt.


--
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Am 01.12.23 um 14:33 schrieb Axel Berger:
Bernd Laengerich wrote:
Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Ja, ich hätte gleich sagen sollen, daß Halbwelle und Phasenanschnitt für
mich deshalb ausscheiden. Wellenpaket wäre nett, wenn es eine kleine
billige Lösung gibt.
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Sparnetzteil (ohne Trafo), 555 und so ein Triac mit eingebautem
Zero-Crossing.

MfG
 
Am 01.12.23 um 13:51 schrieb Axel Berger:
Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann
aber irgendwie weit über 100 W als Wärme loswerden. Nicht so einfach.
Gibt es etwas einfaches und preiswertes eleganteres?
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Hänge einen einfachen Dimmer für (alte) Lampen davor. Das sollte
einwandfrei funktionieren, solange die Maschine keine elektronische
Steuerung hat.


Marcel
 
Michael Schwingen schrieb:
Wenn Du noch welche hast: Halogenbirnen 12V/50W als Vorwiderstand?
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Bezüglich Strom ist das etwas auf Kante genäht (230V 1000W).
Allerdings haben die H4-Lampen 55W für das Fernlicht, das passt dann.
Solche Lampen sind leicht auffindbar, meist ist ja das Abblendlicht
kaputt und das Fernlicht quasi wie neu.

Bei mir stapeln die sich. Ich überlege, ob, wenn ich 230V zusammenkriege,
mal die echte Power-Lichterkette baue.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 01.12.23 um 16:21 schrieb Rolf Bombach:
Solche Lampen sind leicht auffindbar, meist ist ja das Abblendlicht
kaputt und das Fernlicht quasi wie neu.

Bei mir stapeln die sich.
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Erstaunlich. Ich hatte in den letzten 35 Jahren gerade mal zwei kaputten
Fahrlicht-Birnen. Und eine davon war verreckt, weil der Scheinwerfer
wegen einer kaputten Halterung übelst gerüttelt hat.


Ich überlege, ob, wenn ich 230V zusammenkriege,
mal die echte Power-Lichterkette baue.
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Na, ich weiß nicht ob die 1kW noch etwas von Besinnlichkeit haben. ;-)


Marcel
 
Am 01.12.2023 um 16:29 schrieb Marcel Mueller:
Am 01.12.23 um 16:21 schrieb Rolf Bombach:
Solche Lampen sind leicht auffindbar, meist ist ja das Abblendlicht
kaputt und das Fernlicht quasi wie neu.

Bei mir stapeln die sich.

Erstaunlich. Ich hatte in den letzten 35 Jahren gerade mal zwei kaputten
Fahrlicht-Birnen. Und eine davon war verreckt, weil der Scheinwerfer
wegen einer kaputten Halterung übelst gerüttelt hat.


Ich überlege, ob, wenn ich 230V zusammenkriege,
mal die echte Power-Lichterkette baue.

Na, ich weiß nicht ob die 1kW noch etwas von Besinnlichkeit haben. ;-)
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Denk an Stenkelfeld und den 85jährigen Kriegsveteran August R. mit
seiner Stron-von-Bethlehem Interpretation!

Augen auf im Kraftwerk, übermorgen ist genau wieder so ein gefährlicher
erster Advent!



BTW, zum topic: ich hätte die 1kW Kaffeemaschine einfach wieder
zurückgeschickt, wenn es doch unbedingt sein muss: Halbwellenbetrieb,
ist ja kein Phasenan- oder abschnitt.
Der Perfektionist baut sich selbstverständlich eine PWM
Schwingungspaketsteuerung für seine 2^h 1kW Kaffeemaschine.
--
Thomas
 
Am 01.12.2023 um 16:29 schrieb Marcel Mueller:
Am 01.12.23 um 16:21 schrieb Rolf Bombach:
Solche Lampen sind leicht auffindbar, meist ist ja das Abblendlicht
kaputt und das Fernlicht quasi wie neu.

Bei mir stapeln die sich.

Erstaunlich. Ich hatte in den letzten 35 Jahren gerade mal zwei kaputten
Fahrlicht-Birnen. Und eine davon war verreckt, weil der Scheinwerfer
wegen einer kaputten Halterung übelst gerüttelt hat.


Ich überlege, ob, wenn ich 230V zusammenkriege,
mal die echte Power-Lichterkette baue.

Na, ich weiß nicht ob die 1kW noch etwas von Besinnlichkeit haben. ;-)
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Denk an Stenkelfeld und den 85jährigen Kriegsveteran August R. mit
seiner Stern-von-Bethlehem Interpretation!

Augen auf im Kraftwerk, übermorgen ist genau wieder so ein gefährlicher
erster Advent!



BTW, zum topic: ich hätte die 1kW Kaffeemaschine einfach wieder
zurückgeschickt, wenn es doch unbedingt sein muss: Halbwellenbetrieb,
ist ja kein Phasenan- oder abschnitt.
Der Perfektionist baut sich selbstverständlich eine PWM
Schwingungspaketsteuerung für seine 2^h 1kW Kaffeemaschine.
--
Thomas
 
Am 01.12.23 um 16:21 schrieb Rolf Bombach:
Michael Schwingen schrieb:

Wenn Du noch welche hast: Halogenbirnen 12V/50W als Vorwiderstand?

Bezüglich Strom ist das etwas auf Kante genäht (230V 1000W).
Allerdings haben die H4-Lampen 55W für das Fernlicht, das passt dann.
Solche Lampen sind leicht auffindbar, meist ist ja das Abblendlicht
kaputt und das Fernlicht quasi wie neu.

Bei mir stapeln die sich. Ich überlege, ob, wenn ich 230V zusammenkriege,
mal die echte Power-Lichterkette baue.
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Stenkelfeld \"Weihnachtsbeleuchtung\"... muß ich mal wieder anhören:)

Olaf
 
Am 01.12.23 um 14:30 schrieb Bernd Laengerich:
Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:

Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann

Diode für Halbwellenbetrieb. Die Nachbarn mit Drossel-Leuchstoffröhren werden
dann aber immer wissen wenn Du Kaffee zubereitest :)
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Ich komme grad nicht drauf...
Kannst du mir einen Tip geben wodurch? Wenn zur Heizung nur eine
Halbwelle durch kommt und die andere Gesperrt wird, was sollte da auf
eine LS-Röhren-drossel einwirken - über Wohnungs- und Phasen-grenzen
hinaus? Eine Diode allein macht aus der Heizwicklung doch noch keinen
500W Störsender mit 25Hz oder?

Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.
Seit wann eigentlich?
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IMHO wurden früher gern Lötkolben bei Pausen mit einer Diode in \"spar\"
betrieb gesetzt um die Spitze nicht zu verzundern.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\" :)
 
Am 01.12.23 um 16:13 schrieb Marcel Mueller:
Am 01.12.23 um 13:51 schrieb Axel Berger:
Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann
aber irgendwie weit über 100 W als Wärme loswerden. Nicht so einfach.
Gibt es etwas einfaches und preiswertes eleganteres?

Hänge einen einfachen Dimmer für (alte) Lampen davor. Das sollte
einwandfrei funktionieren, solange die Maschine keine elektronische
Steuerung hat.
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Ich fürchte ja die Dimmer für aGL in der 1 kW Klasse sind eher spärlich
zu finden und auch nicht günstig.

Die die ich kannte hörten bei 100-300 Watt auf und das waren IMO die
Alten Phasenanschnitt-Dimmer. Zudem hatten die oft eine Mindestleistung
und flackerten bei Unterschreitung. Bei Überschreitung machte die
Sicherung FUPP und/oder es kam magischer Rauch.


Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\" :)
 
Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:

Wie wäre es mit einer Diode?

Einfach eine Halbwelle blockieren.
 
Am 01.12.2023 um 16:29 schrieb Marcel Mueller:

Erstaunlich. Ich hatte in den letzten 35 Jahren gerade mal zwei kaputten
Fahrlicht-Birnen. Und eine davon war verreckt, weil der Scheinwerfer wegen
einer kaputten Halterung übelst gerüttelt hat.
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Das kommt sehr aufs Fahrzeug an. Damals[TM] mit meinem Turbodiesel habe ich
üblicherweise 1 bis 2 Sätze H4-Birnen pro Jahr benötigt. Ich glaube beim
jetzigen Franzosen mit Benzpeng-Motor habe ich seit 2011 einmal H7-Birnen für
das Abblendlicht gewechselt.

> Na, ich weiß nicht ob die 1kW noch etwas von Besinnlichkeit haben. ;-)

Auch an die ISS-Besatzung denken!

Bernd
 
Am 01.12.2023 um 14:33 schrieb Axel Berger:
Bernd Laengerich wrote:
Offiziell dürfen Heizgeräte nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Ja, ich hätte gleich sagen sollen, daß Halbwelle und Phasenanschnitt für
mich deshalb ausscheiden. Wellenpaket wäre nett, wenn es eine kleine
billige Lösung gibt.
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Gerade gesehen, dass da noch andere auf die Idee mit der Diode gekommen
sind.

Gibts einen besonderen Grund, warum das verboten ist?
 
On 2023-12-01, Stefan <invalid@ignore.invalid> wrote:
Gerade gesehen, dass da noch andere auf die Idee mit der Diode gekommen
sind.

Gibts einen besonderen Grund, warum das verboten ist?
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Vermutlich, weil Trafos kein DC mögen. Bei Kleinkram stört das wohl kaum,
aber wenn viele 1kW-Verbraucher das (zufällig in der gleichen Richtung)
machen, wird es irgendwann unangenehm.

cu
Michael
--
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On 2023-12-01, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Michael Schwingen schrieb:

Wenn Du noch welche hast: Halogenbirnen 12V/50W als Vorwiderstand?

Bezüglich Strom ist das etwas auf Kante genäht (230V 1000W).
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Mit genug Vorwiderstand geht der Strom ja \'runter, dann sollte es passen.
Ich gehe mal davon aus, daß mehr als eine 12V-Birne nötig ist, um den
gewünschten Effekt zu erzielen.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
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