Genaue Temperaturmessung unerwĂźnscht? Die Geschich te einer

[Rolf Bombach]

Bernd Laengerich schrieb:

Am 13.09.2019 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:

Seitdem ich mal ein Medikament nehmen durfte bei dem die Tablette nur 200Âľg Wirkstoff enthielt und die Wirkung deutlich zu fĂźhlen war Ăźberrascht mich in dem Bereich wenig.

200Âľg sind noch viel. Bei Thyroxin z.B. sind auch 12,5Âľg/d wirksam, etwa 200Âľg/d sind da die Maximaldosierung.

Die Liste ist doch beinahe nach unten offen. Das war ja hier egal, da
es um Prozente und nicht um Absolutwerte ging.
Es gibt ja auch Opioide, die 1E6 mal wirksamer sind als Morphinsulfat.

Zum Jux kannst du auch mal die Masse eines Grippevirus ausrechnen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Karl Meisenkaiser schrieb:

Als Informatiker ...

Kapito ?

Ah, jetzt ja.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Axel Berger]

Karl Meisenkaiser wrote:
> Und ~50% Kohlendioxid verschwindet einfach so?

Sag mal, WILLST Du nicht lesen? Bis auf einen irgendwo versteckten
Tippfehler -- die Summe der Senken ist 50 Gt (vermutlich fehlt da wie so
oft auch ein pro Jahr), nicht 40 -- hat Rolf doch gerade explizit
aufgezählt, wo die Teile hingehen, die nicht in der Atmosphäre bleiben.

Gibts da vielleicht gar Mechanismen, von denen
die Koniferen noch keine Ahnung haben?

Bestimmt, aber die großen und wichtigen wurde Dir gerade genannt. Und
gestern abend mit Quellen von mir. Wetten, daß Dir an denen jedes
Interesse fehlt und Du nicht im Traum darauf kämst, auch nur zu
versuchen, sie zu lesen?

--
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[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> We[r] hat eigentlich damals die Friedensbewegung gesteuert?

Ganz schlechtes Beispiel. Ich war damals in Leverkusen und ganz vorn
dabei und ich habe mit eigenen Augen erlebt, wie kompetent und
professionell die Organisation von der sich bewußt in zweiter Reihe
haltenden DKP und Tarnorganisationen durchgeführt wurde. Auch das
Einschleusen nicht unerheblicher Geldmittel über Freiberufler, die 100 %
ihrer Zeit der Politik widmen und trotzdem vom eigenen Betrieb gut leben
und in diesem Betrieb zu Freundschaftpreisen oder umsonst sehr
hochwertige Werbedrucksachen -- wesentlich professioneller und
aufwendiger als das, worüber die CDU zu der Zeit verfügte -- erstellen
konnten.

Seinerzeit wollte ich es nicht wahlhaben, aber im Nachhinein verstand
ich, was ich gesehen hatte.

--
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[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 19:48 schrieb Rolf Bombach:

Karl Meisenkaiser schrieb:
Am 14.09.2019 um 21:24 schrieb Axel Berger:
"horst-d.winzler" wrote:
Wie hoch ist denn nun der anthropogene COP2 Anteil nun?

Die auf Mauna Loa dokumentierte Verdoppelung zu hundert Prozent. Und die
ist in summer deutlich weniger als die Hälfte der anthropogenen
Emission, der Rest verschwand in Senken, von denen niemand genau weiß,
ob und wann sie gesättigt werden.

Was sind das fĂźr Senken und wo befinden die sich?

Kurze Zusammenfassung von Global Carbon Project (2015):
CO2:
Anthropogener output pro Jahr   40 GT
Vernichtung Biomasse             5 GT
Ozean                          -10 GT
Land (Pflanzen, Boden)         -10 GT
Atmosphäre                     -25 GT

Netto landet also etwa die Hälfte des anthropogenen CO2 in der
Atmosphäre.

Und ~50% Kohlendioxid verschwindet einfach so?
Ohne Greta und ohne Klimaschwindel-Kopfsteuer die bei den Reichen
landet? Na sowas. Gibts da vielleicht gar Mechanismen, von denen
die Koniferen noch keine Ahnung haben?


Karl

 

[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 19:42 schrieb Rolf Bombach:

Karl Meisenkaiser schrieb:

Als Informatiker ...

Kapito ?

Ah, jetzt ja.

Glaub ich jetzt eigentlich weniger.

Aber tatsächlich! Wir sinds, die euch so schÜne Sachen wie das Internet
bescheren. Nicht die LĂśtkolbenschwinger, welche ne EL84 anlĂśten.

Karl

 

[Rolf Bombach]

horst-d.winzler schrieb:

Am 14.09.19 um 21:24 schrieb Axel Berger:
"horst-d.winzler" wrote:
Wie hoch ist denn nun der anthropogene COP2 Anteil nun?

Die auf Mauna Loa dokumentierte Verdoppelung zu hundert Prozent. Und die
ist in summer deutlich weniger als die Hälfte der anthropogenen
Emission, der Rest verschwand in Senken, von denen niemand genau weiß,
ob und wann sie gesättigt werden.

Das zu bestreiten ist imho wirklich abwegig. Außer an der Menge sieht
man den massiven Eintrag fossilen Kohlenstoffs auch an der
Isotopenzusammensetzung.


Ich mĂśchte lediglich wissen, wie hoch denn nun der anthropogen CO2 Anteil ist. Denn meine Angabe von 3% wird ja vehement widersprochen.

Das ist eine interessante Frage, allerdings ist sie fĂźr den CO2
Anteil in der Atmosphäre und somit fßr das Klima nicht relevant.

In der Atmosphäre befinden sich etwa 3000 Gt CO2.
Der Mensch hat seitm Kriieche etwa 1500 Gt CO2 dazugegeben.

Ohne weitere Quellen und Senken wären das dann etwa 33%.
Da aber der Gehalt in erster Näherung nicht gestiegen ist,
kĂśnnte man auch 50% anfĂźhren.

Da die Natur etwa 700 Gt pro Jahr emittiert, aber auch 720 Gt aufnimmt,
kommt es zu einem VerdĂźnnungseffekt des menschengemachten CO2.
Jetzt kann man also 40 Gt Bruttooutput oder 20 Gt Nettooutput durch
ca. 700 GT "Natur-CO2" dividieren und erhält eben die gelegentlich
zitierten 6% oder 3%. Die Rechnung macht kaum Sinn, da sie weitere
Modellannahmen benĂśtigen wĂźrde. Da dir als Ingenieur PSR und PFR-
Mischmodelle sicher geläufig sind, kannst du das ja mal ausrechnen.

Wozu diese Zahl auch gut sein soll, eigentlich taugt sie nur als
Pseudo-Argument zum Klimaleugnen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Karl Meisenkaiser schrieb:

Am 14.09.2019 um 21:24 schrieb Axel Berger:
"horst-d.winzler" wrote:
Wie hoch ist denn nun der anthropogene COP2 Anteil nun?

Die auf Mauna Loa dokumentierte Verdoppelung zu hundert Prozent. Und die
ist in summer deutlich weniger als die Hälfte der anthropogenen
Emission, der Rest verschwand in Senken, von denen niemand genau weiß,
ob und wann sie gesättigt werden.

Was sind das fĂźr Senken und wo befinden die sich?

Kurze Zusammenfassung von Global Carbon Project (2015):
CO2:
Anthropogener output pro Jahr 40 GT
Vernichtung Biomasse 5 GT
Ozean -10 GT
Land (Pflanzen, Boden) -10 GT
Atmosphäre -25 GT

Netto landet also etwa die Hälfte des anthropogenen CO2 in der
Atmosphäre.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 20:28 schrieb Axel Berger:

Karl Meisenkaiser wrote:
Und ~50% Kohlendioxid verschwindet einfach so?

Sag mal, WILLST Du nicht lesen? Bis auf einen irgendwo versteckten
Tippfehler -- die Summe der Senken ist 50 Gt (vermutlich fehlt da wie so
oft auch ein pro Jahr), nicht 40 -- hat Rolf doch gerade explizit
aufgezählt, wo die Teile hingehen, die nicht in der Atmosphäre bleiben.

Hab ich doch nichts anderes behauptet.

Nur finde ich es erstaunlich, daß diese "Senken" einfach so
50% zusätzliches Kohlendioxid aufnehmen, wo das Ganze doch so ein
sensibler Regelmechanismus sein soll, bei dem ein paar %e gleich zum
Armageddon fĂźhren sollen.


Karl

 

[Axel Berger]

Karl Meisenkaiser wrote:

Nur finde ich es erstaunlich, daß diese "Senken" einfach so
50% zusätzliches Kohlendioxid aufnehmen, wo das Ganze doch so ein
sensibler Regelmechanismus sein soll,

Hä? Wenn zwei Reservoire in einem Fließgleichgewicht stehen, dann wirkt
sich eine Konzentrationsänderung in einem der Reservoire trivialerweise
immer auf die Strömungen aus. Es handelt sich um relativ kleine
Änderungen großer Ströme (ein Teil von H.-D.s 3 %).

> bei dem ein paar %e gleich zum Armageddon fĂźhren sollen.

Die "paar Prozente" sind eine Verdoppelung in dem einen Reservoir, das
relevant ist.

An den Klimavorhersagen zweifele ich ich durchaus ja auch, aber doch
nicht an dem Teil, der genau meßbar und wohlbekannt ist.

Wenn ich Zweifel am Glauben eines Vegetariers habe, der alle Übel und
Krankheiten der Menschheit allein auf den Fleischkonsum zurückführt,
dann behaupte ich doch auch nicht wider alle Evidenz, ich würde gar kein
Fleisch zu mir nehmen.

Normalerweise nehme an dieser Debatte auf der anderen Seite teil. Dein
krasser Unsinn hindert mich daran. Hat Dein Auftraggeber vielleicht das
Zersetzungshandbuch der Stasi gelesen? Wenn nicht ist er vielleicht ein
Naturgenie und von selbst darauf gekommen, wie es geht.

--
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[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 21:08 schrieb Axel Berger:

Karl Meisenkaiser wrote:
Nur finde ich es erstaunlich, daß diese "Senken" einfach so
50% zusätzliches Kohlendioxid aufnehmen, wo das Ganze doch so ein
sensibler Regelmechanismus sein soll,

Hä? Wenn zwei Reservoire in einem Fließgleichgewicht stehen, dann wirkt
sich eine Konzentrationsänderung in einem der Reservoire trivialerweise
immer auf die StrĂśmungen aus. Es handelt sich um relativ kleine
Änderungen großer Ströme (ein Teil von H.-D.s 3 %).

bei dem ein paar %e gleich zum Armageddon fßhren sollen.

Die "paar Prozente" sind eine Verdoppelung in dem einen Reservoir, das
relevant ist.

Ja, Verdoppelung aufgrund eines willkĂźrlich angesetzten Normalwertes
von vielleicht 200ppm.

Nur war z.B. im Ordovizium der CO2-Gehalt 5000ppm, also das 25-fache
und die Bodentemperatur nur 2 K hĂśher.

An den Klimavorhersagen zweifele ich ich durchaus ja auch, aber doch
nicht an dem Teil, der genau meßbar und wohlbekannt ist.

Wenn ich Zweifel am Glauben eines Vegetariers habe, der alle Übel und
Krankheiten der Menschheit allein auf den Fleischkonsum zurĂźckfĂźhrt,
dann behaupte ich doch auch nicht wider alle Evidenz, ich wĂźrde gar kein
Fleisch zu mir nehmen.

Normalerweise nehme an dieser Debatte auf der anderen Seite teil. Dein
krasser Unsinn hindert mich daran.

Blubber.

Hat Dein Auftraggeber vielleicht das
Zersetzungshandbuch der Stasi gelesen? Wenn nicht ist er vielleicht ein
Naturgenie und von selbst darauf gekommen, wie es geht.

VerschwĂśrungstheoretiker?


Karl

 

[Ewald Pfau]

Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de>:

Seinerzeit wollte ich es nicht wahlhaben, aber im Nachhinein verstand
ich, was ich gesehen hatte.

Kontrolliertes Chaos, mit dem letztlich militärisch definierten Ziel,
mittels eines Spiels von gezielt durchtriebener Verlogenenheit den Kreis der
unterworfenen Vasallen zu erweitern, das spielt in einer anderen Kategorie
als die politische Agitation in einem transparent gehaltenen Diskurs - und
seinen Vasallenstatus hatte Deutschland ka schon freiwillig in Richtung
Westen. Oder gibt es da etwa Angstprojektionen?

(Im einstigen Jugoslawien wiederum hatten IWF und Weltbank die 1980er Jahre
hindurch Gelder umgelenkt, die Voraussetzungen zu schaffen, worauf jene
Otpor dann aufsetzen konnte, politische Unruhen zu schĂźren ...

nebenbei, der seltsame Vogel, der vonseiten E.U. und U.S.A. gegen jedes
gßltige Recht als Präsident Venezuelas halluziniert wurde, war direkt
anschließend an jene Otpor-Tage in Belgrad ein braver Schüler dieser
Methoden ... fĂźr diesmal in den Sand gesetzt - hat die EU eigentlich Maduro
jetzt wieder als Präsident akzeptiert?

nun ja ... wäre ja eine kleine Gegenprobe, wie allerlei Kategorienfehler
dort gern am hartnäckigsten sind, wo die Verlogenheit von Amts wegen die
ärgsten Blßten treibt)

 

[Axel Berger]

Karl Meisenkaiser wrote:

Ja, Verdoppelung aufgrund eines willkĂźrlich angesetzten Normalwertes
von vielleicht 200ppm.

Die Konzentration war im gesamten Holzän recht konstant.

Nur war z.B. im Ordovizium der CO2-Gehalt 5000ppm, also das 25-fache
und die Bodentemperatur nur 2 K hĂśher.

Quelle? Ein gemessenes Beipiel für Kohlendioxid als Ursache einer
Temperaturexkursion ist das früheozäne Klimaoptimum. Ein Artikel unter
etlichen dazu:

Anagnostou et al., nature _533_(2016), 380--384

Uneinigkeit besteht vor allem darüber, welcher Anteil des Kohlendioxid
primär, vor allem vulkanisch, war und welcher eine thermisch bedingte
positive Rückkopplung wie Permafrostböden und Methanhydrate. Die Tendenz
geht hin zur Primärquelle und weg von der Rückkopplung.

--
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[Hanno Foest]

Am 15.09.19 um 20:34 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:
We[r] hat eigentlich damals die Friedensbewegung gesteuert?

Ganz schlechtes Beispiel. Ich war damals in Leverkusen und ganz vorn
dabei und ich habe mit eigenen Augen erlebt, wie kompetent und
professionell die Organisation von der sich bewußt in zweiter Reihe
haltenden DKP und Tarnorganisationen durchgefĂźhrt wurde.

Klar, alles nßtzliche Idioten von Moskau gesteuert, von selber wären die
Leute nie drauf gekommen - war schon damals das Narrativ der CDU. Ich
hab nur drauf gewartet.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Heinz Schmitz]

Hanno Foest wrote:

Ja, und? Shit happens. Welche Heuristik leitest du daraus ab? Man sollte
Wissenschaftlern nie glauben, weil sie sich schon mal geirrt haben?

Schwachsinn.
Man sollte nur das glauben, was auch bewiesen werden kann.

Da in den Erfahrungswissenschaften gar nichts bewiesen werden kann,
läuft das in der Tat auf "Wissenschaftlern nie glauben" raus.

Bitte informiere dich mal, wie das in der Wissenschaft so funktioniert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Falsifikationismus

Vom Beginn der Menschheit an wurde bewiesen:
- Bären sind gefährlich.
- Zum Feuermachen gibt es reproduzierbare Methoden
- Die Erde dreht sich um die Sonne
- Radio funktioniert, wenn es nicht defekt ist
- etc

Du hast eine merkwürdige Ansicht von Wissenschaft. Lass
einfach mal die Polito-, Sozio-, und Religiologen beiseite.

Grüße,
H.

 

[Heinz Schmitz]

Rolf Bombach wrote:

Ich möchte lediglich wissen, wie hoch denn nun der anthropogen CO2 Anteil ist. Denn meine Angabe von 3% wird ja vehement widersprochen.

Das ist eine interessante Frage, allerdings ist sie für den CO2
Anteil in der Atmosphäre und somit für das Klima nicht relevant.

In der Atmosphäre befinden sich etwa 3000 Gt CO2.
Der Mensch hat seitm Kriieche etwa 1500 Gt CO2 dazugegeben.

Ohne weitere Quellen und Senken wären das dann etwa 33%.
Da aber der Gehalt in erster Näherung nicht gestiegen ist,
könnte man auch 50% anführen.

Da die Natur etwa 700 Gt pro Jahr emittiert, aber auch 720 Gt aufnimmt,

Wer hat sich das denn nu wieder zusammengeschätzt?

kommt es zu einem Verdünnungseffekt des menschengemachten CO2.
Jetzt kann man also 40 Gt Bruttooutput oder 20 Gt Nettooutput durch
ca. 700 GT "Natur-CO2" dividieren und erhält eben die gelegentlich
zitierten 6% oder 3%. Die Rechnung macht kaum Sinn, da sie weitere
Modellannahmen benötigen würde. Da dir als Ingenieur PSR und PFR-
Mischmodelle sicher geläufig sind, kannst du das ja mal ausrechnen.

Wozu diese Zahl auch gut sein soll, eigentlich taugt sie nur als
Pseudo-Argument zum Klimaleugnen.

Es ist eher interessant, dass weder Quellen noch Senken in ihrem
Ausmass bekannt sind. Aber über den momentanen CO2-Gehalt
wird lamentiert.
Das ist eine echte Parallele zu der Diesel-Diskussion: Ein offenes
System, und ein Wert darin führt zu Fahrverboten. Toll.

Grüße,
H.

 

[Heinz Schmitz]

Hanno Foest wrote:

hat eigentlich damals die Friedensbewegung gesteuert?

Ganz schlechtes Beispiel. Ich war damals in Leverkusen und ganz vorn
dabei und ich habe mit eigenen Augen erlebt, wie kompetent und
professionell die Organisation von der sich bewußt in zweiter Reihe
haltenden DKP und Tarnorganisationen durchgeführt wurde.

Klar, alles nützliche Idioten von Moskau gesteuert, von selber wären die
Leute nie drauf gekommen - war schon damals das Narrativ der CDU. Ich
hab nur drauf gewartet.

Das werfen Linke immer "dem Kaptialismus" vor:
- Bedarf würde geweckt.
- Menschen würden verführt.

Und jetzt siehst Du das plötzlich ganz anders rum?
Nu sindse alle selber drauf gekommen, dass sie gern links sein wollen?

Grüße,
H.

PS
https://literaturkritik.de/wilhelm-raf-im-osten-geheimer-deal-zwischen-stasi-und-raf,23801.html
"Frank Wilhelm dokumentiert und untersucht die Unterstützung
der terroristischen Vereinigung durch die DDR"

https://zeitgeschichte-online.de/themen/die-beziehungen-zwischen-der-roten-armee-fraktion-raf-und-dem-ministerium-fur
"... der Transit der von West-Berlin kommenden Gruppe war von
der DDR-Führung ausdrücklich „gestattet“.[12] In einer
Expertise des MfS hieß es dazu: „In der Planung und
Ausführung dieser Befreiungsaktion war die Nutzung der
Transitwege in die sozialistischen Länder fester
Bestandteil.“[13]"

https://www.welt.de/kultur/history/article13914857/Wie-die-DDR-Linke-und-Terroristen-der-BRD-kaufte.html
"11.03.2012
Heute aber wissen wir, dass weit über 10.000 westdeutsche
Bürger aus politischer Überzeugung für die
DDR-Staatssicherheit gearbeitet haben, unter ihnen viele
Künstler, Journalisten und Schriftsteller.
--> Dazu kamen Hunderte von Millionen Mark, mit denen Ost-Berlin
versuchte, Einfluss auf die Politik in der Bundesrepublik zu
nehmen – von Geldzuflüssen an neu gegründete Parteien wie der
„Deutschen Friedensunion“ (DFU) bis zur Finanzierung von
Verlagen, Zeitungen und Zeitschriften."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/rot-rot-gruen-so-viel-sed-steckt-noch-in-den-linken-a-1282072.html
"15.08.2019
So viel SED steckt noch in der Linken"

 

[Uhu]

Am 16.09.2019 um 08:53 schrieb Heinz Schmitz:

Deine Argumente werden heisser. Man könnte, in Analogie zum Klima,
aber viel begründeter, bei Dir von einer Argumentkatastrophe sprechen.

Bei Psychopathen wie dir sind Argumente völlig überflüssig.

 

[Uhu]

Am 16.09.2019 um 08:48 schrieb Heinz Schmitz:

Ein Stabsmitarbeiter hielt mal einen Vortrag vor dem hohen Hause, in
dem er über die Spartenergebnisse von Konkurrenzfirmen referierte.
Ich fragte ihn später, wie er denn an die Werte gekommen sei, da
sowas in Geschäftsberichten regelmässig nicht publiziert werde. Er:
"Ich habe mich mit dem Leiter des Rechnungswesens
zusammengesetzt, und wir haben überlegt, wie die Werte
wohl sein würden."

Und bei der Gelegenheit bist du völlig übergeschnappt....

 

[Uhu]

Am 16.09.2019 um 08:26 schrieb Heinz Schmitz:

Du hast eine merkwürdige Ansicht von Wissenschaft. Lass
einfach mal die Polito-, Sozio-, und Religiologen beiseite.

Vor allem die Psychopathen, wie eben dich.