Genaue Temperaturmessung unerwĂźnscht? Die Geschich te einer

[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 11:09 schrieb Ralph Aichinger:

Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> wrote:
Birne: "Entscheidend ist, was hinten rauskommt"

Das hat jetzt was mit dem gesagten oder der Leistung
von Greta Thunberg zu tun? Wie erfolgreich ihr Tun sein
wird, wird vielleicht den Unterschied machen ob wir sie
so in Erinnerung behalten wie Rosa Parks, oder "nur" wie Claudette
Colvin (die auch in Gretas Alter war):

https://en.wikipedia.org/wiki/Claudette_Colvin

Und daß eine Klimaschwindel-Kopfsteuer mit reiner Umverteilung nach Oben
segensreich für den Planeten sein soll, verstehen wohl auch bloß
"Erleuchtete".

Äh ja, das ist so dumm und inkohärent, da ist Argumentieren
sinnlos.

Ja, sag ich doch. Da brauchts eine Menge Erleuchtung, oder sollte ich
besser sagen, Beleuchtung dazu, um den Wirkmechanismus zu begreifen.


Karl

 

[Ralph Aichinger]

Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> wrote:
> Birne: "Entscheidend ist, was hinten rauskommt"

Das hat jetzt was mit dem gesagten oder der Leistung
von Greta Thunberg zu tun? Wie erfolgreich ihr Tun sein
wird, wird vielleicht den Unterschied machen ob wir sie
so in Erinnerung behalten wie Rosa Parks, oder "nur" wie Claudette
Colvin (die auch in Gretas Alter war):

https://en.wikipedia.org/wiki/Claudette_Colvin

Und daß eine Klimaschwindel-Kopfsteuer mit reiner Umverteilung nach Oben
segensreich für den Planeten sein soll, verstehen wohl auch bloß
"Erleuchtete".

Äh ja, das ist so dumm und inkohärent, da ist Argumentieren
sinnlos.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Hanno Foest]

Am 15.09.19 um 10:27 schrieb Karl Meisenkaiser:

Sie hat es zusammengebracht hunderttausende bis Millionen politisch
zu mobilisieren und ein Thema in den politischen Diskurs zu bringen.

Zitat:

Aber es ist nicht zu übersehen, dass die „Herrschenden“ die Fridays for
Future und die Greta-Bewegung nach Kräften unterstßtzen.

ääh wat? Ich seh allenfalls Lippenbekenntnisse - weniger wäre auch wohl
angesichts der Menge von Leuten, die da mitmachen, politisch nicht ratsam.

Und glaubt
jemand ernsthaft, dass die „Herrschenden“ plötzlich ihr Herz für die
Umwelt entdeckt haben? Wenn es so wäre, hätten sie längst entsprechende
Gesetze machen kÜnnen, es bräuchte die Bewegung gar nicht.

Eben? Hallo Widerspruch in zwei Sätzen?

Diese Bewegung lässt sich vielfältig nutzen: Man bekommt die Menschen
dazu, fĂźr eine neue Steuer zu demonstrieren, was es in der
Menschheitsgeschichte wohl noch nie gab.

Der Autor ist offenbar schlecht informiert.

https://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/3381662338/1.5091838/default-retina/finanztransaktionssteuer-jetzt.jpg

https://www.klassegegenklasse.org/dateien/Berlin-umFairteilenv2-890x550.jpg

> https://www.anti-spiegel.ru/2019/diskussionsbeitrag-warum-die-fridays-for-future-den-eliten-nuetzen/

Trotz .ru anscheinend keiner von den sonst ßblichen Verdächtigen,
kollidiert aber trotzdem ein wenig mit der Realität.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 10:30 schrieb Ralph Aichinger:

Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> wrote:
Aber es ist nicht zu übersehen, dass die „Herrschenden“ die Fridays for
Future und die Greta-Bewegung nach Kräften unterstßtzen. Und glaubt
jemand ernsthaft, dass die „Herrschenden“ plötzlich ihr Herz für die
Umwelt entdeckt haben? Wenn es so wäre, hätten sie längst entsprechende
Gesetze machen kÜnnen, es bräuchte die Bewegung gar nicht.

Das gleiche kann man auch z.B. Ăźber Rosa Parks oder Martin Luther
King sagen, wenn man "Umwelt" durch geeignete Begriffe austauscht.
Das schmälert ihre Leistung nicht.

Birne: "Entscheidend ist, was hinten rauskommt"

Und daß eine Klimaschwindel-Kopfsteuer mit reiner Umverteilung nach Oben
segensreich für den Planeten sein soll, verstehen wohl auch bloß
"Erleuchtete".


Karl

 

[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 11:27 schrieb Helmut Schellong:

On 09/15/2019 10:27, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 15.09.2019 um 10:08 schrieb Ralph Aichinger:
Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
WAS hat sie denn zusammengebracht?

Sie hat es zusammengebracht hunderttausende bis Millionen politisch
zu mobilisieren und ein Thema in den politischen Diskurs zu bringen.

Zitat:

Aber es ist nicht zu übersehen, dass die „Herrschenden“ die Fridays
for Future und die Greta-Bewegung nach Kräften unterstßtzen. Und
glaubt jemand ernsthaft, dass die „Herrschenden“ plötzlich ihr Herz
fßr die Umwelt entdeckt haben? Wenn es so wäre, hätten sie längst
entsprechende Gesetze machen kÜnnen, es bräuchte die Bewegung gar nicht.

Diese Bewegung lässt sich vielfältig nutzen: Man bekommt die Menschen
dazu, fĂźr eine neue Steuer zu demonstrieren, was es in der
Menschheitsgeschichte wohl noch nie gab.

Diese Demonstranten wissen nicht, daß _sie_ diese Steuer
werden bezahlen mĂźssen.
Sie sind einfach etwas blĂśde - im Begeisterungs-Taumel befindlich.

Wenn sie's mal realisieren, gucken sie blĂśd und kriegen die Wut.

Und gehen auf die los, die sie vorher eindringlich gewarnt haben...


Karl

 

[Uhu]

Am 15.09.2019 um 12:03 schrieb Wolfgang Allinger:

On 15 Sep 19 at group /de/sci/electronics in article qll1na$eql$1@gioia.aioe.org
Euleuhu@nest.de> (Uhu) wrote:

Am 15.09.2019 um 11:33 schrieb Karl Meisenkaiser:

Und gehen auf die los, die sie vorher eindringlich gewarnt haben...

Dann bring dich schnell in Sicherheit in der geschlossenen Psychiatrie!

Aha, der Uhu bettelt um Gesellschaft. KM, bitte tu uns den Gefallen.
Dann hat der Uhu noch eine Meise (nur echt mit der Doppelmeise) und wird
Kaiser der Bekloppten.

Kann ihn nicht betreuen, die weiteren Plätze sind schon an die anderen
Spinner vergeben.

 

[Uhu]

Am 15.09.2019 um 12:10 schrieb Heinz Schmitz:

Wer durch Panikmache eine Mobilisierung von Jugend veranstaltet,
sollte mal über die Duisburger Love Parade 2010 nachlesen.

Du gehörst schlicht verprügelt für so eine Äusserung.

 

[Heinz Schmitz]

Ralph Aichinger wrote:

WAS hat sie denn zusammengebracht?

Sie hat es zusammengebracht hunderttausende bis Millionen politisch
zu mobilisieren und ein Thema in den politischen Diskurs zu bringen.

Wer durch Panikmache eine Mobilisierung von Jugend veranstaltet,
sollte mal über die Duisburger Love Parade 2010 nachlesen.

Ausserdem nutzt ein "politischer" Diskurs nichts, solange man keine
Lösungen hat, die zur Diskussion gestellt werden. Selbst dann ist
Diskurs problematisch, wie Du an den Widerständen siehst, die von
Anwohnern gegen Windanlagen ausgehen.

Hast du ein Anliegen daß dir wichtig ist? Schaffst du es dafür jede
Woche hunderttausende auf die Straße zu bringen? Das ist der Unter-
schied zwischen dir und Greta Thunberg.

Ich will mehr Geld. Das bewegt Hunderttausende. Aber nicht mal Gysi
hat es vermocht, die damit in Bewegung zu setzen:
https://www.andysblog.de/wp-content/uploads/2009/08/image9.png

Weil "die Masse" zum Glück noch zu viel weiss, um darauf
hereinzufallen. Das ist beim Klima anders. Da reicht schon ein
"kann vielleicht so sein" dafür aus, Aufstände anzufachen.
Ich würde mich schämen, einen Aufstand anzufachen, wenn ich
nur Forderungen anzubringen hätte, und im Übrigen in der Sache
so wenig wüsste wie ein schwedisches Knäckebrot.

In einem Interview auf der
Segelyacht sagte sie: "Es ist unsere Aufgabe, Lösungen zu fordern,
nicht, Lösungen anzubieten."

Sie ist AFAIK auf dem Standpunkt, daß die Lösungswege technisch
bekannt sind, und nur politisch nicht durchgesetzt werden. Das
seh ich auuch so. Warum soll sie Lösungen "anbieten" die eh schon
lange beannt sind.

Dann beantworte bitte die Frage, WARUM die "Lösungen" nicht realisiert
wurden? Kann es am Geld liegen? Oder daran, dass die Fridays-Leute
zwar gerne auf der Straße Krawall machen, aber überhaupt nicht bereit
sind, ernsthaft und für einen Gotteslohn an Lösungen MIT ZU ARBEITEN?

Diese Leute erwarten von der Politik und der Gesellschaft das, was sie
seit ihrer Geburt von ihren Eltern bekamen: Rundumversorgung und das
Recht, sie dafür in den Hintern treten zu dürfen - sie sind pubertär.

Wenn Du so eine pubertäre Mentalität als Nährboden für "Leistung"
ansiehst, sehe ich unsere Zukunft ganz im Dunkeln.

Was ist die Leistung eines charismatischen Politikers/Aktivisten (wie es
Nelson Mandela, Mahatma Ghandi, Rosa Parks oder auch John F. Kennedy
waren)? Nicht notwendigerweise selbst Lösungen zu finden, sondern
andere für ihre Ziele zu begeistern. Welche "Lösung" hat Rosa Parks
gefunden?

Wenn die Klima-Problematik so einfach zu lösen wäre, wie als Farbige
auf einem Sitzplatz nur für Weisse sitzen zu bleiben, dann wäre sie
schon lange gelöst.
Ein wesentlicher Fakt ist aber, dass Energie DIE GRUNDLAGE für unsere
gesamte heutige Lebensart ist. Nimm die zuverlässige Verfügbarkeit
von Energie weg, und wir finden uns so etwa in 1850 wieder. Natürlich
musste Dich dann im Winter im Wald mit anderen um Totholz kloppen,
soweit da überhaupt noch was ist. Und womit willste Deinen Lötkolben
betreiben?

Grüße,
H.

 

[Wolfgang Allinger]

On 15 Sep 19 at group /de/sci/electronics in article qll1na$eql$1@gioia.aioe.org
<Euleuhu@nest.de> (Uhu) wrote:

Am 15.09.2019 um 11:33 schrieb Karl Meisenkaiser:

Und gehen auf die los, die sie vorher eindringlich gewarnt haben...

Dann bring dich schnell in Sicherheit in der geschlossenen Psychiatrie!

Aha, der Uhu bettelt um Gesellschaft. KM, bitte tu uns den Gefallen.
Dann hat der Uhu noch eine Meise (nur echt mit der Doppelmeise) und wird
Kaiser der Bekloppten.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Uhu]

Am 15.09.2019 um 11:33 schrieb Karl Meisenkaiser:

> Und gehen auf die los, die sie vorher eindringlich gewarnt haben...

Dann bring dich schnell in Sicherheit in der geschlossenen Psychiatrie!

 

[Axel Berger]

Heinz Schmitz wrote:

Diese Leute erwarten von der Politik und der Gesellschaft das, was sie
seit ihrer Geburt von ihren Eltern bekamen: Rundumversorgung und das
Recht, sie dafür in den Hintern treten zu dürfen - sie sind pubertär.

Diejenigen die in die erste Reihe geschoben werden und im Fernsehen zu
sehen sind, sind nicht die Organisatoren und Köpfe dahinter. Ein guter
Teil der "aktiven" und "begeisterten" Jugend wird von den eigenen
Lehrern dahin gekarrt, genau wie in der DDR 1.0.

http://berger-odenthal.de/random/C-190822.htm
http://berger-odenthal.de/aktuell/a-190510.htm
http://berger-odenthal.de/aktuell/a-190815.htm

(N.B: Ja ich weiß, meine Links zeigen fast alle auf die eigene Site. Es
war nicht wenig Arbeit, all das zu sammeln und zusammenzutragen und
jeder Eintrag dort enthält Link und und Quellenangabe.)

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Heinz Schmitz]

Uhu wrote:

Am 15.09.2019 um 12:10 schrieb Heinz Schmitz:

Wer durch Panikmache eine Mobilisierung von Jugend veranstaltet,
sollte mal über die Duisburger Love Parade 2010 nachlesen.

Du gehörst schlicht verprügelt für so eine Äusserung.

Noch ein Gewaltbereiter, der Grips durch Fäuste ersetzt sehen will?

Grüße,
H.

 

[Uhu]

Am 15.09.2019 um 15:07 schrieb Heinz Schmitz:

Uhu wrote:

Am 15.09.2019 um 12:10 schrieb Heinz Schmitz:

Wer durch Panikmache eine Mobilisierung von Jugend veranstaltet,
sollte mal über die Duisburger Love Parade 2010 nachlesen.

Du gehörst schlicht verprügelt für so eine Äusserung.

Noch ein Gewaltbereiter, der Grips durch Fäuste ersetzt sehen will?

Nur in deinen Wahnvorstellungen.

 

[Heinz Schmitz]

Uhu wrote:

Wer durch Panikmache eine Mobilisierung von Jugend veranstaltet,
sollte mal über die Duisburger Love Parade 2010 nachlesen.

Du gehörst schlicht verprügelt für so eine Äusserung.

Noch ein Gewaltbereiter, der Grips durch Fäuste ersetzt sehen will?

Nur in deinen Wahnvorstellungen.

Ah, lesen was Du schriebst kannst Du auch nicht?

Grüße,
H.

 

[Uhu]

Am 15.09.2019 um 15:13 schrieb Heinz Schmitz:

Uhu wrote:

Wer durch Panikmache eine Mobilisierung von Jugend veranstaltet,
sollte mal über die Duisburger Love Parade 2010 nachlesen.

Du gehörst schlicht verprügelt für so eine Äusserung.

Noch ein Gewaltbereiter, der Grips durch Fäuste ersetzt sehen will?

Nur in deinen Wahnvorstellungen.

Ah, lesen was Du schriebst kannst Du auch nicht?

Du bist ja sowas von bekloppt!

 

[Ewald Pfau]

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>:

> Schaffst du es dafür jede Woche hunderttausende auf die Straße zu bringen?

ach, hätte ich das World Economic Forum als Fßrsprecher,

eine gutsituierte Werbeagentur an der Seite, die gut vernetzt Ăźberall die
Rosinen herauspickt, wo es lohnt, hinzugehen, und wo nicht,

hätte ich die Medien als stupide Sprßcheklopfer am Gängelband, die in billig
marktschreierischer Manier kriminelle Aufrufe als Wohltat plakatieren,

und Ăźberall dasselbe Bouquet an exaltierten Vorschusslorbeeren vorsorglich
mitgereicht, suf dass nur eine einzig erlaubte Interpretation frei Haus
immer mit am Start ist,

und alles andere hat pflichtschuldigst der Abschätzigkeit zum Opfer zu
fallen ...

ach, was solls, wenn die Saat des Gene Sharp garso Ăźbel um sich stinkend
aufgeht,

Dissens als Ăźble und bĂśse drohende Dissidenz niedergebĂźgelt wird,

usw.

und nun tanzen die JĂźnger der vom WEF heiliggesprochenen und professionell
gemanagten Zopfgretel auch noch hier und beten die untergejubelten
Unisono-SprĂźche herunter,

als sei es eine Neuauflage von biblischen Prophetien, der Stachel des
Allmachtsanspruchs gut dosiert,

man kennt ja seine Adressaten im monotheĂŻstisch begrĂźndeten Abendland,

da geht das immer, dieser Anspruch auf unendliche Wirkmacht menschlichen
Handelns, und auf ewig getrimmten Perspektiven dazu.

Mir ist gerade der Appetit auf weitere Toleranz vergangen, als in diesem
Fahrwasser soeben die Rubikon-Seite dazu aufruft, einen Gang im Aktionismus
hĂśherzudrehen.

So geht Herrschaftssicherung per gelenktem Chaos nach seinem Vordenker Gene
Sharp - und Erfahrung damit konnte seit der Chaostruppe Otpor in Belgrad
reichlich gesammelt werden, wie man Leute per Massenphänomenen zum Narren
hält.

 

[Hanno Foest]

Am 15.09.19 um 16:46 schrieb Ewald Pfau:

Schaffst du es dafür jede Woche hunderttausende auf die Straße zu bringen?

ach, hätte ich das World Economic Forum als Fßrsprecher,

eine gutsituierte Werbeagentur an der Seite, die gut vernetzt Ăźberall die
Rosinen herauspickt, wo es lohnt, hinzugehen, und wo nicht,

hätte ich die Medien als stupide Sprßcheklopfer am Gängelband, die in billig
marktschreierischer Manier kriminelle Aufrufe als Wohltat plakatieren,

jaja. - Wenn hat eigentlich damals die Friedensbewegung gesteuert? Oder
die Anti-Atom-Bewegung? Oder die Montagsdemonstrationen gegen Ende der
DDR? Ich mein, kann ja gar nicht sein, daß Leute von sich aus auf die
Straße gehen. Da MUSS doch jemand hinterstecken! Damals gab es sicher
ganz viel Demogeld.

Bin gespannt auf die entsprechenden Theorien.

Mir ist gerade der Appetit auf weitere Toleranz vergangen, als in diesem
Fahrwasser soeben die Rubikon-Seite dazu aufruft, einen Gang im Aktionismus
hĂśherzudrehen.

Ja, ganz furchtbar, wieder hunderte Geisterfahrer auf den Straßen heute.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Karl Meisenkaiser]

Am 15.09.2019 um 16:46 schrieb Ewald Pfau:

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>:

Schaffst du es dafür jede Woche hunderttausende auf die Straße zu bringen?

ach, hätte ich das World Economic Forum als Fßrsprecher,

eine gutsituierte Werbeagentur an der Seite, die gut vernetzt Ăźberall die
Rosinen herauspickt, wo es lohnt, hinzugehen, und wo nicht,

hätte ich die Medien als stupide Sprßcheklopfer am Gängelband, die in billig
marktschreierischer Manier kriminelle Aufrufe als Wohltat plakatieren,

und Ăźberall dasselbe Bouquet an exaltierten Vorschusslorbeeren vorsorglich
mitgereicht, suf dass nur eine einzig erlaubte Interpretation frei Haus
immer mit am Start ist,

und alles andere hat pflichtschuldigst der Abschätzigkeit zum Opfer zu
fallen ...

ach, was solls, wenn die Saat des Gene Sharp garso Ăźbel um sich stinkend
aufgeht,

Dissens als Ăźble und bĂśse drohende Dissidenz niedergebĂźgelt wird,

usw.

und nun tanzen die JĂźnger der vom WEF heiliggesprochenen und professionell
gemanagten Zopfgretel auch noch hier und beten die untergejubelten
Unisono-SprĂźche herunter,

als sei es eine Neuauflage von biblischen Prophetien, der Stachel des
Allmachtsanspruchs gut dosiert,

man kennt ja seine Adressaten im monotheĂŻstisch begrĂźndeten Abendland,

da geht das immer, dieser Anspruch auf unendliche Wirkmacht menschlichen
Handelns, und auf ewig getrimmten Perspektiven dazu.

Mir ist gerade der Appetit auf weitere Toleranz vergangen, als in diesem
Fahrwasser soeben die Rubikon-Seite dazu aufruft, einen Gang im Aktionismus
hĂśherzudrehen.

So geht Herrschaftssicherung per gelenktem Chaos nach seinem Vordenker Gene
Sharp - und Erfahrung damit konnte seit der Chaostruppe Otpor in Belgrad
reichlich gesammelt werden, wie man Leute per Massenphänomenen zum Narren
hält.

Das wird aber noch doof enden in Germany. Denn im Gegensatz zu normalen
Ideologien steht dahinter kein Heilsversprechen sondern Austerität.
Heilsversprechen ist immer recht schwierig einzulĂśsen. Aber
Austerität schaffen gewisse Kreise schwungvoll mit Leichtigkeit.


Karl

 

[Guido Grohmann]

Rolf Bombach schrieb:

Es geht nicht um den CO2-Gehalt der Atmosphäre an sich, um den
sind wir ja froh, sonst wĂźrden wir uns auch im Sommer den Grosses
A Punkt abfrieren. Es geht um die Zunahme des CO2-Gehalts.
Und der stammt zu rund 200% vom Menschen.

Der CO2-Gehalt der Atmosphäre stammt zu 200% vom Menschen? Also da wage
ich doch ziemliche Zweifel anzumelden.

Guido

 

[Rolf Bombach]

Heinz Schmitz schrieb:

So schĂśn youtube fĂźr manche Zwecke ist, leidet man darunter, dass
es kaum zitierfähig ist. Ausserdem kostet es, auf dem Smartphone
betrachtet, echt Geld. Mein Provider hat jetzt ein zusätzliches Limit
eingefßhrt - wenn man darßber gerät, darf man nur noch langsam
surfen, was heisst, praktisch nicht mehr. Providermässig gebrickt.

Es war praktisch eine Präsentation des Papers. Man hat nichts
verpasst, wenn man das Video nicht gesehen hat.

Wenn ich die Zeit finde, muss ich da nochmal sorgfältig einsteigen.
Wie immer bei Klima kommt es mehr auf die Voraussagen an -
wie es ist, weiss man ja. Wie zuverlässig sind also die Voraussagen
der Klima-Modelle? Wie verlässlich reagieren sie auf Veränderungen
der Inputs? Welche Variation der Inputs lässt sich am Output noch
zuverlässig ablesen?

Genau. Allerdings haben die ersten, eher einfachen Rechnungen aus
den 80ern zumindest bis heute gestimmt. Dass die Rechnungen eventuell
ab 2050 wild divergieren, ist eh egal, da man bis dann ja andere
Inputdaten hat, respektive nehmen muss. Vor drei Tagen wusste man ja
auch noch nicht, dass es in Arabien knallt.

--
mfg Rolf Bombach