Frequenzteiler durch 100000?...

Frank Scheffski · Oct 27, 2022

Gerhard Hoffmann schrieb am Thu, 27 Oct 2022 12:50:49 +0200:

>Reichelt hatte auch was, die habe ich aber neulich nicht wiedergefunden.

Von Roth gab es dort welche in FR4 mit Lötstopplack. Kamen mal
12irgendwas, sind aber leider schon lange aus dem Programm.

Bei den heutigen Preisen von JLCPCB sollte man mal selber
sowas machen.

Ich hatte sowas mal in 40*50 mit Löchern für eine RJ-45 machen lassen.
Da mußte ich eine extra Fee rüberreichen und bekam es in ENIG,
angeblich aus Prozessgründen. War aber nicht die Welt und das Ergebnis
hat definitiv gepasst.

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

Axel Berger · Oct 27, 2022

Frank Scheffski wrote:

Da mußte ich eine extra Fee rüberreichen

de.sci.electronics

^^
Jung, blong, Flügel, bezauberndes Lächeln? Über Deinen Satz habe ich
länger gegrübelt. Wenn Du \"fee\" wenigstens als englischen Einschub klein
geschrieben hättest. Ein eingeführtes Fremdwort ist jedenfalls ganz
sicher nicht.

And I suggest \"Aufpreis\" would have been instantly understood by
everybody here.

--
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\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Frank Scheffski · Oct 27, 2022

Axel Berger schrieb am Thu, 27 Oct 2022 15:00:43 +0200:

>Jung, blong, Flügel, bezauberndes Lächeln?

Genau jene!
Übernimmt das Feuervergolden mit Glitzerstaub und Sternenstab...
Bling!

>Über Deinen Satz habe ich länger gegrübelt.

Hättest Du leise darüber gelächelt, hättest Du mehr davon gehabt.

Wenn Du \"fee\" wenigstens als englischen Einschub klein
geschrieben hättest.

Ach je.

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

Martin Klaiber · Oct 27, 2022

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Am 27.10.22 um 11:39 schrieb Martin Klaiber:
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/49497264821/in/datetaken/lightbox/

Kannst Du mir sagen, was das für eine Experimentierplatine das ist?
Hersteller? Vermutlich doppelseitig? Mit Massefläche?

Ja. BICC-Vero powerplane boards order code 222-26492L V.E.S. type B 94
VO (steht drauf)

Super, vielen Dank!

> Die waren ziemlich teuer; keine Ahnung ob\'s die noch gibt.

Habe mal schnell gegoogelt, aber nichts gefunden.

Segor in Berlin hat was ähnliches. VK_350 Punktr/HF-Fläche oben
EUR6.70 wenn der Aufkleber noch gilt. Die sind aber deutlich
liebloser gemacht, nur Kupfer, keine DK.

Ja, vorallem nicht verzinnt :-/

> Ich glaube die sind von ROTH.

Die, die ich vor ein paar Jahren bei Segor kaufte, sind von Rademacher,
haben die Nummer 931, hießen bei Segor VKL 350 und kosteten 7,80 Euro.

Im Segor-Katalog ist unter der der Nummer 931/EP inzwischen aber eine
Platine gelistet, die für mich eher wie eine einseitige aussieht. Die,
die ich gekauft hatte, gibt es wohl nicht mehr.

Roth hat aber ganz ähnliche, immerhin auch verzinnt:

https://de.rs-online.com/web/p/matrix-platinen/5184046

Viele Grüße
Martin

Markus Faust · Oct 28, 2022

Am 27.10.2022 um 21:13 schrieb Martin Klaiber:

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Ja. BICC-Vero powerplane boards order code 222-26492L V.E.S. type B 94
VO (steht drauf)

[...]

Die waren ziemlich teuer; keine Ahnung ob\'s die noch gibt.

Habe mal schnell gegoogelt, aber nichts gefunden.

Eigenartig. Ich hatte gestern rein interessehalber mal gesucht und u.a.
diese beiden Ergebnisse gefunden:
https://de.rs-online.com/web/p/matrix-platinen/1102438
https://verotl.com/catalog/product/view/id/1386/s/222-26492-3u-pth-square-pad-board/

GrÃ¼Ãe
Markus

Gerhard Hoffmann · Oct 28, 2022

Am 28.10.22 um 08:31 schrieb Markus Faust:

Am 27.10.2022 um 21:13 schrieb Martin Klaiber:
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Ja. BICC-Vero powerplane boardsÂ order code 222-26492L V.E.S. type B 94
VOÂ (steht drauf)

[...]

Die waren ziemlich teuer; keine Ahnung ob\'s die noch gibt.

Habe mal schnell gegoogelt, aber nichts gefunden.

Eigenartig. Ich hatte gestern rein interessehalber mal gesucht und u.a.
diese beiden Ergebnisse gefunden:
https://de.rs-online.com/web/p/matrix-platinen/1102438

Ja, das ist genau die richtige. Der Preis ist aber indiskutabel.
Da ist JLCPCB allemal 10 dB billiger, selbst wenn die einen
Aufpreis fÃ¼r die vielen LÃ¶cher haben wollen.

Gerhard

https://verotl.com/catalog/product/view/id/1386/s/222-26492-3u-pth-square-pad-board/

GrÃ¼Ãe
Markus

Marte Schwarz · Jan 13, 2023

Hi Hans-Peter,

Sinnvollerweise lÃ¤Ãt man die bereits implementierte Synchronisation fÃ¼r
alle EingÃ¤nge auch bei Timern mitlaufen.

DarÃ¼ber kann man trefflich streiten. Sinnvoller fÃ¤nde ich es
tatsÃ¤chlich, die Synchronisation bei den AusgÃ¤ngen der ZÃ¤hler vorzunehmen.

Ich kann mir soooo viele sinnvolle Sachen denken, die man mit einem
schnellen Timer und langsamem Prozessortakt realisieren kÃ¶nnte.

Sinnvollerweise legt man dann den Controller zwischendrin schlafen, wenn
man Energie sparen mÃ¶chte.

Das wiederum ist richtig. Ich kann mir trotzdem vorstellen, dass die
ZÃ¤hler auch bei niedriger Spannung trotzdem mit hÃ¶herer Frequenz taktbar
sind, als ein um einiges komplexerer Prozessorkern. MÃ¶glicherweise wird
die Taktrate sogar durch den Flash begrenzt, aus dem der Programmcode
geholt wird.

Egal, es ist wie es ist und ich gebe zu, das bisher Ã¼bersehen zu haben.
Danke fÃ¼r den Hinweis. Zum GlÃ¼ck hatte ich es bisher nicht gebraucht ;-)

Marte

Sieghard Schicktanz · Jan 13, 2023

Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Mon, 19 Dec 2022 08:07:00 -0300:

Luftfahrt Prof.: Mit genügend Power bekommt man auch einen Amboss
zum Fliegen.

Aber nur als eine Art Hubschrauber.

Aber da geht das auch mit genügend leichtem Hohlraum.

Ne F-4 Phantom II widerlegt Dich

Nee, wieso? Die hat doch Trittbretter für den Piloten.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Sieghard Schicktanz · Jan 13, 2023

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Mon, 19 Dec 2022 09:13:01 +0100:

AVR-Prozessor machen, der möglichst nahe herumliegt.
....
Du kannst aber z. B. beim ATmega328P die Timer mit externem Clock
....
Genau das gibt Probleme, weil alle Eingänge mit dem internen I/O Takt
synchronisiert werden. So lese ich das jedenfalls aus den
Datenblättern, und deshalb meine obige Frage!

Dann mußte haltn PIC nehmen, da läßt sich die Synchronisation schalten.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Wolfgang Allinger · Jan 13, 2023

On 22 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article 20221222210906.3f4c153aca46ebe0e21a9c53@SchS.de
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de> (Sieghard Schicktanz) wrote:

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Wed, 21 Dec 2022 23:22:15 +0100:

Noch einfacher wäre es, einen 16 Bit Timer für die 5er zu nehmen und
den Vorteiler für die 2er. Dann kann man den Ausgangstakt auch bei
schlafendem Controller erhalten.

Da stellt sich mir die Frage, warum der Vorteiler _Vor_teiler heißt?
Welche Vorteile hätte der wohl als Nachteiler?

Wären dann wohl Nachteile?

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Rolf Bombach · Jan 13, 2023

Wolfgang Allinger schrieb:

On 18 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article k091nvFkh9tU1@mid.individual.net
DrDiettrich1@aol.com> (Hans-Peter Diettrich) wrote:

Luftfahrt Prof.: Mit genÃ¼gend Power bekommt man auch einen Amboss zum
Fliegen.

Beweis: F-4 Phantom II
auch \"Eisenschwein\", \"Ãlofen\", \"Triumph Ã¼ber die Aerodynamik\",
Luftverteidungsdiesel\", \"Fliegender Ziegelstein\"

Zur Zeit des amerikanischen Libyenangriffs lebte ich gerade
in KL in einem Hochhaus. Von dort Sicht- und HÃ¶rverbindung
mit RAB. Da flog so einiges rum. CH-47 ist praktisch
(relativ) gerÃ¤uschlos. Aber so ein Punkt am Horizont
der kaum vorwÃ¤rts kommt mit kilometerlanger Russfahne
und HÃ¶llenlÃ¤rm, das kann nur eine Phantom sein.
Wobei der Tornado auch nicht gerade leise ist.

Nett auch B-52 im Landeanflug, natÃ¼rlich Ã¼ber K-town.
Da lernt man den Geruch von gefÃ¼hlten 1 Mio Petrollampen
kennen.

--
mfg Rolf Bombach

Hans-Peter Diettrich · Jan 13, 2023

On 12/19/22 4:01 PM, Marte Schwarz wrote:

Hallo Hans-Peter,
10 MHz auf 100 Hz oder sonst wohin, wÃ¼rde ich mit einem
AVR-Prozessor machen, der mÃ¶glichst nahe herumliegt.

Du meinst den mit den 10 MHz betreiben?

Das muss noch nicht mal sein, kann man aber auch gerne machen.
Du kannst aber z. B. beim ATmega328P die Timer mit externem Clock
bespielen, dann reicht der interne Oszillator auch schon dicke.

Genau das gibt Probleme, weil alle EingÃ¤nge mit dem internen I/O Takt
synchronisiert werden. So lese ich das jedenfalls aus den DatenblÃ¤ttern,

Kannst Du das mal konkretisieren, woraus Du das liest?

Z.B. aus dem Edge Detector in diversen Timer Blockschaltbildern
(*simplified* block diagram).

Ãnderungen in den Timer Registern dÃ¼rfen ja nicht wÃ¤hrend einer
Registerabfrage auftreten, mÃ¼ssen also vorher zum Prozessortakt
synchronisiert werden.

DoDi

Wolfgang Allinger · Jan 13, 2023

On 19 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article tnqqmk$f7su$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Wolfgang Allinger schrieb:

On 18 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article
k091nvFkh9tU1@mid.individual.net <DrDiettrich1@aol.com> (Hans-Peter
Diettrich) wrote:

Luftfahrt Prof.: Mit genügend Power bekommt man auch einen Amboss zum
Fliegen.

Beweis: F-4 Phantom II
auch \"Eisenschwein\", \"Ölofen\", \"Triumph über die Aerodynamik\",
Luftverteidungsdiesel\", \"Fliegender Ziegelstein\"

Zur Zeit des amerikanischen Libyenangriffs lebte ich gerade
in KL in einem Hochhaus. Von dort Sicht- und Hörverbindung
mit RAB. Da flog so einiges rum. CH-47 ist praktisch
(relativ) geräuschlos. Aber so ein Punkt am Horizont
der kaum vorwärts kommt mit kilometerlanger Russfahne
und Höllenlärm, das kann nur eine Phantom sein.
Wobei der Tornado auch nicht gerade leise ist.

Nett auch B-52 im Landeanflug, natürlich über K-town.
Da lernt man den Geruch von gefühlten 1 Mio Petrollampen
kennen.

Kein Ahnung, was KL RAB oder K-Town ist.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Matthias Czech · Jan 13, 2023

Am 20.12.2022 um 08:43 schrieb Wolfgang Allinger:

On 19 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article tnqqmk$f7su$1@dont-email.me
rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Zur Zeit des amerikanischen Libyenangriffs lebte ich gerade
in KL in einem Hochhaus. Von dort Sicht- und HÃ¶rverbindung
mit RAB. Da flog so einiges rum. CH-47 ist praktisch
(relativ) gerÃ¤uschlos. Aber so ein Punkt am Horizont
der kaum vorwÃ¤rts kommt mit kilometerlanger Russfahne
und HÃ¶llenlÃ¤rm, das kann nur eine Phantom sein.
Wobei der Tornado auch nicht gerade leise ist.

Nett auch B-52 im Landeanflug, natÃ¼rlich Ã¼ber K-town.
Da lernt man den Geruch von gefÃ¼hlten 1 Mio Petrollampen
kennen.

Kein Ahnung, was KL RAB oder K-Town ist.

Vermutlich Kaiserslautern, Ramstein Air Base und nochmal Kaiserslautern.
Ist aber irgendwie leicht vom Gruppenthema entfernt. Sorry.

Hans-Peter Diettrich · Jan 13, 2023

On 12/22/22 21:09, Sieghard Schicktanz wrote:

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Wed, 21 Dec 2022 23:22:15 +0100:

Noch einfacher wÃ¤re es, einen 16 Bit Timer fÃ¼r die 5er zu nehmen und
den Vorteiler fÃ¼r die 2er. Dann kann man den Ausgangstakt auch bei
schlafendem Controller erhalten.

Da stellt sich mir die Frage, warum der Vorteiler _Vor_teiler heiÃt?
Welche Vorteile hÃ¤tte der wohl als Nachteiler?

Vermutlich war da ein Steuerbeamter am Werk, fÃ¼r den ein Vorsteuerabzug
mehr Sinn macht als ein Nachsteuerabzug.

Wenn Du mÃ¶chtest kannst Du natÃ¼rlich das Timer Register als Nachteiler
bezeichnen. Fraglich bleibt, ob das jemand verstehen wird.

DoDi

Sieghard Schicktanz · Jan 13, 2023

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Fri, 23 Dec 2022 17:23:17 +0100:

Da stellt sich mir die Frage, warum der Vorteiler _Vor_teiler heißt?
Welche Vorteile hätte der wohl als Nachteiler?

Vermutlich war da ein Steuerbeamter am Werk, für den ein
Vorsteuerabzug mehr Sinn macht als ein Nachsteuerabzug.

Wenn Du möchtest kannst Du natürlich das Timer Register als
Nachteiler bezeichnen. Fraglich bleibt, ob das jemand verstehen wird.

Och, sei mal nicht so phantasielos. Bei den PICs zumindest _gibt_ es
für die Timer/Counter auch _Nach_teiler. Damit kann die Überlauf-
Interrupt-Frequenz den Fähigkeiten des Programms angepasst werden.
Sowas gibt\'s AFAIR & IIRC auch bei den CCP- (Capture-Compare-PWM)
Stufen, für nämlichen Zweck, oder zum Anpassen der nötigen
Aktualisierungsfrequenz (z.B. Nutzung als Pseudo-DAC).

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Reinhard Zwirner · Jan 13, 2023

Leo Baumann schrieb:

... wie bastel ich denn den am besten?

Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.

Ich weiÃ, ich weiÃ, das Thema ist nicht mehr besonders aktuell, aber
vielleicht ist es fÃ¼r den einen oder anderen doch interessant. Mir
ist nÃ¤mlich aktuell mit dem RDD104 ein CMOS-Teiler im DIL8-GehÃ¤use
Ã¼bern Weg gelaufen:

Vdd +4,5...15 V
Vss
Clock Input
Clock Output
Output
Divider Select1
Divider Select2
Reset
Fin max. = 6 MHz bei 15 V

TeilerverhÃ¤ltnisse :10/:100/:1000/:10000 sind mittels der
Select-EingÃ¤nge einstellbar. Durch Quarz-RÃ¼ckkopplung von
Clock-Output auf Clock-Input ist das Teil auch zusÃ¤tzlich als
Quarzoszillator nutzbar.

HTH

Reinhard

Leo Baumann · Jan 13, 2023

Am 15.12.2022 um 21:37 schrieb Reinhard Zwirner:

Leo Baumann schrieb:
... wie bastel ich denn den am besten?

Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.

Ich weiÃ, ich weiÃ, das Thema ist nicht mehr besonders aktuell, aber
vielleicht ist es fÃ¼r den einen oder anderen doch interessant. Mir
ist nÃ¤mlich aktuell mit dem RDD104 ein CMOS-Teiler im DIL8-GehÃ¤use
Ã¼bern Weg gelaufen:

Vdd +4,5...15 V
Vss
Clock Input
Clock Output
Output
Divider Select1
Divider Select2
Reset
Fin max. = 6 MHz bei 15 V

TeilerverhÃ¤ltnisse :10/:100/:1000/:10000 sind mittels der
Select-EingÃ¤nge einstellbar. Durch Quarz-RÃ¼ckkopplung von
Clock-Output auf Clock-Input ist das Teil auch zusÃ¤tzlich als
Quarzoszillator nutzbar.

Nicht schlecht der RDD104. Muss man sich merken! - danke

GrÃ¼Ãe

Leo Baumann · Jan 13, 2023

Am 15.12.2022 um 22:11 schrieb Leo Baumann:

Ich weiÃ, ich weiÃ, das Thema ist nicht mehr besonders aktuell, aber
vielleicht ist es fÃ¼r den einen oder anderen doch interessant. Mir
ist nÃ¤mlich aktuell mit dem RDD104 ein CMOS-Teiler im DIL8-GehÃ¤use
Ã¼bern Weg gelaufen:

Vdd +4,5...15 V
Vss
Clock Input
Clock Output
Output
Divider Select1
Divider Select2
Reset
Fin max. = 6 MHz bei 15 V

TeilerverhÃ¤ltnisse :10/:100/:1000/:10000 sind mittels der
Select-EingÃ¤nge einstellbar. Durch Quarz-RÃ¼ckkopplung von
Clock-Output auf Clock-Input ist das Teil auch zusÃ¤tzlich als
Quarzoszillator nutzbar.

Nicht schlecht der RDD104. Muss man sich merken! - danke

Aber man achte auf Clock Input Frequenz - bei 5V Ucc max 1.5 MHz -

Alexander Schreiber · Jan 13, 2023

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Wolfgang Allinger schrieb:

On 18 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article k091nvFkh9tU1@mid.individual.net
DrDiettrich1@aol.com> (Hans-Peter Diettrich) wrote:

Luftfahrt Prof.: Mit genÃ¼gend Power bekommt man auch einen Amboss zum
Fliegen.

Beweis: F-4 Phantom II
auch \"Eisenschwein\", \"Ãlofen\", \"Triumph Ã¼ber die Aerodynamik\",
Luftverteidungsdiesel\", \"Fliegender Ziegelstein\"

Nett auch B-52 im Landeanflug, natÃ¼rlich Ã¼ber K-town.
Da lernt man den Geruch von gefÃ¼hlten 1 Mio Petrollampen
kennen.

Das Design sowohl des Flugzeugs als auch der aktuellen Triebwerke
stammt aus den 1950ern, was erwartest Du da? Und die Flugzeuge sollen
noch ein paar Jahrzehnte weiterfliegen, allerdings bald mit moderneren
(aber leistungsgedrosselten weil der alte Vogel den vollen Schub nicht
aushÃ¤lt) Triebwerken.

Man liest sich,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison

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