Ferraris-ZÃ¤hler digitalisieren?...

Michael Schwingen · Apr 13, 2023

On 2023-04-13, JÃ¼rgen HÃ¼ser <dg7gj@gmx.de> wrote:

Das habe ich mich auch schon mehrfach gefragt.
Wie nennt man diese Teile Ã¼berhaupt? Hab schon mehrfach versucht, wenn
ich mal wieder ne Maus offen hatte, irgendwelche DatenblÃ¤tter der Teile
zu finden. Bislang aussichtslos.

Agilent. Ich hatte hier MÃ¤use, wo es DatenblÃ¤tter zu den vebrauten Sensoren
gab, die sind aber auch schon was Ã¤lter.

https://www.sparkfun.com/products/retired/10026#documents-tab

Ansonsten Suchbegriff \"optical flow sensor\":

https://funduinoshop.com/elektronische-module/sensoren/bewegung-distanz/adns-3080-apm2.52-apm2.6-optical-flow-sensor-v1.0
https://shop.pimoroni.com/products/pmw3901-optical-flow-sensor-breakout

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

Kay Martinen · Apr 13, 2023

Am 13.04.23 um 18:51 schrieb Gerald EÑscher:

Am 12.04.23 um 18:09 schrieb JÃ¼rgen HÃ¼ser:

Seit einiger Zeit kommt mir so ein Gedanke auf, ob ich meinen privaten
ZwischenzÃ¤hler nicht etwas frisieren kÃ¶nnte.

Ganz andere LÃ¶sung, es gibt fÃ¼r Tasmota geeignete, schlaue, schaltbare
Steckdosen mit StromzÃ¤hler.

Dann kannst du m.E. auch schlicht einen Shelly Plug S nehmen. Ich hab so
einen hier den sogar mein OpenHab 3 verlÃ¤sslich abfragt und mir
\"ZÃ¤hlerstand\" und Augenblicksleistung anzeigt. Teuer ist es auch nicht
und ein Webinterface ist natÃ¼rlich auch mit drin.

Dann muÃ man Ã¼berhaupt nicht basteln, allenfalls mit der Software wenn
man das wollte.

Das geht aber dann auch nur fÃ¼r eine Steckdose und grad mal fÃ¼r die
Leistung die da durch geht. Und selbst ein Einphasen ZÃ¤hler kann
durchaus fÃ¼r mehr als nur 10-16 A ausgelegt sein.

Es gibt von Shelly aber auch EinbaulÃ¶sungen oder dreiphasiges. Ist
allerdings dann wieder die Frage ob man das will oder ein
Modbus-Smartmeter einfacher/besser wÃ¤re.

Wenn\'s den OP in richtung \"Selbst Basteln\" zieht ist das obige wohl
alles nur \"ibÃ¤h\"

ï¼¢ï½ï½ï¼
ï¼ï¼«ï½ï½

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

Thomas Einzel · Apr 13, 2023

Am 13.04.2023 um 22:22 schrieb Kay Martinen:

Am 13.04.23 um 18:51 schrieb Gerald EÑscher:
Am 12.04.23 um 18:09 schrieb JÃ¼rgen HÃ¼ser:

Seit einiger Zeit kommt mir so ein Gedanke auf, ob ich meinen privaten
ZwischenzÃ¤hler nicht etwas frisieren kÃ¶nnte.

Ganz andere LÃ¶sung, es gibt fÃ¼r Tasmota geeignete, schlaue, schaltbare
Steckdosen mit StromzÃ¤hler.

Dann kannst du m.E. auch schlicht einen Shelly Plug S nehmen. Ich hab so
einen hier den sogar mein OpenHab 3 verlÃ¤sslich abfragt und mir
\"ZÃ¤hlerstand\" und Augenblicksleistung anzeigt. Teuer ist es auch nicht
und ein Webinterface ist natÃ¼rlich auch mit drin.

Eine mME (moderne Messeinrichtung) vom VNB (Verteilnetzbetreiber) zeigt
auch Wirkleistungen an, sogar digital.

Der wohl \"offziell gewollte\" Weg ist aber eher ein iMS (intelligentes
Messsystem), das kostet aber AFAIK ein paar Eur Aufpreis.
...

Es gibt von Shelly aber auch EinbaulÃ¶sungen oder dreiphasiges. Ist
allerdings dann wieder die Frage ob man das will oder ein
Modbus-Smartmeter einfacher/besser wÃ¤re.

Ja. Wer wirklich in Echtzeit und ohne Cloud und VNB Wirkleistung messen
mÃ¶chte, sollte ernsthaft Ã¼ber ein eigenen \"Smartmeter\" - ggf. mit
Stromwandlern - nachdenken, IMO aber via TCP-IP. Wer keine
Elektrofachkraft ist, mÃ¼Ãte zur Installation in der Hauptverteilung
einen Elektro-Fachbetrieb bemÃ¼hen.
--
Thomas

Gerald Eіscher · Apr 13, 2023

Am 13.04.23 um 22:22 schrieb Kay Martinen:

Am 13.04.23 um 18:51 schrieb Gerald EÑscher:
Am 12.04.23 um 18:09 schrieb JÃ¼rgen HÃ¼ser:

Seit einiger Zeit kommt mir so ein Gedanke auf, ob ich meinen privaten
ZwischenzÃ¤hler nicht etwas frisieren kÃ¶nnte.

Ganz andere LÃ¶sung, es gibt fÃ¼r Tasmota geeignete, schlaue, schaltbare
Steckdosen mit StromzÃ¤hler.

Dann kannst du m.E. auch schlicht einen Shelly Plug S nehmen.

Ja, auf die kann man ebenfalls Tasmota aufspielen ;-)
https://templates.blakadder.com/shelly_plus_plug_S.html

Wenn\'s den OP in richtung \"Selbst Basteln\" zieht ist das obige wohl
alles nur \"ibÃ¤h\"

Einen Raspberry Pi mit Tuya-Convert aufsetzen und per WLAN flashen oder
wahlweise die Steckdose zerstÃ¶rungsfrei Ã¶ffnen, um an deren serielle
Schnittstellen zu kommen, ist doch eh genug basteln

--
Gerald

Marcel Mueller · Apr 14, 2023

Am 13.04.23 um 18:50 schrieb Hanno Foest:

Am 13.04.23 um 18:05 schrieb Marcel Mueller:

Wenn du die hohe AuflÃ¶sung auch bei Aliasing nutzen mÃ¶chtest, brauchst
du eine mit den 60Hz der Kamera synchonisierte Xenon-Blitzlampe als
Belichtung.

Wie lange kann an damit zÃ¤hlen, bevor die Lebensdauer der Blitzlampe
erreicht ist?

Ziemlich lange. Du willst ja nicht 60-mal in der Sekunde einen 250J
Studioblitz zÃ¼nden, sondern nur eine geringe Lichtmenge.

Marcel

Kay Martinen · Apr 14, 2023

Am 13.04.23 um 23:13 schrieb Thomas Einzel:

Am 13.04.2023 um 22:22 schrieb Kay Martinen:
Am 13.04.23 um 18:51 schrieb Gerald EÑscher:
Am 12.04.23 um 18:09 schrieb JÃ¼rgen HÃ¼ser:

Seit einiger Zeit kommt mir so ein Gedanke auf, ob ich meinen privaten
ZwischenzÃ¤hler nicht etwas frisieren kÃ¶nnte.

Steckdosen mit StromzÃ¤hler.

Dann kannst du m.E. auch schlicht einen Shelly Plug S nehmen. Ich hab so
einen hier den sogar mein OpenHab 3 verlÃ¤sslich abfragt und mir
\"ZÃ¤hlerstand\" und Augenblicksleistung anzeigt. Teuer ist es auch nicht
und ein Webinterface ist natÃ¼rlich auch mit drin.

Eine mME (moderne Messeinrichtung) vom VNB (Verteilnetzbetreiber) zeigt
auch Wirkleistungen an, sogar digital.

Ãh, Thomas. Der OP schrieb Eingangs das sei sein Privater ZÃ¤hler. In
einer Werkstatt. Ich nahm jetzt allerdings nur an das es um einen
UnterzÃ¤hler geht und nicht um einen \"eigenen\" in der HV.

Als ZÃ¤hlstelle fÃ¼r die Abrechnung wird wohl kein VNB ein Privat
beschafftes GerÃ¤t akzeptieren oder?

Der wohl \"offziell gewollte\" Weg ist aber eher ein iMS (intelligentes
Messsystem), das kostet aber AFAIK ein paar Eur Aufpreis.

Da will ich nicht drauf warten und ich kann\'s auch erwarten das sie
$mich mit so einem GerÃ¤t ggf. im Sekundenintervall ausforschen. Danke
aber, Nein Danke. Scheint mir derzeit noch so klar wie eine Dunkelbirne.
Logisch ist nur das der VNB (+EVU) mÃ¶glichst gute Zeitliche AuflÃ¶sung
gern hÃ¤tte - und man als Kunde genau DAS eben nicht wollen kann.
Jedenfalls nicht in Intervallen von Sekunden, Minuten oder wenigen
Stunden. Ãber einen ZÃ¤hlwert pro Tag kÃ¶nnte man Diskutieren. Aber das
scheint nicht statt zu finden.

Modbus-Smartmeter einfacher/besser wÃ¤re.

Ja. Wer wirklich in Echtzeit und ohne Cloud und VNB Wirkleistung messen
mÃ¶chte, sollte ernsthaft Ã¼ber ein eigenen \"Smartmeter\" - ggf. mit
Stromwandlern - nachdenken, IMO aber via TCP-IP.

Smartmeter mit TCP/IP? DÃ¼rfte Teurer sein als andere und mir wÃ¤re nicht
wohl dabei wenn der komplette TCP/IP Stack im GerÃ¤t sitzt und nicht
aktualisiert werden kÃ¶nnte. AuÃerdem \"riecht\" das nach
Internet-anbindung und nach \"Ogott, zahl ich die Rechnung nicht kÃ¶nnen
sie aus der Ferne den Strom abschalten\" was ja nur mit Schaltfunktion im
ZÃ¤hler ginge - aber wenn er groÃ genug ist paÃt auch das noch mit rein. ;-)

Welcher ONU wÃ¼rde es erkennen kÃ¶nnen?

Wer keine
Elektrofachkraft ist, mÃ¼Ãte zur Installation in der Hauptverteilung
einen Elektro-Fachbetrieb bemÃ¼hen.

War $hier nicht nÃ¶tig. Ich bin\'s. Sind hier aber auch nur nachgeschaltet.

ï¼¢ï½ï½ï¼
ï¼ï¼«ï½ï½

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

Thomas Einzel · Apr 14, 2023

Am 14.04.2023 um 20:44 schrieb Kay Martinen:

Am 13.04.23 um 23:13 schrieb Thomas Einzel:
....
Eine mME (moderne Messeinrichtung) vom VNB (Verteilnetzbetreiber) zeigt
auch Wirkleistungen an, sogar digital.

Ãh, Thomas. Der OP schrieb Eingangs das sei sein Privater ZÃ¤hler.

Stimmt, sorry.
Dann einfach mit einem privaten Smartmeter tauschen. Mit der
Schnittstelle der eigenen Wahl.
--
Thomas

Thomas Altmeyer · Apr 14, 2023

Ein induktiver Abstands-Sensor an den \"ZÃ¤hnen\" wird wohl die prÃ¤ziseste
MÃ¶glichkeit darstellen, da es sich um einen \"Privat-ZÃ¤hler\" handelt
sollte der Einbau und die Einstellung problemlos machbar sein. Der hat
auch keine Probleme mit Farbe zwischen den ZÃ¤hnen...

Thomas

Helmut Schellong · Apr 14, 2023

On 04/14/2023 22:29, Thomas Altmeyer wrote:

Ein induktiver Abstands-Sensor an den \"ZÃ¤hnen\" wird wohl die prÃ¤ziseste
MÃ¶glichkeit darstellen, da es sich um einen \"Privat-ZÃ¤hler\" handelt
sollte der Einbau und die Einstellung problemlos machbar sein. Der hat
auch keine Probleme mit Farbe zwischen den ZÃ¤hnen...

Deshalb schlug ich das gestern auch vor.
Aber oft gehen die einzigen vernÃ¼nftigen LÃ¶sungen unter.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Thomas Prufer · Apr 15, 2023

On Fri, 14 Apr 2023 22:29:22 +0200, Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> wrote:

Ein induktiver Abstands-Sensor an den \"ZÃ¤hnen\" wird wohl die prÃ¤ziseste
MÃ¶glichkeit darstellen, da es sich um einen \"Privat-ZÃ¤hler\" handelt
sollte der Einbau und die Einstellung problemlos machbar sein. Der hat
auch keine Probleme mit Farbe zwischen den ZÃ¤hnen...

Ich hab gestern mal spaÃeshalben eine optische Maus an die Scheibe eines ZÃ¤hlers
gehalten, um zu sehen ob die Bewegung durch die Scheibe erkannt wird. Nix. Also
so \"ganz einfach\" geht das nicht.

Dabei fand ich die \"ZÃ¤hne\" sehr fein, mehr so ein RÃ¤ndel als Zahnrad. Ich meine
da brÃ¤ucht es einen Sensor der die feinen Riffelung auch rÃ¤umlich erkennt --
Tonkopf aus einem Kassettendeck?

Oder, wenn man eh schon die Scheibe abbaut, ein Gitter mit dem Zahnabstand knapp
vor das RÃ¤ndel, beleuchten, und dann das MoirÃ©-Muster optisch auswerten?

Thomas Prufer

Thomas Einzel · Apr 15, 2023

Am 14.04.2023 um 22:15 schrieb Thomas Einzel:
[...]

Dann einfach mit einem privaten Smartmeter tauschen. Mit der
Schnittstelle der eigenen Wahl.

ErgÃ¤nzung: wie z.B. solche
https://www.victronenergy.de/accessories/energy-meter
mit RS485 oder Ethernet.

Oder z.B. auch ein gebrauchtes SMA Energy Meter, wenn jemand das
vorhandene mit einen SMA Homemanager austauscht.

Ob 1 oder 3 Phasen konnte ich nicht so heraus lesen. Und auch nicht was
alles nach der Digitalisierung der Daten mit selbigen passieren soll.

Das ist dann natÃ¼rlich kein DIY Ferarris Digitalsierprojekt mehr. Falls
es nur darum geht, vergesst meinen Hinweis.
--
Thomas

Rafael Deliano · Apr 15, 2023

Wenn das Glas weg ist, hat man ( und via EMV der Sensor ) Probleme mit
der Netzspannung.

> Dabei fand ich die \"ZÃ¤hne\" sehr fein, mehr so ein RÃ¤ndel als Zahnrad.

Ein Reflexoptokoppler a la HEDS1000 ( oder Nachfolger ) fÃ¼r
Barcodelesestifte hÃ¤tte hohe AuflÃ¶sung aber nur bei geringem und
exaktem Montageabstand. Er wird nicht funktionieren, weil kein
Kontrast vorhanden ist, es ist kein Barcode. Es sei denn man
schwÃ¤rzt die Vertiefungen. Was unpraktikabel sein dÃ¼rfte.

Eine U-fÃ¶rmige Durchlichtschranke Marke Eigenbau kann keine Optik
mit Linsen haben, weil das die BauhÃ¶he eher nicht hergibt.
MÃ¶glich ist unten IR-LED und oben BP103 Fotodiode mit Blende
in Breite maximalst des \"Zahns\", eher dÃ¼nner. Liefert dann
analoges Sinus-Stromsignal aufgesetzt auf DC. Ãbliche
Beschaltung Kaskode. Analoger Regler sinnvoll der den LED-Strom
so steuert, dass das DC-Signal bei 2,5V liegt, 5V Controller
angenommen. Das aufgesetzte AC-Signal ist winzig und muÃ nochmal
verstÃ¤rkt werden bis man genug Pegel fÃ¼r A/D des Controllers hat.
Mehrere KurvenzÃ¼ge auswerten ( Korrelator ).

Die Variante hat absehbar Probleme wenn sich die Scheibe
nicht mit Mindestdrehzahl bewegt.

> Tonkopf aus einem Kassettendeck?

Magnetisch hat wohl immer geringere AuflÃ¶sung als optisch.

So nah wie man da rangehen mÃ¼sste will man nicht rangehen.
Die Spule mÃ¼sste hier getaktet werden. Wirbelstromsensor:
die Scheibe ist Alu. Ãber StÃ¶rung von der anderen
magnetischen Spule will ich nicht spekulieren, mÃ¼sste man
messen.
Der Tonkopf macht nur etwa 5kHz, man hat also Problem
TrÃ¤ger von Nutzsignal zu trennen.
Im Magnetkartenleser ist das alles kein Problem, der
wird ja nicht getaktet.

MfG JRD

Heinz Schmitz · Apr 15, 2023

Thomas Prufer wrote:

Ich hab gestern mal spaÃeshalben eine optische Maus an die Scheibe eines ZÃ¤hlers
gehalten, um zu sehen ob die Bewegung durch die Scheibe erkannt wird. Nix. Also
so \"ganz einfach\" geht das nicht.

Wie dicht war die Maus-Optik denn an dem Drehteller dran?

Wenn man den Finger Ã¼ber der Optik bewegt, wird
so ab ca 4mm davor auch keine Bewegung mehr
von der Maus erkannt.

GrÃ¼Ãe,
H.

Marte Schwarz · Apr 15, 2023

Hi JÃ¼rgen,

Ich wÃ¼rde den ZÃ¤hler mit einer Kamera aufnehem und die Ziffern
digitalisieren.

Genau so nicht - ganz andere Baustelle.
WÃ¤re gefÃ¼hlt Faktor 10.000 bis 100.000 unterhalb der Genauigkeit, welche
ich mir erhoffe.

Was erhoffst Du Dir denn?
Eine Kamera, wie die ESP32-CAM wÃ¤re sicher preisgÃ¼nstig und bringt den
ÂµC zum Auswerten gleich mit. Je nach Genauigkeitswunsch kannst Du den
Aufwand beliebig endlich hoch steigern. Eine Zusatzlinse fÃ¼r den
Makrobereich sollte auch im Basteletat drin sein, der schnelle ALI hat
auch andere Kameras zur Auswahl. Da kÃ¶nnte fÃ¼r kleines Geld auch was
makromÃ¤Ãiges drin sein.

Selbst wenn Du nur ein Schwarzweissbild aufnehmen solltest, kannst Du
damit nahezu beliebig genau auf die Bewegung zurÃ¼ckschlieÃen. Im
Zweifelsfall kannst Du ja mit einem feinen Lackstift zusÃ¤tzliche
Markierungen und Codierungen auf dem Rand anbringen. Den Aufwand hierfÃ¼r
kannst Du ja beliebig aufwÃ¤ndig treiben. Man kÃ¶nnte z. B. in
gleichmÃ¤Ãigen AbstÃ¤nden ein BinÃ¤rcode aufbringen, sodass immer
mindestens ein Code sichtbar ist. Dann hast Du immer den korrekten Stand
im Blick. Diese Muster zu erkennen, sollte softwaretechnisch auch nicht
aufwÃ¤ndiger sein, als die hier vorgestellten Hightechvarianten.

Da Du direkten Zugriff auf die Kameradaten hast, reicht es auch, nur die
interessanten Bildteile in den begrenzten Speicher zu nehmen.

Marte

Thomas Prufer · Apr 15, 2023

On Sat, 15 Apr 2023 13:12:17 +0200, Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:

Thomas Prufer wrote:

Ich hab gestern mal spaÃeshalben eine optische Maus an die Scheibe eines ZÃ¤hlers
gehalten, um zu sehen ob die Bewegung durch die Scheibe erkannt wird. Nix. Also
so \"ganz einfach\" geht das nicht.

Wie dicht war die Maus-Optik denn an dem Drehteller dran?

Wenn man den Finger Ã¼ber der Optik bewegt, wird
so ab ca 4mm davor auch keine Bewegung mehr
von der Maus erkannt.

GrÃ¼Ãe,
H.

Soviel wie die Scheibe vor der Vorderkante Rad ist, deutlich mehr als 4, eher
8-10 mm.

War ja nur ein Versuch, schnurlos-Maus hinhalten, auf den Bildschirm schauen ob
sich was bewegt. \"HÃ¤tt ja sein kÃ¶nnen...\"

Thomas Prufer

Kay Martinen · Apr 15, 2023

Am 15.04.23 um 11:57 schrieb Rafael Deliano:

Wenn das Glas weg ist, hat man ( und via EMV der Sensor ) Probleme mit
der Netzspannung.

Das Frontglas soll m.e. eher davor schÃ¼tzen das jemand die Scheibe
mechanisch festhÃ¤lt o.Ã¤. Denn das ZÃ¤hlwerk ist ja direkt mit der Scheibe
gekoppelt.

Das dies Glas z.b. innen Metallisiert ist um EMV (50/120Hz) drin zu
halten glaube ich eher nicht.

>> Dabei fand ich die \"ZÃ¤hne\" sehr fein, mehr so ein RÃ¤ndel als Zahnrad.

Richtig.

Ein Reflexoptokoppler a la HEDS1000 ( oder Nachfolger ) fÃ¼r
Barcodelesestifte hÃ¤tte hohe AuflÃ¶sung aber nur bei geringem und
exaktem Montageabstand. Er wird nicht funktionieren, weil kein
Kontrast vorhanden ist, es ist kein Barcode. Es sei denn man
schwÃ¤rzt die Vertiefungen. Was unpraktikabel sein dÃ¼rfte.

Das hatte ich auch schon vorgeschlagen das man nach entnahme der
Frontscheibe z.b. oben drauf am herausstehenden Rand Schwarze
Markierungen anbringt, eine Reflex-Lichtschranke (IR?) drÃ¼ber befestigt,
die Scheibe wieder montiert und dann nur noch den Output des Sensors
passend auswerten muÃ.

Eine U-fÃ¶rmige Durchlichtschranke Marke Eigenbau kann keine Optik
mit Linsen haben, weil das die BauhÃ¶he eher nicht hergibt.

Du meinst so was wie eine Gabel-lichtschranke. Dazu mÃ¼sste man wohl
genaue LÃ¶cher in die Scheibe bohren durch die sie dann durch \"sehen\"
kÃ¶nnte. Der materialverlust verÃ¤ndert aber warscheinlich die
Magnetischen Eigenschaften und fÃ¼hrt zu einem Falschen ZÃ¤hlergebnis und
vorher schon zum falschlauf der ganzen Scheibe.

Tonkopf aus einem Kassettendeck?

Magnetisch hat wohl immer geringere AuflÃ¶sung als optisch.

So nah wie man da rangehen mÃ¼sste will man nicht rangehen.
Die Spule mÃ¼sste hier getaktet werden. Wirbelstromsensor:
die Scheibe ist Alu. Ãber StÃ¶rung von der anderen
magnetischen Spule will ich nicht spekulieren, mÃ¼sste man

Die Scheibe wird angetrieben durch das Produkt der Magnetischen Felder
von Strom- und Spannung-spule im ZÃ¤hler. D.h. faktisch
wirbelstrom-erregung. Da wÃ¼rde ich keine magnetische Messung dran hÃ¤ngen
wollen.

ï¼¢ï½ï½ï¼
ï¼ï¼«ï½ï½

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

Rafael Deliano · Apr 15, 2023

Du meinst so was wie eine Gabel-lichtschranke. Dazu mÃ¼sste man wohl
genaue LÃ¶cher in die Scheibe bohren durch die sie dann durch \"sehen\"
kÃ¶nnte.

Wenn die Riffelung nicht extrem fein ist kann man den RÃ¤ndel optisch in
ein Analogsignal das auf DC aufsetzt auflÃ¶sen.

Wenn der RÃ¤ndel extrem fein ist: mechanisch abtasten.
Ca. ein ausgeschlachteter Surtronic 10 wie bei ebay ( allerdings meist
50...100 EUR ) zu finden. Es war ein mechanisches RauheitsmeÃgerÃ¤t das
a la Piezo-Pickup eines Plattenspielers funktioniert. Er hat vorne eine
Nadel ( Saphier ? ) die den Piezo der die Spannung liefert ansteuert.

Leider sind wohl alle Surtronic 10 aus den 80er Jahren inzwischen
defekt: die DÃ¤mpfung wurde mechanisch Ã¼ber Tropfen SilikonÃ¶l eingestellt.

MfG JRD

Helmut Schellong · Apr 15, 2023

On 04/15/2023 18:06, Kay Martinen wrote:

Am 15.04.23 um 11:57 schrieb Rafael Deliano:
[...]
Tonkopf aus einem Kassettendeck?

Magnetisch hat wohl immer geringere AuflÃ¶sung als optisch.

Nicht unbedingt.
Die AuflÃ¶sung eines Tonkopfes ist extrem hoch.
Ferrit fÃ¼r RFID ist extrem fein.

So nah wie man da rangehen mÃ¼sste will man nicht rangehen.
Die Spule mÃ¼sste hier getaktet werden. Wirbelstromsensor:
die Scheibe ist Alu. Ãber StÃ¶rung von der anderen
magnetischen Spule will ich nicht spekulieren, mÃ¼sste man

Die Scheibe wird angetrieben durch das Produkt der Magnetischen Felder von Strom- und Spannung-spule im ZÃ¤hler. D.h. faktisch wirbelstrom-erregung. Da wÃ¼rde ich keine magnetische Messung dran hÃ¤ngen wollen.

Wenn der Kraftunterschied zwischen Antrieb und Messung z.B. 1000000:1 ist, hÃ¤tte ich da keine Bedenken.
Die Scheibe wird zudem stÃ¤ndig gebremst.
Die Bremsenergie wird wesentlich hÃ¶her sein, als das eventuelle Bremsen durch die Messung.
Die Messung wird mit vielleicht 5 MHz~ vorgenommen, das Bremsen per Dauermagnet.
Usw.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Thomas Prufer · Apr 15, 2023

On Sat, 15 Apr 2023 18:29:45 +0200, Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de>
wrote:

>Wenn der RÃ¤ndel extrem fein ist: mechanisch abtasten.

Dann aber doch einfach ein kleines Zahnrad, daran Scheibe mit LÃ¶chern &
Lichtschranke? Also (fast) nur die Lagerreibung...

Thomas Prufer

Rafael Deliano · Apr 15, 2023

Wenn der RÃ¤ndel extrem fein ist: mechanisch abtasten.

Dann aber doch einfach ein kleines Zahnrad,

Praktikabler: Gummiandruckrollen fÃ¼r Cassettenrecorder
wie bei ebay.de weiterhin zu finden. Ich verwende die
manchmal auf Modellbauservos aus denen ich die Elektronik
entferne.

Der Stylus ist eine sehr weiche Abtastung die die Drehzahl
kaum verÃ¤ndern dÃ¼rfte.
Andruckrolle weniger so.

MfG JRD

Ferraris-ZÃ¤hler digitalisieren?...

Michael Schwingen

Guest

Kay Martinen

Guest

Thomas Einzel

Guest

Gerald Eіscher

Guest

Marcel Mueller

Guest

Kay Martinen

Guest

Thomas Einzel

Guest

Thomas Altmeyer

Guest

Helmut Schellong

Guest

Thomas Prufer

Guest

Thomas Einzel

Guest

Rafael Deliano

Guest

Heinz Schmitz

Guest

Marte Schwarz

Guest

Thomas Prufer

Guest

Kay Martinen

Guest

Rafael Deliano

Guest

Helmut Schellong

Guest

Thomas Prufer

Guest

Rafael Deliano

Guest

Log in

Welcome to EDABoard.com

Sponsor